Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7441

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 сен 2012, 09:56

Вопросы исполнения (а точнее, увы, неисполнения) решений судов по предоставлению жилья в Москве - вполне вписываются в тематику настоящей ветки.
,
даже если это кому-то не нравится.

Добавлено спустя 1 минуту:
В эту ветку люди заходят всё же не для того, чтобы прочесть сводку новостей по Вашему исполнительному производству.
В эту ветку люди заходят В ТОМ ЧИСЛЕ и для того, чтобы делиться новостями по исполнительному производству по обеспечению жильем в МОСКВЕ
Адвокат.
+79210222094

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#7442

Непрочитанное сообщение Foxhound » 17 сен 2012, 10:45

Считаю, что непотопляемый неправ.
На ветке "Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?" обмениваются новостями и мнениями все военнослужащие и военные пенсионеры, кому интересен ответ на этот вопрос. Поэтому, наверно, не стоит удивляться, что те военнослужащие, у которых есть решение суда о предоставлении жилья в Москве, пишут сюда о новостях, которые есть у них.
Более того, если бы военнослужащие, у которых есть решение суда, не писали бы сюда о том, как органы власти пытаются выполнить решение суда (или уклоняются от выполнения), то ветка, скорее всего, состояла бы из одного информативного сообщения (о том, что по распоряжению МО "квартиры, получаемые Министерством обороны в Москве за счет собственного строительства, инвестиционных контрактов, а также приобретенные из других источников, будут использоваться только для формирования служебного фонда") и множества нервных сообщений как у непотопляемый (чем недоволен-то? Поделитесь. Может на форуме Вам помогут).
К сожалению, органы власти, в первую очередь, конечно, Министерство обороны, сами новостей о предоставлении жилья не выдают. А вот читая форум, узнавая новости, каждый может попробовать помочь тем, кто ждет жилье.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
В продолжение предыдущего поста конкретный пример.

К концу 2011 года Министерство обороны не справилось с выполнением обещания обеспечить жильем всех нуждающихся в жилье военных. Как обычно, наиболее остро этот вопрос стоял в Москве. И вот в декабре состоялась встреча зам.министра обороны Шевцовой с главным судебным приставом Москвы (мне об этом сами приставы рассказали). После этой встречи в январе 2012 года тем, у кого есть решение суда о предоставлении жилья в Москве, сами приставы-исполнители начали предлагать жилье в Подмосковье.
Эта ситуация была кратко обсуждена на форуме.
На Бутырском валу, 5, видел несколько человек, которые после этого приставам задавали вопросы: "А есть ли у приставов доверенность на представление интересов должника? Считают ли они законной свою работу по помощи в уклонении должника от исполнения решения суда?". Сам беседовал с этими людьми. Узнал, что они обращались с жалобами на такой подход в "выполнении решения суда" в Следственный комитет. Что же произошло дальше?
1) В конце января заместителю министра обороны Татьяне Шевцовой поручили курировать военно-экономический блок и финансирование Вооруженных сил (от жилищных вопросов убрали).
2) 10 февраля 2012 года в прессе появились сообщения о том, что Министерство обороны на самом деле очень даже хочет строить жилье для военнослужащих в Москве ("...министр обороны Анатолий Сердюков обратился к мэру Сергею Собянину с просьбой согласовать строительство в столице жилья для военных более чем на 1 млн кв. м ориентировочной стоимостью 31,77 млрд руб...", "...военные хотели застроить объекты не только на улицах Чусовская, Ясеневская, Головачева, Академика Скрябина и на Варшавском шоссе, но и на Свободном проспекте, а так же – на Танковом проезде и на Синявинской улице..."). Но... Мэр отказал.
3) Началась массовая застройка на земельном участке, расположенном в Молжаниновском районе г. Москвы, ограниченном ул. Комсомольская, ул. 1-я Сестрорецкая и ул. Синявинская. Застройка началась незаконно (смотреть вопрос и ответ от 09.07.2012 на Официальном сайте Молжаниновского района: http://mol.sao.mos.ru/glava/quest_archive/2012-7 ). Но строительство продолжается и ведется очень быстрыми темпами.

Так что давайте обмениваться новостями, пробовать решать проблемы сообща. И поменьше выдавать пустых неинформативных сообщений, таких как в #7283.

Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:
ТВЁРДЫЙ, такие письма приставами рассылаются. То есть, не только у вас такое есть. :)
Я также почтой отправил ответы на указанные адреса. Можете ещё написать руководителю ДЖО МО, что "для скорейшего исполнения решения суда" эти данные в Департамент предоставили и желаете помочь. Попросите у неё все данные на Вас, которые содержатся в едином реестре военнослужащих, признанных нуждающимися в жилье. Это действительно может помочь, если при выписке извещения все будет правильно заполнено (уточненными данными). Кроме того, не забудьте поинтересоваться, что именно ДЖО как должник уже сделал "для скорейшего исполнения решения суда" :)
Не ожидал такой формулировки в письме от приставов-исполнителей: "для скорейшего исполнения решения суда прошу предоставить в течении 2 дней :D следующие данные".

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7443

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 сен 2012, 12:27

ТВЁРДЫЙ, такие письма приставами рассылаются. То есть, не только у вас такое есть.
Да, меня тоже осчастливили таким в очередной раз
Адвокат.
+79210222094

ТВЁРДЫЙ
Заслуженный участник
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 00:13

#7444

Непрочитанное сообщение ТВЁРДЫЙ » 17 сен 2012, 12:52

Да, меня тоже осчастливили таким в очередной раз
Так вот я не пойму какая учебная цель преследуется данным Запросом?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7445

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 сен 2012, 13:30

Имитация деятельности. С них же тоже требуют отчеты
Адвокат.
+79210222094

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#7446

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 17 сен 2012, 13:35

Извините, но Вы не правы.
Да, признаю! Привык уважать мнение большинства, тем более всех администраторов этого важного для всех нас ресурса.
Просьбу прошу считать снятой.

В заключение два "однако":
В эту ветку люди заходят В ТОМ ЧИСЛЕ и для
Однако, на некоторых других ветках Вы часто призываете форумчан не отклоняться от темы (считаю это правильным).
множества нервных сообщений как у непотопляемый
Однако, Вы неверно интерпретируете количество и характер моих сообщений. Я пишу здесь немного и очень спокойно. Сравните объективно с постами других авторов. В посте лишь один восклицательный знак: "С уважением!" Так что никакой нервозности нет, чего и всем желаю!

Благодарю за спокойную и деловую реакцию! Надеюсь, что Вы тоже умеете учитывать и уважать чужое мнение!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#7447

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 17 сен 2012, 14:35

Однако, на некоторых других ветках Вы часто призываете форумчан не отклоняться от темы
Но вам очень четко ответил один из админов
Вопросы исполнения (а точнее, увы, неисполнения) решений судов по предоставлению жилья в Москве - вполне вписываются в тематику настоящей ветки.
Адвокат.
+79210222094

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#7448

Непрочитанное сообщение Foxhound » 17 сен 2012, 14:39

непотопляемый, я и не утверждал, что это именно у вас много нервных сообщений. Просто отметил, что как у непотопляемый, появляется много нервных сообщений. Позже добавил, что было бы неплохо поменьше выдавать пустых неинформативных сообщений.

ТВЁРДЫЙ, никто ничего объяснять не собирается, поэтому постараемся догадаться. Как говорится, по материалам открытой печати.
Сразу предупреждаю, это версия. Поэтому попрошу помидорами не бросаться :) , а внимательно прочесть, обдумать и если надо обсудить.
Итак.
1) Правительство Москвы подготовило распоряжение №443-РП от 16 августа 2012 года "О создании рабочей группы по размещению объектов жилищного строительства на территории города Москвы для обеспечения жилыми помещениями военнослужащих Министерства обороны Российской Федерации".
Рабочая группа создана "в целях реализации Соглашения от 25 марта 2009 г. между Министерством обороны Российской Федерации и Правительством Москвы о строительстве в 2009-2012 гг. жилья для нужд Министерства обороны Российской Федерации в рамках программы по обеспечению жильем военнослужащих".
Состав группы, как мне кажется, солидный (в приложении к распоряжению можно почитать). Таких людей, наверняка, собирают не для того, чтобы поболтать.
2) В ДЖО МО РФ пишут письмо №194/7/17447 от 15.08.2012 в Межрайонный отдел судебных приставов по особым исполнительным производствам неимущественного характера УФССП России по Москве с просьбой (к приставам) в течение 2 дней предоставить личные данные военнослужащих, которые являются взыскателями в исполнительных производствах, где должник - ДЖО.
3) У приставов запрашиваемых ДЖО данных нет. Они им, в общем-то, ни к чему. Поэтому приставы просто запрашивают эти данные у военнослужащих. "Почтой России". Письма от приставов, подписанные СПИ Л.Р.Динмухамметовой, имеют дату 16 августа. Причем вместо номера стоит б/н (чтобы письма всем одинаковые были, быстрее печатать или копировать).
В общем, версия следующая.
Перед созданием Рабочей группы в Министерстве обороны озаботились подсчетом военнослужащих и военных пенсионеров, нуждающихся в жилье в Москве. Неожиданно оказалось, что единой базы, где можно было бы найти такие данные, нет . Поэтому ДЖО срочно пишет в УФССП России по Москве просьбу о предоставлении этих данных. А приставы просто работают, рассылают письма с запросами.

Кстати, при желании можно найти косвенные подтверждения этой версии. Если при подготовке материалов для Рабочей группы данные военнослужащих и военных пенсионеров, нуждающихся в жилье в Москве, не нашлись, то к специалистам, которые эту базу данных должны вести и сопровождать, сразу бы возникло много вопросов. Как и кого спрашивали и ругали, простым гражданам и военнослужащим никто не покажет. Но к 23 августа ДЖО озаботился своим имиджем:
23.08.2012 "Комсомольская правда": "Получить жилье военному - дело одного звонка" (В.Сокирко) http://kp.ru/daily/25937.4/2884016/
23.08.2012 "Красная звезда": "Звоните, ответим!" (И.Зотов) http://www.redstar.ru/index.php/compone ... te-otvetim
26.08.2012 "Вести 24". Заместитель директора Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ Николай Мельников рассказал, что с задачей, поставленной президентом России, - до 2013 года удовлетворить все потребности военнослужащих в постоянном жилье, а до 2014 года и в служебном, - военное ведомство справится. http://multimedia.mil.ru/multimedia/vid ... oAudioFile ( http://rutv.ru/brand/show/episode/149258 ).
Кого интересует вопрос "Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?" рекомендую посмотреть интервью. Обещают много :)

И еще, напомните мне, в тех данных из 141 пункта, которые готовились на всех нуждающихся в жилье военнослужащих, были ли отметки о том, что есть решение суда. По моему, нет. Так что, даже если для "Алушты" собранные данные удалось объединить, эта база может и не помочь ДЖО при решении конкретных вопросов с конкретными группами военнослужащих.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#7449

Непрочитанное сообщение STQwo » 17 сен 2012, 14:48

Так вот я не пойму какая учебная цель преследуется данным Запросом?
Считаю эту деятельность действительно имитацией, причем незаконной - с превышением и злоупотреблением. С каких это пор письмо(на другие НПА в запросе ссылок нет) стало вдруг являться НПА, который может применяться в правоотношениях... Нужно жалобу на них накатать в адрес главного судебного пристава и прокуратуры. В ЗАконе об исполнительном производстве нет такого понятия "
для скорейшего исполнения решения суда,
и после возбуждения ИП вообще не предусмотрено предоставление каких либо личных данных в ФССП.
Кроме того, эти деятели из ФССП еще и угрожают:
в соответствии с п.6. ч.1 ст.46 ФЗ "Об исполнительном производстве": Исполнительный документ возвращается взыскателю после возбуждения исполнительного производства, в случае если взыскатель своими действиями препятствует исполнению исполнительного документа. СПИ Л.Р.Динмухамметова
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Marrakech
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 01:30

#7450

Непрочитанное сообщение Marrakech » 17 сен 2012, 14:52

В эту ветку люди заходят всё же не для того, чтобы прочесть сводку новостей по Вашему исполнительному производству.
непотопляемый, такие сводки тоже в той или иной мере дают понять: будут ли давать?...Или приедут на экскаваторах и последнего лишат? :roll:

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#7451

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 17 сен 2012, 15:24

напомните мне, в тех данных из 141 пункта, которые готовились на всех нуждающихся в жилье военнослужащих, были ли отметки о том, что есть решение суда. По моему, нет.
Столбцов - 131. Отметки были.
Пример: Личный номер П-хххххх
Столбец № 31 "Право военнослужащего на внеочередное получение жилого помещения"
Да, по решению суда, возбуждено исполнительное производство № 7х/1х/2хххх/1ххх/20хх

Marrakech
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 01:30

#7452

Непрочитанное сообщение Marrakech » 17 сен 2012, 15:30

и после возбуждения ИП вообще не предусмотрено предоставление каких либо личных данных в ФССП.
STQwo, чем представление перечисленных данных может повредить взыскателю.Нельзя же так рефлекторно огрызаться на просьбу органа принудительного исполнения. :roll: А предупреждение как раз и появилось из-за подобных умников (не о вас, к вам - с уважением), раньше его не было (в частности летом, когда я получал такой запрос).

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#7453

Непрочитанное сообщение STQwo » 17 сен 2012, 15:36

чем представление перечисленных данных может повредить взыскателю.
А чем может помочь? Правильно - ничем, поскольку повлиять на ИП не может.
Нельзя же так рефлекторно огрызаться на просьбу органа принудительного исполнения.
Эти орелики лучше бы рукдоки читали и руководствовались ими, а не занимались бы самодеятельностью... толку больше бы было. А так - пока они заработали себе лишь статус клоунов из ФССП. 8-)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#7454

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 17 сен 2012, 15:49

Я, конечно, прошу извинить за очередное пустое и неинформативное сообщение, но всё же рискну...
Перед созданием Рабочей группы в Министерстве обороны озаботились подсчетом военнослужащих и военных пенсионеров, нуждающихся в жилье в Москве. Неожиданно оказалось, что единой базы, где можно было бы найти такие данные, нет.
Единой базой, где можно найти данные о признанных нуждающимися в жилье в Москве (а равно и в других городах) является Единый Реестр. И эта база работает, так как уже десятки тысяч очередников получили квартиры после начала его эксплуатации.
Поэтому ДЖО срочно пишет в УФССП России по Москве просьбу о предоставлении этих данных
Задумайтесь, из почти 10 000 очередников на Москву решения судов имеют примерно 1 500 человек.
При этом далеко не все очередники (включая судебников) живут в Москве (и взаимодействуют с УФССП России по Москве).
Как ФССП поможет ДЖО по 8 500 (или более) очередникам?
У ДЖО есть опыт сбора необходимых им данных - тот самый новый формат реестра (131 столбец) и все необходимые коммуникации для этого.
Рабочая группа призвана определить места для
объектов жилищного строительства на территории города Москвы
, а не решать персональные вопросы граждан.

В связи с вышесказанным думаю, что версия хоть и интересная, но ошибочная.
непотопляемый, такие сводки тоже в той или иной мере дают понять: будут ли давать?...Или приедут на экскаваторах и последнего лишат?
Да, Вы правы, согласился с этим выше! Пусть будет много разной информации!

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 12:53

#7455

Непрочитанное сообщение snipe » 17 сен 2012, 16:13

и после возбуждения ИП вообще не предусмотрено предоставление каких либо личных данных в ФССП.
В рамках исполнительных действий судебный пристав-исполнитель имеет право запрашивать у вас необходимые сведения, в том числе персональные данные. Но вот обязывать вас предоставлять их третьей стороне ИМХО не имеет.
Кроме того, эти деятели из ФССП еще и угрожают:
Да это и как угрозу расценить трудно. Так... смех.
Он (пристав)даже если , извиняюсь, член свой на пятаки порубит, но вернуть исполнительный лист и закрыть ИП под таким надуманным предлогом не сможет. Ну уж если совсем такой "отчаянный", то будет жестоко "изнасилован" в суде, причем с особым цинизмом. :)
а внимательно прочесть, обдумать и если надо обсудить.
А что тут обсуждать? Все необходимые данные на судебников в ДЖО имеются, а также в ГУКе и в каждом главке. Также в ДЖО есть решения судов о замене предыдущих ответчиков на ДЖО. Кроме того, если бы в ДЖО эти данные каким-то образом испарились, то они обращались бы не к приставам, а по-команде, как это было не раз. Уже со счета сбился сколько раз свои расширенные данные забивали в различные "портянки". Когда ДЖО обзванивают судебников и предлагают получить в Балашихе, то у них все данные есть.
ДЖО включает "дурку", приставы делают вид, что это вроде как и не "дурка" совсем.

Столбцов - 131. Отметки были.
Пример: Личный номер П-хххххх
Столбец № 31 "Право военнослужащего на внеочередное получение жилого помещения"
Да, по решению суда, возбуждено исполнительное производство № 7х/1х/2хххх/1ххх/20хх
Кроме того, когда формировали личные дела для ДЖО, судебники прикладывали заверенные копии решения суда или исполнительного листа.
Как ФССП поможет ДЖО по 8 500 (или более) очередникам?
ФССП не имеет никакого отношения к ним.
Собаки лают, караван прошел...

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#7456

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 17 сен 2012, 16:23

ДЖО включает "дурку",
Может быть, включает. Может быть, под усилившимся в последнее время давлением решили начать понемногу предоставлять ЖП в Москве по решеиям судов.
И в том, и в другом случае к Рабочей группе по определению мест строительства жилья в Москве это, думаю, не имеет никакого отношения.

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 12:53

#7457

Непрочитанное сообщение snipe » 17 сен 2012, 16:35

Может быть, под усилившимся в последнее время давлением решили начать понемногу предоставлять ЖП в Москве по решеиям судов.
И в целях скорейшего предоставления ЖП запрашивают в ФССП данные которые у них уже есть? :)
Собаки лают, караван прошел...

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#7458

Непрочитанное сообщение Foxhound » 17 сен 2012, 17:53

непотопляемый, можете постараться перестать ерничать. А еще попробуйте внимательно прочесть, обдумать и если надо обсудить.
Если бы всё было так хорошо, как это установлено руководящими документами, то исполнительное производство проходило следующим образом. На основании исполнительного листа приставы возбуждали бы производство и сразу требовали бы ДЖО МО, чтобы решение суда было исполнено. В установленные законом сроки (а что скрывать-то, если все данные под рукой) из ДЖО приставы получили бы ответ: "Потребность гражданина ... в жилье учтена. Проектом ежегодного плана приобретения и строительства Министерством обороны жилых помещений согласно приказа МО РФ №1550 от 18.11.2010 г. для гражданина ... предусмотрено предоставление жилья в г. ..., ул. ..., дом ..., кв. ... (общей площадью ...). По плану строительства дом будет возведен и принят комиссией ... (тогда-то). Решение суда будет выполнено к ... (такой-то дате)." И через месяц-полтора взыскатель от приставов уже знал бы, где и вкакие сроки будет обеспечен жильем. И не писал бы на форуме "пустые и неинформативные сообщения". :)
К сожалению, в реальной жизни всё немного сложнее.
Как Вы сами подтвердили в сообщении 7297 отдельной отметки о необходимости выполнения решения суда в данных из 131 пункта не было. Мне известна воинская часть, где в столбце "Право военнослужащего на внеочередное получение жилого помещения" просто писали "Да" или "Нет". Напоминаю Вам, что согласно п.12 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ, утвержденной приказом №80 от 15.02.2000 г., то есть до 2010 года вне очереди обеспечивались жильем 3 (три) категории военнослужащих. Причем, для этого не обязательно было решение суда, достаточно было решения жилищной комиссии воинской части. Знаю, что в некоторых частях информацию о решении суда для ДЖО записывали в последний столбец, в Примечания.
Вы сами насчет Единого реестра в ветке "Электронная очередь на жилье Минобороны РФ" (сообщение 10324) написали: "Если Вы представляете принципы ведения реляционных баз данных и обработки информации в этих базах, а также декларируемый ДЖО принцип распределения ЖП с учётом очерёдности по множеству разных населённых пунктов, то просто забудьте о порядковом номере Вашей записи в Едином реестре - он ни на что не влияет, к тому же может меняться хоть 10 раз в сутки."
непотопляемый, Вы сами-то знаете, какие именно данные о Вас есть в едином реестре?
То, что данные из 131 пункта были в своё время собраны, не означает, что у конкретного исполнителя в нужный момент будет вся необходимая ему информация. Это моё личное мнение, я могу ошибаться. Но считаю имеющим право на существование предположение о том, что база данных в ДЖО не полна и не позволяет найти всю необходимую информацию в нужный момент.
Присоединяюсь к мнению snipe, глупо выглядит Департамент жилищного обеспечения, который у федеральной службы запрашивает информацию, которой у этой службы нет и быть не может, который этой информацией должен уже владеть, который "для скорейшего исполнения решения суда" может уточнить эту информацию у структур Министерства обороны.

Marrakech
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 05 сен 2012, 01:30

#7459

Непрочитанное сообщение Marrakech » 17 сен 2012, 19:34

глупо выглядит Департамент жилищного обеспечения
Почему же глупо? С просто "решенцем" ещё можно напрямую по-человечески общаться, а с "решенцем"-взыскателем - через пристава, и не иначе.Вы для ДЖО так же неприятны, как и они для вас. :roll:

Аватара пользователя
Rabic
Заслуженный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 17:09
Откуда: Москва

#7460

Непрочитанное сообщение Rabic » 17 сен 2012, 20:08

Вы для ДЖО так же неприятны, как и они для вас.
ДЖО создано для ОБЕСПЕЧЕНИЯ военнослужащих жильём. Причём тут "неприятны" и прочие "нравится-не нравится"? Военнослужащие свою "работу" выполнили отслужив по 20 и более лет своей Стране.
Теперь пусть ДЖО делает свою "работу" по реализации ЗАКОННЫХ прав военнослужащих и никаких им вопросов со стороны очередников, "решенцев" и судебных приставов не будет.
Меня вот интересует один вопрос, который я задал недавно Общественной Палате: "Почему нет официальной информации из ДЖО и чиновников МО РФ о строительстве жилья для военнослужащих в г.Москве? Почему это тайна за семью печатями?"
В итоге получил ответ-отписку от г-жи Сёминой: "На данный момент жилые помещения, подлежащие распределению военнослужащим в г. Москве, отсутствуют." Так я не про это спрашивал, г-жа Сёмина! И как вам такое "общение"! Это разговор глухого с немым! :evil: Вот из-за таких "ответов" ДЖО выглядит глупо, тупо, смешно и т.п. :D
М.М. Сперанский: Там, где кончится правда и где начинается неправда, кончится право и начинается самовластие.
Rabic: Первая заповедь интернет-пользователя: Семь раз проверь - один раз поверь.

Аватара пользователя
polkovnik_2
Заслуженный участник
Сообщения: 1905
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
Откуда: Москва

#7461

Непрочитанное сообщение polkovnik_2 » 17 сен 2012, 20:27

Меня вот интересует один вопрос, который я задал недавно Общественной Палате: "Почему нет официальной информации из ДЖО и чиновников МО РФ о строительстве жилья для военнослужащих в г.Москве? Почему это тайна за семью печатями?"
В итоге получил ответ-отписку от г-жи Сёминой: "На данный момент жилые помещения, подлежащие распределению военнослужащим в г. Москве, отсутствуют." Так я не про это спрашивал, г-жа Сёмина! И как вам такое "общение"! Это разговор глухого с немым! :evil: Вот из-за таких "ответов" ДЖО выглядит глупо, тупо, смешно и т.п. :D
По такому же принципу отвечает на письма и ФССП.

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#7462

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 17 сен 2012, 21:48

непотопляемый, можете постараться перестать ерничать. А еще попробуйте внимательно прочесть, обдумать и если надо обсудить.
Ок, перестал (надеюсь, взаимно). Я сговорчивый, и вообще, считаю МиГ-31 лучшим дальним истребителем на сегодняшний день.

Читать старался внимательно. Давайте действительно разберёмся. Я не пойму последовательности некоторых Ваших мыслей и вопросов.
Как Вы сами подтвердили в сообщении 7297 отдельной отметки о необходимости выполнения решения суда в данных из 131 пункта не было.
Но это не так. Вы об этом не спрашивали. Я об этом не писал.
Вы спросили:
напомните мне, в тех данных из 141 пункта, которые готовились на всех нуждающихся в жилье военнослужащих, были ли отметки о том, что есть решение суда. По моему, нет.
Я ответил ровно на заданный вопрос:
Отметки были.
Пример: Личный номер П-хххххх
Столбец № 31 "Право военнослужащего на внеочередное получение жилого помещения"
Да, по решению суда, возбуждено исполнительное производство № 7х/1х/2хххх/1ххх/20хх
Причём привёл реальный пример данных лично знакомого мне офицера. И ещё есть такие примеры.
Напоминаю Вам, что согласно п.12 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ, утвержденной приказом №80 от 15.02.2000 г., то есть до 2010 года вне очереди обеспечивались жильем 3 (три) категории военнослужащих. Причем, для этого не обязательно было решение суда, достаточно было решения жилищной комиссии воинской части.
Да, знаю это, я сам "внеочередник" по последнему решению ЖК в сязи с увольнением п ОШМ. В ЕР в столбце №31 у меня стоит просто "Да". Но к чему Вы об этом?
Вы сами-то знаете, какие именно данные о Вас есть в едином реестре?
Надеюсь, да. Мы внимательно относились к сбору, проверке и перепроверке данных при обновлении реестра. Но к чему Ваш вопрос, мне не ясно (в контексте Вашей гипотезы о Рабочей группе).
То, что данные из 131 пункта были в своё время собраны, не означает, что у конкретного исполнителя в нужный момент будет вся необходимая ему информация.
Ну, простите, так можно усомниться в чём угодно. Я, конечно, тоже неудовлетворён политикой Минобороны в части жилья в Москве и работой ДЖО по учёту и распределению. Но видя, как мой сослуживец, изменив ИПМЖ на Балашиху, получает извещение и заключает ДСН именно на свою семью, не могу согласиться с отсутствием в ДЖО информации "о клиентуре".
считаю имеющим право на существование предположение о том, что база данных в ДЖО не полна и не позволяет найти всю необходимую информацию в нужный момент
Мы имеем право делать любые предположения. Но, чтобы их разделяли другие, нужно как-то их обосновывать.
Присоединяюсь к мнению snipe, глупо выглядит Департамент жилищного обеспечения, который у федеральной службы запрашивает информацию, которой у этой службы нет и быть не может, который этой информацией должен уже владеть, который "для скорейшего исполнения решения суда" может уточнить эту информацию у структур Министерства обороны
Так я вам об этом сразу написал в посте № 7301!
Как же Вы присоединяетесь, если излагали ровно обратное?
В общем, версия следующая.
Перед созданием Рабочей группы в Министерстве обороны озаботились подсчетом военнослужащих и военных пенсионеров, нуждающихся в жилье в Москве. Неожиданно оказалось, что единой базы, где можно было бы найти такие данные, нет . Поэтому ДЖО срочно пишет в УФССП России по Москве просьбу о предоставлении этих данных.
Кстати, при желании можно найти косвенные подтверждения этой версии.
Мне кажется, Вы слегка запутались в версиях, аргументах, вопросах и ответах. В связи с этим предлагаю этот вопрос закрыть.
С уважением!

ЯРИНКА
Активный участник
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:26

#7463

Непрочитанное сообщение ЯРИНКА » 17 сен 2012, 22:13

Недавно прочитала.
Только за последние три года «СУ-155» передала Минобороны РФ порядка 11 тыс. квартир в различных регионах страны. В Твери за 2011 и 2012 гг. военные получили 1549 квартир, в Нижнем Новгороде за тот же период Министерству обороны было передано 735 квартир, в Москве и Московской области – более 5,5 тыс. квартир. Все таки сдают в Москве.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
http://ariken.livejournal.com/17163.html

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#7464

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 17 сен 2012, 22:25

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
http://ariken.livejournal.com/17163.html
Сдаётся, этому сообщению уж год исполнился. Почитайте форум, да вот хотя бы последних 30...40 страниц этой ветки. Существенно расширите кругозор по теме. Только просматривайте бегло, выбирая именно новости по строительству жилья в Москве, иначе перегрузитесь.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#7465

Непрочитанное сообщение STQwo » 18 сен 2012, 07:48

В рамках исполнительных действий судебный пристав-исполнитель имеет право запрашивать у вас необходимые сведения, в том числе персональные данные.
В исполнительном листе содержится полная и достаточная информация для производства исполнительных действий. Запрос дополнительной информации действующим законодательством не предусмотрен. Поэтому рассматриваемый запрос - чистая самодеятельность и имитация деятельности, которую нужно пресекать(или игнорировать), поскольку никак не может способствовать исполнению решения суда.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Foxhound
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 06 июн 2007, 14:09
Откуда: Москва

#7466

Непрочитанное сообщение Foxhound » 18 сен 2012, 09:16

непотопляемый, приятно, что у нас уже получаются осмысленные диалоги.
Предлагаю ещё раз попробовать разобраться в тех мыслях и вопросах, которые Вам непонятны.
1) В сообщении 7294 я попросил напомнить мне, были ли отметки о том, что есть решение суда в данных из 131 пункта.
В сообщении 7297 Вы указали, что был столбец № 31 "Право военнослужащего на внеочередное получение жилого помещения", в котором у знакомого Вам офицера (сообщение 7310) было записано: "Да, по решению суда, возбуждено исполнительное производство № 7х/1х/2хххх/1ххх/20хх". То есть Вы подтвердили, что специального пункта (среди 131 исходных) о решении суда (соответственно, о необходимости его выполнения Департаментом) нет. Отметки если и ставились, то где придется. Я в сообщении 7306 написал, что в нашей части данные о том, что есть решение суда об обеспечении жильем, записывались в Примечания.
Итак, вывод: В данных из 131 пункта, которые готовили для ДЖО, сведения о имеющихся решениях судов по обеспечению жильем специально не собирались.
Такие данные можно попробовать собрать, если просмотреть все данные всех военнослужащих (начиная со столбца 31, заканчивая Примечаниями). Но я сомневаюсь, что такая работа выполнена.
2) Ваш вопрос: "Да, знаю это, я сам "внеочередник" по последнему решению ЖК в сязи с увольнением п ОШМ. В ЕР в столбце №31 у меня стоит просто "Да". Но к чему Вы об этом?"
Я просто хотел Вам напомнить, что внеочередником можно было стать не только по решению суда. Поэтому в столбец 31 далеко не всегда вносились сведения об имеющемся решении суда. Вывод тот же, что и выше: Когда собирали сведения из 131 пункта, никто не интересовался специально наличием решений судов.
3) Ваш вопрос: "Мы внимательно относились к сбору, проверке и перепроверке данных при обновлении реестра. Но к чему Ваш вопрос, мне не ясно ".
Еще выше Вы написали: "В ЕР в столбце №31 у меня стоит просто "Да".
Вы уверены, что в ЕР (Единый реестр?) вообще есть пункт №31? Как заполнялась база данных "Алушты", является ли эта база Единым реестром, не сделаны ли технические ошибки при вводе данных (например, собранных из 131 пункта) я не знаю. Зато читал о том, как в первый год работы ДЖО военнослужащим, нуждающимся в жилье в одном и том же населенном пункте, жилье могло быть распределено не по очереди. Пример. Тому, у кого было написано "Балашиха" распределяли раньше, чем тому, у кого было написано "г.Балашиха" при прочих равных (в алфавите буква Б идет раньше,чем Г). Еще читал, что уже в этом году формировались рабочие группы из сотрудников ДЖО, которые ездили по воинским частям и выписывали извещения вручную. Без баз данных, без учета очередности.
Так что я просто выказывал сомнения в том, что в базе данных есть все необходимые ДЖО данные и в том, что они точны. В том числе лично Ваши данные.
4) "Так я вам об этом сразу написал в посте № 7301!"
Я не нашел в Вашем сообщении 7301 других оценок Департамента жилищного обеспечения, кроме этой: "У ДЖО есть опыт сбора необходимых им данных - тот самый новый формат реестра (131 столбец) и все необходимые коммуникации для этого".
Кроме того, я не нашел в своих сообщениях утверждений, обратных вышеизложенному, написанному мной: "глупо выглядит Департамент жилищного обеспечения, который у федеральной службы запрашивает информацию, которой у этой службы нет и быть не может, который этой информацией должен уже владеть, который "для скорейшего исполнения решения суда" может уточнить эту информацию у структур Министерства обороны". У snipe подобное утверждение звучит несколько по другому: "ДЖО включает "дурку"...

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Версия в сообщении 7294 была высказана для ТВЕРДЫЙ. Я просто предположил, что к определенному событию (созданию рабочей группы по распоряжению Правительства Москвы №443-РП) ДЖО не смогло представить всех необходимых для работы группы данных. Поэтому оно попросило их у УФССП России по Москве. Письмо, которое получил ТВЕРДЫЙ от приставов, обычная для них работа. "В рамках исполнительных действий судебный пристав-исполнитель имеет право запрашивать у вас необходимые сведения, в том числе персональные данные", как напомнил нам snipe . И приставы потом наверняка напишут во всех своих отчетах, что они выполнили большую работу, вот, сколько писем отправили.
В общем, "напрягаться" по поводу такого письма, как мне кажется, не стоит. В сообщении 7286 я для ТВЕРДЫЙ написал, как на такое письмо можно отреагировать.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
непотопляемый, я уже предлагал: "Давайте обмениваться новостями, пробовать решать проблемы сообща. И поменьше выдавать пустых неинформативных сообщений". Когда я писал о пустых неинформативных сообщениях, то имел в виду такие, как вчера были у Буба__с. Вот уж зачем такую ерунду писать, я вообще не понимаю.
Разборки по поводу письма приставов предлагаю прекратить. У коллег-форумчан попросить прощения, если написано было слишком много.
Хотя надеюсь, кто-то узнал из переписки что-то новое для себя.

непотопляемый
Постоянный участник
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:04

#7467

Непрочитанное сообщение непотопляемый » 18 сен 2012, 10:35

... предлагаю этот вопрос закрыть. С уважением!
Разборки по поводу письма приставов предлагаю прекратить.
Хорошо, что иногда мнения совпадают. Удачи!

Аватара пользователя
snipe
Заслуженный участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 13 май 2010, 12:53

#7468

Непрочитанное сообщение snipe » 18 сен 2012, 11:09

В рамках исполнительных действий судебный пристав-исполнитель имеет право запрашивать у вас необходимые сведения, в том числе персональные данные.
Запрос дополнительной информации действующим законодательством не предусмотрен.
Предусмотрен.
Показать текст
ФЗ "Об исполнительном производстве"
Статья 64. Исполнительные действия
1. ........................
Судебный пристав-исполнитель вправе совершать следующие исполнительные действия:
...............................
2) запрашивать необходимые сведения, в том числе персональные данные, у физических лиц, организаций и органов, находящихся на территории Российской Федерации, а также на территориях иностранных государств, в порядке, установленном международным договором Российской Федерации, получать от них объяснения, информацию, справки;
.....................................
11) запрашивать у сторон исполнительного производства необходимую информацию;
Поэтому рассматриваемый запрос - чистая самодеятельность и имитация деятельности, которую нужно пресекать(или игнорировать), поскольку никак не может способствовать исполнению решения суда.
Имитация, но не поэтому, а по смыслу.
Игнорировать запросы пристава не стоит. Пресекать да, но не посылом пристава на йух, а в ответ на его запрос помимо запрашиваемых им данных культурно напомнить ему некоторые положения НПА, задать вопросы, попросить объявить должника в розыск и т.д. :)
Собаки лают, караван прошел...

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 17:30
Откуда: Москва

#7469

Непрочитанное сообщение Bizant » 18 сен 2012, 12:24

Вот как исполняется решение ЕСПЧ от 17 апреля 2012 года:
Просил:
17 апреля 2012 года Европейский Суд по правам человека вынес постановление по жалобам №№ 5734/08, 20420/07, 54342/08, 56997/08, 60129/08, 4561/09, 7738/09, 11273/09, 11993/09, 16960/09, 20454/09, 21964/09, 26632/09, 28914/09, 31577/09, 31614/09, 31685/09, 32395/09, 35053/09, 36327/09, 38180/09, 45131/09, 48059/09, 52605/09, 56935/09, 58034/09, 59761/09, 1048/10, 1119/10 «Илюшкин и другие против Российской Федерации».
В части меня касающейся Суд постановил:
7. Dit
a) que l’Etat d?fendeur doit, dans les trois mois ? compter du jour o? l’arr?t sera devenu d?finitif conform?ment ? l’article 44 § 2 de la Convention, garantir, par des mesures appropri?es, l’ex?cution des jugements rendus en faveur des requ?rants dont les requ?tes sont d?clar?es recevables, ? l’exception de MM. Miklyayev, Nadezhkin, Chesnokov et Oshchepkov ;
b) que l’Etat d?fendeur doit verser aux requ?rants, dans les trois mois ? compter du jour o? l’arr?t sera devenu d?finitif conform?ment ? l’article 44 § 2 de la Convention, les sommes suivantes :
xxiii) ? M. Novikov (requ?te no 48059/09), 3 900 EUR (trois mille neuf cents euros) pour dommage moral et 60 EUR (soixante euros) pour frais et d?pens.

(a) Государство-ответчик обязано, в течение трех месяцев со дня, когда решение будет окончательным в соответствии с § 2 статья 44 Конвенции, обеспечить, путем принятия соответствующих мер, выполнение решения Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года и обеспечить меня жильем в городе Москве.
(b) Государство-ответчик должно заплатить, в течение трех месяцев, со дня, когда решение будет окончательно в соответствии с статьей 44 § 2 Конвенции, следующие суммы:
(xxiii) г-н Новиков (заявление № 48059/09), 3 900 евро (девятьсот три тысячи евро) за моральный ущерб и 60 EUR (60 евро) за расходы и издержки.

В мой адрес поступило письмо из Министерства юстиции РФ № 14-2346-12 от 9 июня 2012 года, в котором мне предложено в целях организации оперативного перечисления присужденных сумм указать мои банковские реквизиты. Таким образом, Министерство юстиции РФ, полагаю, не обратило внимания на первую часть судебного постановления, в которой, Государство – ответчик (Российская Федерация), прежде всего, обязано в течение 3 месяцев исполнить решение Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года, т.е. обеспечить меня жильем в городе Москве.
Вместе с тем, сообщаю Вам о том, что жилые помещения в городе Москве у должника по указанному выше решению суда имеются, и он в силах исполнить судебное решение, однако намеренно, и противозаконно его не исполняет длительное время. Сведения о жилых помещениях, имеющихся у Министерства обороны РФ, прилагаю.
Вынесенное постановление Европейского Суда по правам человека основано именно на факте длительного не исполнения должником решения внутригосударственного судебного органа. Именно по факту длительного (более 3 лет) не исполнения должником решения Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года нарушены нормы Европейской Конвенции по правам человека. Противоправность бездействия Российской Федерации признана Европейским Судом по правам человека, и оценка незаконности такого бездействия приведена в принятом Европейским Судом по правам человека постановлении от 17 апреля 2012 года «Илюшкин и др. против Российской Федерации».
Министром обороны РФ 26 декабря 2010 года изданы указания № 205/2/844 (копию прилагаю), в которых содержится требование об изучении в подчиненных воинских частях и организациях постановлений Европейского Суда по правам человека по вопросам социальной защиты военнослужащих. В этом же указании Министр потребовал обеспечить в установленный законодательством срок исполнение судебных актов. Однако вопреки своим же указаниям Министр обороны Российской Федерации не контролирует Департамент жилищного обеспечения по вопросам исполнения вступивших в законную силу судебных решений, в том числе и решения Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года об обеспечении меня жилым помещением в городе Москве.
Решения судов, в том числе и решение Московского гарнизонного военного суда от 17 февраля 2009 года до настоящего времени не исполнены.
Кроме того, 3 августа 2011 года, за исходящим № 14-4929-11 Уполномоченным Российской Федерации при Европейском Суде по правам человека – заместителем Министра юстиции РФ было направлено обращение к Министру обороны РФ, в котором сообщалось о принятии Европейским Судом по правам человека постановления по делу № 11609/05, 12516/05 и др. «Кравченко и другие против России», которое вступило в законную силу 21 февраля 2011 года. Это постановление Европейского Суда, полностью аналогично по предмету (неисполнение судебных решений об обеспечении жильем военнослужащих) постановлению от 17 апреля 2012 года «Илющкини другие против России». Уполномоченный Российской Федерации при Европейском Суде по правам человека просил Министра обороны Российской Федерации рассмотреть вопрос об организации принятия мер по устранению и недопущению в дальнейшем выявленных Европейским Судом нарушений Конвенции.
Тем не менее, Министерство обороны Российской Федерации, также как и Министерство юстиции Российской Федерации, полностью проигнорировало указанное выше постановление Европейского Суда по правам человека, что и привело к вынесению очередного постановления Европейского Суда по правам человека от 17 апреля 2012 года.
Выходит, что для Министерства обороны Российской Федерации, Министерства юстиции Российской Федерации, постановления Европейского Суда по правам человека «не указ», и можно продолжать не исполнять судебные акты вынесенные именем Российской Федерации, игнорировать нормы Европейской Конвенции о защите прав человека.

На основании изложенного прошу Вас безотлагательно принять эффективные меры по контролю и исполнению постановления Европейского Суда по правам человека от 17 апреля 2012 года «Илюшкин и другие против Российской Федерации», как в части перечисления присужденных денежных средств, так, и прежде всего, в части обеспечения меня жильем в городе Москве.
О решении по настоящему обращению прошу уведомить меня письменно в установленный законом срок.

Приложения:
1) Сведения о жилой площади Минобороны России в городе Москве, на 4 (четырех) листах.

Во вложении ответ))))
Вложения
ответ_Правительство_ДЖО_1.jpg

vlad468
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 16:34
Откуда: Москва

#7470

Непрочитанное сообщение vlad468 » 18 сен 2012, 13:18

Во вложении ответ))))
Ну из пушки не прошибешь!!!!!!!!!!!
Интересно а что бы ответил ДЖО на запрос "На сколько квартир оформлены ДСН и право собственности в г.Москве в 2011-12 гг."?


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя