Намеренное ухудшение жил. условий

[papa3739]

Возможно ли в нашем случае получить 18*4-47,5? Или нас просто исключат из очереди (не достаток в 0,5 метра понимаю не серьезно)?

[turbonom]

Возможно ли в нашем случае получить 18*4-47,5? Или нас просто исключат из очереди (не достаток в 0,5 метра понимаю не серьезно)?

так вам наоборот хорошо, у вас недостаток...

[papa3739]

maxxx1979 писал(а):
Нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма (ч.1 ст.50 ЖК РФ). Простите тугодумка еще больше - так берется учетная норма (12 метров) или норма соц.найма (14 метров)

Недостаток в том что была квартира и вдруг ОШМ - так бывает!!!

[maxxx1979]

Норма предоставления

так берется учетная норма (12 метров) или норма соц.найма (14 метров)

Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с ФЗ "О статусе военнослужащих" в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.

[papa3739]

Простите за наверное глупый вопрос - на Ваше мнение: "Была 47,5, учетная 12, соц.найм 14, норма предоставления 18. Я так понимаю наш вариант 18*4-47.5 ?

[maxxx1979]

на Ваше мнение

Свое мнение по Вашей ситуации я уже изложил на стр.359-360 в этой теме. И пока я в Ваших сообщениях не увидел никакой новой информации, кроме того, о чем Вы уже раньше написали.

[papa3739]

Да просто это все - то учетная то не учетная норма жилья, сил нет запутались, больше склоняемся, что увольнение без жилья 100%, что нибудь придумают, если бы знали - постелили бы соломку!!!!

[Константин Маркин]

Вы уж извините тугодума, а зачем применять, что было раньше, если я не стоял и еще не стою в очереди, а только планирую на сейчас...

Тогда зачем вы присоединяетесь к ситуации другого человека, цитируя ответ ему?

Возможно ли в нашем случае получить 18*4-47,5? Или нас просто исключат из очереди (не достаток в 0,5 метра понимаю не серьезно)?

Возможно

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

как итог понял:ищу место где норма равна или более 15кв.м, -попадаю в очередь на улучшение, и как следствие получаю 18*4-57+9

Да, так

[Petra]

о Вы предполагаете или утверждаете?А для Вас, что будет лучше?

предположение - это домысел, а утверждение - это факт. Мне все будет неплохо. Главное, что в запросах появляется

жилье, которое было за Вами или членами семьи

[starex]

Хотелось бы узнать,такую деталь-если человек имеет бессрочное право пользованием ЖП(отказался от его приватизации),то каким образом определяется его нуждаемость? Как определить сколько метров имеет он в приватизированном ЖП. Ведь если по аналогии проводить с собственностью,то должны быть определены какие-то метры?

[maxxx1979]

Как определить сколько метров имеет он в приватизированном ЖП.

По умолчанию "делят" площадь этой квартиры в равных долях с иными зарегистрированными там лицами.

[starex]

Т.е. если получиться,что доля окажется менее учётной-то военнослужащий нуждающийся,если нет-то не нуждающийся? Да и вопрос чья учётная норма берётся региона в котором находится данное ЖП ,или ИПМЖ военнослужащего?
И тут же ещё вопрос а на членов семьи военнослужащего эта доля распространяется?)

[maxxx1979]

Да и вопрос чья учётная норма берётся

В настоящее время это...

ИПМЖ военнослужащего

Т.е. если получиться,что доля окажется менее учётной-то военнослужащий нуждающийся,если нет-то не нуждающийся?

В общем случае это так, но проблему нужно рассматривать со всех сторон. Например, учитывать жилищное положение...

членов семьи военнослужащего

[starex]

так ,а если все члены семьи были признаны нуждающимися в ИПМЖ ещё до 1280?
Да всё у нас как-то через ж... . Обеспеченность рассматривается в одном регионе,а учётная норма в другом?

[maxxx1979]

Обеспеченность рассматривается в одном регионе,а учётная норма в другом?

Да, но не забывайте, что в ЖК не предусмотрено признание нуждающимся в ИПМЖ.

а если все члены семьи были признаны нуждающимися в ИПМЖ ещё до 1280?

Не думаю, что они без Вас могли бы встать на жилищный учет, как члены Вашей семьи. Если это было сделано на законных условиях, то не понятно чего Вы сейчас опасаетесь.

[Zvezda23]

Здравствуйте, помогите пожалуйста, разобраться в ситуации. с 2010 года я являюсь супругой военнослужащего, выслуга которого на данный момент более 20 лет. В 2008 году (до брака) он был поставлен на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении. в 2012 году супруг обратился в Управление жилищного обеспечения с заявлением об изменении учетных данных в связи с регистрацией брака, откуда в дальнейшем нами было получено уведомление том, что комплект представленных документов не соответствует требованиям Приказа МО РФ № 1280, а именно: не представлены документы с мест жительства супруги, т.е. меня, за период с 2008 года по настоящее время: справки о регистрации с мест жительства, выписки из домовых книг. Вопрос состоит в следующем: если членом семьи военнослужащего я стала с момента регистрации брака (2010 год), то почему мне нужно предоставлять справки за 2008, 2009 года. Хотим написать им обоснованный ответ, но не знаем на какой норм. акт сослаться. Напишите, пожалуйста, кому что известно по этой теме.

[barmaglot]

Добавлено спустя 39 секунд:

если членом семьи военнослужащего я стала с момента регистрации брака (2010 год), то почему мне нужно предоставлять справки за 2008, 2009 года. Хотим написать им обоснованный ответ

Требования совершенно законны (читайте приказ №1280), проверяют Вашу жилищную историю за последние 5 лет, не зависимо от даты заключения брака, смело предоставляйте справки и выписки.

[starex]

Если это было сделано на законных условиях, то не понятно чего Вы сейчас опасаетесь.
Естественно на законных,иначе как собирали все необходимые справки и документы и жилищная комиссия вынесла решение о принятии нуждающимися в ИПМЖ. Только смотрю сейчас на судебную практику и волосы встают дыбом от того как всё трактуется не в пользу военнослужащего-где-то в другом регионе виртуально имеет право пользования жилым помещением-значит не нуждающийся,а семья ведь вместе с ним не может претендовать на эту ЖП!

[Zvezda23]

Дополнение к своему вопросу: а если до заключения брака с военнослужащим у меня в собственности была квартира, которую я продала до заключения брака, не будет ли это являться ухудшением жилищных условий? и не придется ли мне ждать пять лет?

[venta]

Zvezda23, придется (ИМХО)

[barmaglot]

не придется ли мне ждать пять лет

Вам ждать ни чего не придется.
Квартиру получает Ваш супруг, если до истечения 5 лет с момента продажи Вами квартиры: то в зависимости от ситуации он получит либо без учета Вас, либо за вычитом имевшихся у Вас метров, если после 5-ки - то все ОК.

[starex]

Да ещё дополнение к моему вопросу про учётную норму.
За какой год брать её значение:
1)в год постановки на учёт нуждающихся.
2)в год распределения военнослужащему ЖП.

[venta]

ИМХО. учетная норма является основной в год принятия на жилищный учет.
Но... при выдаче ЖП (жилищном обеспечении) будет проверяться в т.ч. и обоснованность нахождения в очереди. И если учетная норма поменялась, то могут возникнуть проблемы по вопросу обоснованности нахождения в ней...

[Константин Маркин]

а если до заключения брака с военнослужащим у меня в собственности была квартира, которую я продала до заключения брака, не будет ли это являться ухудшением жилищных условий? и не придется ли мне ждать пять лет?

Ухудшением может и не являтся, а вот ждать придётся. Или получать жилье без учёта вас.

[starex]

А как бы обосновать незаконность отказа основанного на том,что военнослужащий имеет "бессрочное" право. Ведь в п.51 ЖК нет такой категории(ну нет у него ни соцнайма,ни тем более собственности). И нет у него никаких метров в ЖП, т.к.ни один судья не может определить порядок пользования ЖП собственнику такого жилья,а значит даже нет и виртуальных метров,которые можно вычесть из положенного. Или есть какие-то решения?Я не видел ни одного. Так почему же некоторые суды считают,что военнослужащий имеющий "бессрочное" право не может считаться нуждающимся и тем более быть обеспеченным им за счёт МО.

[venta]

Или есть какие-то решения?

есть... и на форуме неоднократно выкладывались... под рукой у меня нет...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Так почему же некоторые суды считают,что военнослужащий имеющий "бессрочное" право не может считаться нуждающимся и тем более быть обеспеченным им за счёт МО.

не совсем так, право на пожизненное право учитывается, и рассматривается при принятии решения о признании в нуждаемости....

[starex]

есть... и на форуме неоднократно выкладывались... под рукой у меня нет...

Уважаемый,Venta !Может я не правильно выразился, я имел ввиду решений судов определяющих порядок пользования ЖП между собственником и "бессрочником".

право на пожизненное право учитывается, и рассматривается при принятии решения о признании в нуждаемости....

А каким образом оно учитывается и на основании какого НПА.Ведь ДЖО принимая такие решения должно исходить из НПА и опираться на них. Основными для них в этом вопросе является ст.51 ЖК РФ ,постановление № 512, ну и приказ 1280, но в этих документах я нигде не усматриваю категории с "бессрочным правом". Или я что-то неправильно истолковываю.
Ведь в 51 статьи указаны конкретные основания и все они относятся либо к собственникам и членов его семьи,либо нанимателям ЖП по соцнайму и членов его семьи.
А такой категории как имеющий "бессрочное" право пользования я нигде не вижу,даже между строк(тут по-моёму,всё точно).

[alex56]

как всё трактуется не в пользу военнослужащего-где-то в другом регионе виртуально имеет право пользования жилым помещением-значит не нуждающийся, а семья ведь вместе с ним не может претендовать на эту ЖП

Читайте ст. 51 п. 2 ЖК РФ.
А семья отдельно от военнослужащего вообще не имеет права на жилье от МО РФ, только в общем порядке, как малоимущие.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

А как бы обосновать незаконность отказа основанного на том,что военнослужащий имеет "бессрочное" право.

А в чем проблема? Читайте приказ 1280

произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военной службы военнослужащими,

Речь идет о членах семьи, но и применительно к военнослужащему тоже самое.

[starex]

Читайте ст. 51 п. 2 ЖК РФ.

Да я уже всё там заучил,ну нет там категории с "бессрочным" правом пользования. Потому как,если не является он членом семьи собственника,ни самим собственником ,как и не является нанимателем ЖП по соцнайму и членом его семьи.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военной службы военнослужащими,

Т.е. если военнослужащий выехал к месту службы из приватизированной квартиры,в которой он отказался от приватизации,а потом оттуда выписался,то это не является НУЖУ? И не важно сколько прошло 5 лет ,или 3 года? Я вас правильно понимаю? Если так то почему в этом случае происходит так http://gvs.spb.sudrf.ru/modules.php?nam ... 1000081510

[maxxx1979]

Т.е. если военнослужащий выехал к месту службы из приватизированной квартиры,в которой он отказался от приватизации,а потом оттуда выписался,то это не является НУЖУ? И не важно сколько прошло 5 лет ,или 3 года?

Да.