Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7591

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 янв 2013, 15:55

Вы плохо сосчитали.
Возможно, какие имел отправные данные так и считал. Вы считаете что мало насчитал или наоборот много для них?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

начальник
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 20:29

#7592

Непрочитанное сообщение начальник » 26 янв 2013, 15:57

У меня судья районный знакомый, порядошный человек, был билетером в кинотеатре, рубщиком мяса в магазине, контролером в автобусе и т.д. паралельно учился. Вобщем сам себя сделал. Жалуется как-то мне на свои проблеммы - полчил зарплату 150000 и не знаю куда потратить,если возьму кредит лимон, смогу отдать за 5 лет. Так что им судейским наши проблеммы побоку, как скажут так и будут судить. И еще из прошлого отец работал следователем, рассказвал прошло указание что суды выносят слишком много мягких приговоров, через какоето время обратил внимание что по многим делам стали давать максимальный срок.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7593

Непрочитанное сообщение igonik44 » 26 янв 2013, 16:13

yurmkm, исходной точкой является должностной оклад начальника (председателя, директора) соответствующего гос органа. Для следаков - ОД предс СКР. Для прокуроров- ОД Генпрокурора. Для судей - ОД Предс КС. Возражения есть?...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Re: Re:

#7594

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 янв 2013, 16:45

Большинство депутатов, почти все обыватели
уверены, что военнослужащим ДД повысили больше всех.
+100500
Так оно и есть. Ведь было объявлено что им повысили оклады более трёх раз, забывая что они были малы для того чтобы были меньше военные пенсии.
Пенсионеры надеялись что с увеличением окладов увеличатся прилично их пенсии, но депутаты их своим волеизлиянием взяли и уменьшили просто в два раза от ожиданий по не изменённому закону
А вот с СК, прокуратурой и судьями получилось по другому. Их денежное содержание было приличным, постоянно индексировалось на инфляцию и повышалось. А потому им увеличить в 3 раза это было уж слишком даже для них, поэтому увеличили только в 1,5 раза и то через год. При этом умудрились сделать так что отказались индексировать на инфляцию оклады военнослужащих и МВД в 2013 году, а следовательно и их пенсии.
Придумали что-то виртуальное, а мы желали реальное.
При том что их содержание как минимум в два раза больше ДД МВД и военных в равных категориях.
Вот и ответьте мне - можно ли назвать такую власть справедливой и уважаемой о чём так печётся наш КС?

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
Возражения есть?...
Небольшое - у следоков денежное содержание в процентах от денежного содержания первого зама Председателя СК. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#7595

Непрочитанное сообщение direktor52 » 26 янв 2013, 20:40

Возможно, какие имел отправные данные так и считал. Вы считаете что мало насчитал или наоборот много для них
Нам-то, что это даст :? даже если будем знать их доходы до копейки :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7596

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 янв 2013, 20:49

Нам-то, что это даст даже если будем знать их доходы до копейки
Наконец, если не понимали раньше, поймёте что к чему. А также сможете убедительнее защищать свои интересы.
А то по одному вопросу судьи нас ставят в тупик ...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

yurmkm
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 07:36
Откуда: Курск

пенсия расчет

#7597

Непрочитанное сообщение yurmkm » 26 янв 2013, 21:03

igonik44
Если нет оклада председателя КС, то взять оклад Президента (у них они одинаковы согласно постановл. Верх. Совета). А так все считается от главного в процентном отношении. Все можно посчитать и важно по всем госслужащим отдельно и со своей типовой (нетиповой) должностью, сравнив с классными чинами (см. указы Президента). Потом все изучить и, думаю, сделаете правильные выводы. Потом можно будет свести в отдельную таблицу, которую с учетом своей тарификации (классным чином) описать кратко, если не совпадают данные.
Рекомендовал бы сделать таблицу примерно следующим образом: Левая колонка госдолжности из сравниваемых структур и Вашу то же, вторая колонка - условия назначения пенсии (в "шапке"-заголовке этой колонки) по критериям (как в ст. 14 Закона), следующая - нормы права (которые регулируют эти условия (право на условия), т.е. ссылка на пункт, статью и т.д.), третья колонка - порядок исчисления и т.д., если что-то появится. Думаю, что такая таблица получится на страничку. Внизу страницы у Вас будут ссылки на полное название с реквизитами документа. Эта таблица для сравнения уровня прав на пенсионное обеспечение разных категорий госслужащих. Это одно из доказательств по одному критерию дискриминации, что является важным в плане денежного довольствия для исчисления пенсии.
Удачи.

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#7598

Непрочитанное сообщение direktor52 » 26 янв 2013, 21:46

Рекомендовал бы сделать таблицу примерно следующим образом: Левая колонка госдолжности из сравниваемых структур и Вашу то же, вторая колонка - условия назначения пенсии (в "шапке"-заголовке этой колонки) по критериям (как в ст. 14 Закона), следующая - нормы права (которые регулируют эти условия (право на условия), т.е. ссылка на пункт, статью и т.д.), третья колонка - порядок исчисления и т.д., если что-то появится. Думаю, что такая таблица получится на страничку. Внизу страницы у Вас будут ссылки на полное название с реквизитами документа. Эта таблица для сравнения уровня прав на пенсионное обеспечение разных категорий госслужащих.
Может я совсем... но никак не врублюсь для чего всё это, зачем сравнивать уровень прав, если порядок исчисления пенсиона установлены законом и ПП :?
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7599

Непрочитанное сообщение igonik44 » 26 янв 2013, 21:47

да мне как-то не очень и нужна подобная таблица! Товарищам по "несчастью" она, возможно, и пригодится...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#7600

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 янв 2013, 21:52

исходной точкой является должностной оклад начальника (председателя, директора) соответствующего гос органа.
Возражения есть?...
Где то на форуме находил, что идет от заместителя. Начальник выше этого.
Установить с 26 июля 2005 г. прокурорским работникам органов прокуратуры Российской Федерации должностные оклады в процентном отношении к должностному окладу первого заместителя Генерального прокурора Российской Федерации]

Комбат-ВС
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:46

#7601

Непрочитанное сообщение Комбат-ВС » 26 янв 2013, 22:16

Общий прикид. До 1 января 2013 года у следователей ВСО должностной оклад был примерно равен ДО командиров дивизий.(Допускаю, что чуть не точно, но сути это не меняет)
С 1 января 2013 следователям ВСО увеличили ДД в 1.5 раза. Берем исходную цифру ДО старшего следователя в 50 000 т.р.
До пенсий еще доберемся, давайте примерно прикинем их денежное содержание в сравнении с комдивами или даже командармами ВС РФ.
И так: 50 000 (ДО) + 12 000 (ОВЗ если он п/п-к) + 10 000 (доплата за спецзвание 20% от ДО см.ФЗ №403) + 43 400 (выслуга если полная, может льготно выслужил) + 25 000 (сложн. и напр.50% от ДО) + 87 500 (ОУС 175% от ДО введен с 01.01.13) + 40 000 (ежем. выплата за госнаграду 80% от ДО) + 15 000 (за Физо осредненно возьмем один из меньших 1 кв. ур. 30% от ДО) + 44 795 (50% пенсии которая могла быть назначена) = 327 695 !!! ;)
Здесь еще могут быть прибавлены, как сказано в НПА по ним, иные выплаты, за ученую степень, еще за что нибудь, но и так, без коэффициентов всяких для Северов и других районов, получается общая картина "маслом" или "с маслом". :D
Теперь берем командарма общевойскового.
И так: 37 000 (ДО) + 20 000 (ОВЗ) + 22 800 (40% ВЛ) + 9 250 (25% секр.) + 7 400 (ОУС 20% п.Д пр. №2700) +12 950 (за особые дост. в службе) = 109 400.
Сюда не вошли премии по1010, матпомощь, может что ещё по мелочам. Если что поправьте! :oops:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#7602

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 янв 2013, 22:30

Постановление Правительства РФ от 23 января 2013 г. N 26 "Об утверждении коэффициента индексации с 1 февраля 2013 г. размера страховой части трудовой пенсии по старости и размеров трудовой пенсии по инвалидности и трудовой пенсии по случаю потери кормильца"

С 1 февраля 2013 г. страховая часть трудовой пенсии по старости увеличивается на 6,6%. В аналогичном размере индексируются трудовые пенсии по инвалидности и потере кормильца.
Постановление вступает в силу с 1 февраля 2012 г.
https://garant.ru

Начинают догонять?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#7603

Непрочитанное сообщение Gonchar » 26 янв 2013, 22:37

Начинают догонять?
Кого-то уже перегнали.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#7604

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 янв 2013, 22:45

Очередная неудачная попытка:

Определение Конституционного Суда РФ от 24.12.2012 N 2311-О
"Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Гаврилова Владимира Константиновича на нарушение его конституционных прав ..."


Причем, Гаврилов обратил внимание на обстоятельство:
"....части 6 статьи 12, согласно которой положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и частей 8 - 11 данной статьи не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей."

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию и ограничился стандартным набором фраз:
Показать текст
"...Конституционный Суд Российской Федерации отметил: снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового - более высокого - денежного довольствия, обеспечив тем самым увеличение размера получаемых гражданами пенсий (Определение от 24 сентября 2012 года N 1800-О).
Кроме того, правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий...."
Текст Определения КС РФ
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7605

Непрочитанное сообщение patronspb » 26 янв 2013, 22:48

Начинают догонять?
Нас не догонят :) Чтобы начать догонять (в рублях) надо чтобы проценты увеличения гражданских пенсий были почти вдвое больше, т.к. военная пенсия (средняя) почти вдвое больше гражданской. Пока запланировано 10,1% и 7,5% соответственно. Но тенденцию к подравниванию в "прерспективе" конечно можно проследить. :(

Комбат-ВС
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:46

#7606

Непрочитанное сообщение Комбат-ВС » 26 янв 2013, 22:50

Дальше смотрим, что достигнуто у них по сравнению с нами:
Оклады по должности:
У нас по тарифным разрядам У них в % от руководителей
(в 1,5 и даже более раза больше
чем по примерным равным
должностям в войсках)
Оклады по званию:
Совпадают изначально Спецзвания равнозначны, за исключением, что
у них предусмотрена ежемесячная доплата в % от
ДО в соотв. с ФЗ №403 от 28.12.2010 г.
Выслуга:
от 2 до 5 лет - 10% от 2 до 5 лет -20%
от 5 до 10 лет -15% от 5 до 10 лет -35%
от 10 до 15 лет -20% от 10 до 15 лет - 45%
от 15 до 20 лет -25% от 15 до 20 лет - 55%
от 20 до 25 лет - 30%
и только свыше 25 лет - 40% свыше 20 лет -70%

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7607

Непрочитанное сообщение patronspb » 26 янв 2013, 22:53

свыше 20 лет - 70% свыше 20 лет -70%
Надо бы подправить. :(

Комбат-ВС
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:46

#7608

Непрочитанное сообщение Комбат-ВС » 26 янв 2013, 23:12

Что у "НИХ" очень круто? :
1. Ежемесячные выплаты за госнаграды, медали (в том числе ведомственные),знаки отличия, за победы в конкурсах (с 1 по 10-е место)
----------выплаты составляют от ДО от 10% до 80%. :shock:
2 Выходное пособие у них с доплатой за спецзвание, за выслугу:
-менее 10 лет - 5 окладов
-10 -15 лет -10 окладов
-15 - 20 лет - 15 окладов
- 20 лет - 20 окладов :happy:
3. ОУС - 175% от ДО 8-)
4.Половину пенсии платят еще при исполнении ..... :good:
5. Пенсия у них в ТРИ раза выше чем у вояк и КОЭФФИЦИЕННТ им не грозит. :twisted:
-

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Надо бы подправить.
Уже! Подправил, видимо так и хотела рука нам прежнюю выслугу оставить! :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#7609

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 янв 2013, 23:23

Пока запланировано 11,8%
Видимо я чего-то не учел. :? :o По моему представлению 6,6% в феврале и 3,3 в апреле. Платил за электричество .Так там старушки бурно :evil: выражали недовольство ,что вместо 7,5% приняли 6,6%. 8-) С уважением.

Комбат-ВС
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:46

#7610

Непрочитанное сообщение Комбат-ВС » 26 янв 2013, 23:48

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию и ограничился стандартным набором фраз:
Надо очевидно ждать реакции этого Конституционного Суда на жалобу igonik44, там конкретно один и главный вопрос к Зорькину (КС РФ) о неравенстве в пенсионных правах между военнослужащими, а конкретно между прокурорскими и армейскими. ;)

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
А ещё бросается в глаза такой факт, уже в который раз КС избегает вопроса о неравенстве, судья Шабарова одним из вопросов запроса конкретно этот поднимала.Но КС на другие отвечает, этого избегает. Значит они . ;) ..призадумались, ну а пока решили прикинуться ветошью. Надо их долбить по этому конкретному вопросу! :D

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Немножко подсчитав сегодня по деньгам, по их ДД и пенсиям, по нашим пенсиям, скажу следующее:
Если даже представить, что удалось отменить понижающий коэффициент, то наши пенсии станут не в три раза с чем то меньше прокурорских как сейчас, а где то в два раза. Вот такой у них прогресс в материальном плане!!!!!!!!!!!!! ;)
Я не знаю кому выгодно, зачем и почему такое происходит, но раньше, особенно во времена СССР такого разделения по кастовому признаку не было. :twisted:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7611

Непрочитанное сообщение Tushila » 26 янв 2013, 23:58

Нам-то, что это даст даже если будем знать их доходы до копейки
ИМХО, абсолютно ничего, кроме того, что будем знать, что "Они" получают больше "действующих" в несколько раз и только. К нам, воен-мент-пенсам это никаким боком не пристроишь. Ещё раз:
Сравнивать оклады действующих военнослужащих и "особо приближённых" не имеет смысла. Здесь ничего не нарушено.
Бить необходимо вот куда - лишение ВОЕН-МЕНТ ПЕНСОВ права на исчисление пенсии от полного ДДИП в отличие от "более равных и достойных", как-то: "судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей."
Раньше для всех ВОЕН-МЕНТ ПЕНСОВ эта самая самостоятельная, особо выделенная и закреплённая в Законе величина, непосредственно влияющая на соотношение "пенсии" и "окладов денежного содержания военнослужащих", учитывалась при исчислении пенсии в полном объёме. Новое законодательство выделило из "когорты" равных в этом отношении "более равных и достойных" и оставило им это самое "ДДДДДДДД и ППППППП" в размере 100%, а к другой категории "менее равных и достойных", то бишь нас с Вами, применило кастрационный коэффициент 0,54, чем изъяло из него (пардон - ДДИП) половину, что и привело к тому, что ранее установленное соотношение "пенсии" и "окладов денежного содержания военнослужащих", от которых она исчислялась, сократилось в соответствии с этим изъятием. Какое нарушенное право изменило это соотношение? Право быть равными в отношении "ДДДДДДДД и ППППППП".
Патамушта, как верно заметил
Причем, Гаврилов обратил внимание на обстоятельство:
"....части 6 статьи 12, согласно которой положения части второй статьи 43 и пункта "б" части первой статьи 49 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" и частей 8 - 11 данной статьи не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей."

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию и ограничился стандартным набором фраз:
Ну не придумали они еще как обосновать эту ситуёвину с дискриминацией ВНУТРИ ОДНОГРУППНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ГРАЖДАН...ИМХО :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7612

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 янв 2013, 00:36

Я не знаю кому выгодно, зачем и почему такое происходит, но раньше, особенно во времена СССР такого разделения по кастовому признаку не было.
Тогда и миллиардеров не было с олигархами, а сейчас есть. Построена такая государственная система, которая позволяет одним обогащаться за счёт других. Вы взгляните на историю, где есть крупная частная собственность, там обязательно есть бедные, которым в будущем при всём их желании ничего светлого не светит, разве что особо одарённым и то плодами их труда чаще всего воспользуются те у кого есть финансы.
Подтвержденно статистикой что разрыв между доходами бедных и богатых в нашей стране огромен и продолжает расти. Власть ничего не делает для сокращения этого разрыва. Мало того, даже в равных категориях государственных служащих сеет раздор, выделяя одних и принижая статус других.
Рекомендую познакомиться со статьёй Максима Калашникова " ПОСЛЕ ЭВТАНАЗИЯ II ".
http://www.dal.by/news/109/25-01-13-12/

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Уже! Подправил, видимо так и хотела рука нам прежнюю выслугу оставить! :)
Рука правильно хотела. Им оставили максимальную надбавку за выслугу в 70%, а военным урезали до 40% что тоже имеет прецедент для суда, как и с классными.
Всё это можно привести как пример дискриминации военнослужащих и МВД по отношению к следователям, прокурорам и т.д.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Ну не придумали они еще как обосновать эту ситуёвину с дискриминацией ВНУТРИ ОДНОГРУППНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ГРАЖДАН...ИМХО
Придумают, на это они мастаки. Когда разговариваешь с чиновниками по поводу ПП РФ, то кажется что у них другой русский язык и они их понимают в свою пользу им что ссы в глаза, будут говорить что это божья роса... Так и с решениями судов, в том числе и КС.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Комбат-ВС
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 янв 2013, 16:46

#7613

Непрочитанное сообщение Комбат-ВС » 27 янв 2013, 01:51

Им оставили максимальную надбавку за выслугу в 70%, а военным урезали до 40% что тоже имеет прецедент для суда
Да я сейчас уверен на все сто, что такие же прокурорские под себя и правили столь "слатенькие" законы и закончики. Об этом уже здесь писали.
В них сплошь материальные блага, как из рога изобилия, а что касается поработать, то тут сплошной НАДЗОР за работой должностных лиц, командиров и начальников в ВС РФ.А какая тут работа, соси из пальца проблемы и усё. Ну а то что жилья нет, деньги вовремя и не полносью и прочее и прочее, так это дуйте на форум и сами там работайте, а нам не досуг. И довольствие с удовольствием им тоже платит Министерство Обороны РФ.
Короче ни депутаты, ни СТРАНА и даже Коламбия пикчерс не представляют как хорошо им порою в погонах бывает! :lol:

Добавлено спустя 42 минуты:
И напротив страна, её граждане, депутаты, Путин и Медведев (даже не удивлюсь) искренне считают, что самые высокооплачиваемые из силовиков, это военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации. :lol: Пресса, телевидение только об этом и трубили, ведь о прокурорах сюжетов не было, интервью со следователем СК каким-нибудь, как со счастливым флотским летехой с Камчатки тоже не было. :D И много ещё чего не было и не будет. ;)
Нужны не плакаты, а плакатища, не билборды, а билбордища, что бы раззуть глаза всей стране, Карауловым, Пимановым, Соловьёвым, Жирикам, Зюгановым, десантникам Мироновым и прочим и прочим. Действительно, никто из перечисленных сторон, наших обращений в том виде как мы их разослали, не воспринимают, в таком виде они приемлемы только для судов и депутатских комитетов, и то они ни хрена не реагируют. :?

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#7614

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 27 янв 2013, 06:34

Но Конституционный суд никак не прокомментировал данную ситуацию
Прокомментировал.
2.1. В силу статей 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" гражданин вправе обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации с жалобой на нарушение своих конституционных прав и свобод законом и такая жалоба признается допустимой, если этим законом затрагиваются его конституционные права и свободы и если оспариваемый закон применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде.
Между тем приложенными к жалобе заявителя материалами не подтверждается применение в его деле части 6 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ. Таким образом, данная жалоба в этой части не может быть признана допустимой.
И на что надеялся заявитель? Что коэффициент введут судьям, прокурорам и СК? :D
Этот вопрос уже обсуждали. Вопрос надо ставить иначе, а именно таким образом, чтобы равенство было восстановлено не за счет введения коэффициента "поголовно", а за счет его исключения. Например:
Признать часть 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-I (в редакции подпункта «б» пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ) не соответствующей Конституции Российской Федерации, её статье 19 (части 1 и 2), в той мере, в какой она распространяется на пенсионеров из числа военнослужащих, не указанных в части 6 статьи 12 Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309, тем самым ставя их в неравное положение по отношению к пенсионерам из числа военнослужащих органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#7615

Непрочитанное сообщение patronspb » 27 янв 2013, 09:04

Видимо я чего-то не учел. По моему представлению 6,6% в феврале и 3,3 в апреле.
Согласен, посмотрел на другие цифры, т.е. ошибся в пользу гражданских. :( Их повышение будет 10,12% - (100 х 1,066 х 1,033)

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
свыше 20 лет - 40% свыше 20 лет -70%
Всё равно надо подправить и добавить :) У нас - 20-25лет - 30% и св. 25 лет - 40%.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#7616

Непрочитанное сообщение igonik44 » 27 янв 2013, 09:26

интересно, а вот сюда http://www.jurix.ru/about/ кто-нибудь обращался? НКО "ЮРИКС".

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Да, кстати об инфляции! m.slon.ru/economics/kalkulyator_inflyatsii-839797.xhtml
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7617

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 янв 2013, 11:43

И на что надеялся заявитель? Что коэффициент введут судьям, прокурорам и СК?
Этот вопрос уже обсуждали. Вопрос надо ставить иначе, а именно таким образом, чтобы равенство было восстановлено не за счет введения коэффициента "поголовно", а за счет его исключения. Например:
Хотя бы так, если уж они введение нам этого коэффициента объясняют "своим тяжёлым материальном положением в стране" до которого они страну довели своими "трудами".

Добавлено спустя 24 минуты 15 секунд:
Всё равно надо подправить и добавить У нас - 20-25лет - 30% и св. 25 лет - 40%.
Верно. Мало того что у них эта максимальная НВЛ выше почти в два раза, она ещё и раньше наступает, явное предпочтение одной группы лиц в равной категории в одном Законе..., что можно назвать дискриминацией военнослужащих и МВД.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Георгиус
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 23:15

#7618

Непрочитанное сообщение Георгиус » 27 янв 2013, 12:29

Верно. Мало того что у них эта максимальная НВЛ выше почти в два раза, она ещё и раньше наступает, явное предпочтение одной группы лиц в равной категории в одном Законе.
Да, однако, польза по сравнениям всё-так есть. Признаюсь сам до прочитки многих материалов считал, что ну вот оклады в органах прокуратуры и СК выше, ну коэффициент к ним не применяется. Однако по мере "углубления" в процесс
открываются глаза всё шире и шире. Прям скатерть-самобранка с всевозможными ФЗ, Указами, Приказами, постановлениями и всё для блага "органов". Помните как Федя-писарь в "Иван Васильевич меняет профессию" обзорно рассказывал какие блюда на "царском" столе? Так вот по аналогии: -тут оклады с коэффэ 1.5, тут спецзвания с процентной надбавкой от ДО к ним же, тут выслуга по взросому и без трусиков трах-бах и 70%, тут прибавка за медальки ежемесячно, и ещё и ещё, да чуть не забыл тут 175% за Особые Условия "нелёгкойЁ Службы! ;)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#7619

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 янв 2013, 12:59

Да, однако, польза по сравнениям всё-так есть.
Конечно есть.
Законами, Указами, ПП даже тождественные по отношению к государству, стране люди поставлены в очень не равные условия.
Просто мы не во все их вникаем, зачастую они скрываются от нас. Ведь, если вспомните, то свою борьбу с прежней властью ЕБН начинал с борьбы со льготами, а затем их стало столько что просто невозможно за ними уследить. Если простым гражданам их урезают, то меньшей части приближённой к власти нарезают.
Знание документов в цифрах позволит нам конкретнее отстаивать свою точку зрения во всех инстанциях. Нам отвечают сравнением в цифровом выражении нашей пенсии до 1.01.2012 года и после. Мы должны делать тоже, тем более что прецедент состоялся и до того высокие пенсии у других силовых структур, отличных от военнослужащих и МВД, выплачиваются без всяких кастрирующих коэффициентов в полном объёме и отдельные из средств МО.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#7620

Непрочитанное сообщение Tushila » 27 янв 2013, 13:45

Да, однако, польза по сравнениям всё-так есть. Признаюсь сам до прочитки многих материалов считал, что ну вот оклады в органах прокуратуры и СК выше, ну коэффициент к ним не применяется. Однако по мере "углубления" в процесс
открываются глаза всё шире и шире. Прям скатерть-самобранка с всевозможными ФЗ, Указами, Приказами, постановлениями и всё для блага "органов". Помните как Федя-писарь в "Иван Васильевич меняет профессию" обзорно рассказывал какие блюда на "царском" столе? Так вот по аналогии: -тут оклады с коэффэ 1.5, тут спецзвания с процентной надбавкой от ДО к ним же, тут выслуга по взросому и без трусиков трах-бах и 70%, тут прибавка за медальки ежемесячно, и ещё и ещё, да чуть не забыл тут 175% за Особые Условия "нелёгкойЁ Службы!
Всё это так, но сравнение допустимо и "корректно" только в отношении:
1. Действующих "Органов" и "действующих" военнослужащих и сотрудников МВД.
2. Пенсионеров из "Органов" и воен-мент-пенсов.
В первом случае есть существенная разница в окладах денежного содержания и различных надбавках, но она не противозаконна, за исключением неравноправия применения ПНВЛ.
Во втором случае уже существует неравенство в правах на исчисление пенсии от полного ДДИП, то есть налицо дискриминация ВНУТРИ ОДНОГРУППНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ГРАЖДАН! :twisted:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей