Возврат денежной компесации за сверхнормативные метры

Аватара пользователя
ZXFanat
Постоянный участник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 14 май 2012, 18:40

#781

Непрочитанное сообщение ZXFanat » 19 дек 2013, 22:55

Сердюкова сняли до подписания этого секретного приказа? А Шо не мог его подписать?
А почему он утратил силу?Из-за того что Сердюков не подписал или есть приказ о его отмене?Я к чему спрашиваю:у меня есть ответ от РУЖО на мое требование о возвращении компенсации за сверхнорматив,так эти архаровцы там ссылаются на приказ 031.В кратце суть ответа: если хотите чтобы мы вернули вам вашу компенсацию сдайте квартиру,предоставьте справку о сдаче квартиры :? и мы вам вернем если чо ваши денюжки без комиссии Сбербанка :o естественно они не раскрывают механизм возвращения мной квартиры которую я давно прихватизировал и прописал несовершеннолетних членов семьи(ни один суд не выгонит на улицу несовершеннолетних).Вот такие пироги пекут ружошники...
Что будете делать с информацией, если она будет предоставлена?
Человек - Конституция или Серый Кардинал!
Если Вы не можете связаться со мной через форум, то отправьте сообщение на электронный адрес: zhukov_gennadii@mail.ru

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#782

Непрочитанное сообщение Andeson » 20 дек 2013, 01:39

абсолютно нереализуем
практики судебной пока нет. Поэтому я бы не торопился с выводами...

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#783

Непрочитанное сообщение Petra » 20 дек 2013, 14:12

Что будете делать с информацией, если она будет предоставлена?
будем ею владеть. ;)

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30304
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#784

Непрочитанное сообщение Знак » 20 дек 2013, 14:28

Как Минобороны зарабатывало на бездомных офицерах
Показать текст
Подполковник Евгений Олешкевич, прослужив 25 лет в армии и выиграв в суде, получил положенную ему от Минобороны квартиру в Москве по договору социального найма. При этом ему пришлось доплатить 606 тыс. рублей в качестве компенсации за лишние метры. Но оказалось, что самому военному ведомству квартиры достались бесплатно — в качестве «пожертвования» от «дочки» скандального «Оборонсервиса».

Как выяснили «Известия», за последние три года военное ведомство, ссылаясь на приказы для служебного пользования (ДСП) экс-министра Анатолия Сердюкова, обогатилось за счет продажи излишков жилплощади военнослужащим на сотни миллионов рублей. Однако, считают эксперты, поборы эти были незаконны, поскольку порядок доплат военнослужащих регулируется отдельным постановлением правительства № 942, которое вступило в силу лишь месяц назад. Десятки офицеров по всей стране уже требуют вернуть им незаконные переплаты.

«Страшная тайна» Минобороны

Евгения Олешкевича вывели в распоряжение (за штат) в 2011 году, годом раньше он был признан негодным к службе в связи с онкологическим заболеванием. По закону офицера должны были сразу уволить и обеспечить жильем, но квартиры ему не дали. Нерешенный жилищный вопрос для военнослужащих, увольняемых в запас, пожалуй, самый больной, доставшийся министру Шойгу от его предшественника Сердюкова.

Таких офицеров, кого не уволили вовремя, потому что не обеспечили жильем, по данным Счетной палаты, год назад было 33,4 тыс. человек. В послании к Федеральному собранию 12 декабря президент Владимир Путин пообещал, что в ближайшее время вопрос с обеспечением жильем военнослужащих, ставших в очередь до 2012 года, будет закрыт. В Минобороны поясняют, что закроют вопрос с так называемыми судебниками, у которых, как у того же Олешкевича, на руках неисполненное судебное решение. Известны случаи, когда они не исполнялись по 12 лет.

Жилищный вопрос подполковника Олешкевича «закрыли» в этом году. Квартиру дали в Москве, в Бирюлево, в ЖК «Загорье». На этом злоключения не закончились. Квартира оказалась больше положенной ему по закону площади на 4,5 кв. м. Вот за них и предложили доплатить — в счет компенсации затрат, понесенных федеральным бюджетом.

— Вопрос стоял так: или я срочно перечисляю деньги на счет Минобороны, или квартиру отдадут кому-нибудь другому, а нас выселят из общаги, — вспоминает Олешкевич.

Он взял кредит и оплатил счет. Уже в кассе подполковник увидел, что он компенсирует затраты бюджета по приказу министра обороны № 1450. Дело было в сентябре 2013-го. Этот приказ утратил силу еще полтора года назад, в апреле 2012-го. Сосед Олешкевича по дому Иван Багрянцев, тогда же оплачивавший излишки жилплощади на 514,7 тыс. рублей, тоже компенсировал затраты бюджета — но уже по другому приказу министра обороны — № 031 с грифом ДСП. Это удивило офицеров: обычно с нуля начинаются номера секретных приказов, а не ДСП, которые гостайны не составляют.

Попытки Олешкевича и Багрянцева выяснить, а сколько же в реальности потратил федеральный бюджет на дом, где им дали жилье, закончились провалом. Страшную тайну, оказалось, охраняют не хуже ядерного чемоданчика. Олешкевичу каждый лишний квадрат обошелся в 134,7 тыс. рублей. Это рыночная цена: чуть дороже (138 тыс. рублей за 1 м) продавались квартиры в этом же доме по улице Ягодная, д. 8, к. 1 на сайте риелторской компании «Докон», «дочки» крупной строительной компании МФС-6.

В 2011 году «Докон» выиграл тендер на приобретение 200 служебных квартир для войсковой части № 71330 на общую сумму 1,3 млрд рублей. В 2012–2013 годах «Докон» приобретал квартиры для Следственного комитета и той же в/ч № 71330.

У МФС-6 в 2011 году были госзаказы от СКР и департамента строительства Москвы, в 2013-м — от Москоминвеста. Информации о прямых договорах с Минобороны на строительство жилья в открытом доступе нет.

Источники «Известий» в Минобороны утверждают, что напрямую ведомство таких договоров фактически не заключает.

— В таком случае исполнитель остается без маржи. Все заказы отдаются ФГУПам, ну а те, в свою очередь, — своим заказчикам по коммерческим ценам. Либо закупаются уже готовые квартиры, — поясняют они.

По данным Главной военной прокуратуры (ГВП), с 2010 года Минобороны не купило ни одной квартиры в Москве для офицеров за счет федерального бюджета, поскольку цена за 1 м, определенная Минрегионом, не соответствовала фактической. Лишь после неоднократных предписаний ГВП в адрес Сердюкова военное ведомство в июне 2011-го и мае 2012-го заключило три госконтракта с ОАО «Главное управление обустройства войск» (ГУОВ) на строительство в Москве свыше 7 тыс. квартир для очередников, срок завершения — 2013–2014 годы.

В целом по стране ГУОВ было генподрядчиком по 263 госконтрактам на сумму 397,69 млрд рублей. Проверка Счетной палаты показала, что ГУОВ за три последних года передало весь объем работ сторонним организациям. При этом выборочная ревизия исполнения 13 госконтрактов выявила, что ГУОВ не выполнило обязательства на 40,43 млрд рублей, из которых более 30 млрд предназначались на строительство жилья для военнослужащих.

По распоряжению Путина в 2012 году на приобретение и строительство жилья для военнослужащих в Москве разрешалось тратить 81,4 тыс. рублей за 1 кв. м, Минрегион определил цену в 88,7 тыс. рублей.

— Я готов доплатить за излишки, но по закону — компенсировать именно те затраты, которые понес бюджет. Но почему от нас скрывают эту информацию? — Олешкевич показывает свидетельство о вводе здания в эксплуатацию. В графе «цена за квадратный метр» — прочерк.

Хождения по мукам

Тогда офицер обратился в Московский военный гарнизонный суд с иском против департамента жилищного обеспечения (ДЖО) Минобороны о взыскании незаконно полученных средств. Уже в суде выяснилось, что номер госконтракта совпадает с номером договора пожертвования.

Отставка Анатолия Сердюкова и аресты в «Оборонсервисе» привели к проверкам всех «дочек» Минобороны. Одна из них — ОАО «Военторг» — весной этого года, в разгар следственных действий, сделала «жест доброй воли» и передала на баланс военного ведомства только по одному договору пожертвования 77 квартир в Москве и еще 11 в других регионах страны. Одна из таких «подаренных» квартир и досталась Олешкевичу.

— ЖК «Загорье» мы построили на 1,5 года раньше срока, Минобороны само выкупает в нем квартиры для военнослужащих, остальные мы реализуем через «Докон», — объясняет официальный представитель строительной компании МФС-6 Александр Писарев.

Проверку этого же договора пожертвования проводила и Счетная палата, которая признала, что заключили его незаконно, поскольку он «не соответствует целям, определенным уставом общества и федеральным законом о благотворительной деятельности».

Источник в Минобороны говорит, что квартиры через «Военторг» покупали и придерживали для своих и лишь под угрозой возбуждения уголовного дела информацию о них «рассекретили».

— Еще при Сердюкове «судебники» искали «блатные» квартиры по всей Москве, они устраивали рейды и завалили жалобами все инстанции, пришлось в итоге отдать их очередникам, — поясняет он.

По иску Олешкевича Минобороны так и не предоставило в суд самого госконтракта на дом: в ДЖО ответили, что у них такого контракта нет, не нашли его и в департаменте имущественных отношений. После чего военный суд в иске Олешкевичу отказал — мол, он же заплатил деньги добровольно, какие претензии к Минобороны?

— Ни Жилищный кодекс, ни иной федеральный закон или нормативный правовой акт не наделяют министра обороны правами по взиманию денежных средств с военнослужащих, — говорит кандидат юридических наук Евгений Глухов, защитивший диссертацию по предупреждению коррупции в сфере жилищного обеспечения военнослужащих. — Начальную цену метра жилья по субъекту назначает сам министр своим приказом, а конкретная сумма, которую должен заплатить военнослужащий, определяется должностными лицами Минобороны, порядок ее подсчета непрозрачен и недоступен для самих военных. При этом начальная цена, уже уплаченная, ежеквартально могла меняться и стоимость жилья в одном и том же регионе отличалась в разы.

По закону получение жилья по договору социального найма вообще не предусматривает никакой дополнительной оплаты. Сам же порядок оплаты военнослужащими дополнительных метров при оформлении в собственность утвердили постановлением правительства лишь месяц назад.

— Все три года, пока шли эти незаконные поборы, все они о них прекрасно знали и закрывали на это глаза, — продолжает Евгений Глухов. — При этом возникает и другой вопрос: сколько денег на этом успели заработать и куда они в итоге пошли?

Информированный источник в Минобороны говорит, что счет, куда перечисляли деньги за «излишки», менялся за это время несколько раз.

— Это были так называемые внебюджетные поступления, которые та же Счетная палата по закону проверить не могла, — объясняет он. — Часть средств шла на премии сотрудников ДЖО и других департаментов, поэтому самим чиновникам было выгодно продавать эти метры. Другую часть возвращали в бюджет.

На вопросы «Известий» о премиях за лишние метры, о самом счете и сколько в итоге с него было перечислено в федеральный бюджет, в Минобороны ответить не смогли.

Высокопоставленные чиновники ДЖО себя жильем не обделяли. Все руководители департамента, которые в бытность Анатолия Сердюкова министром менялись практически каждый год, в итоге получили квартиры от Минобороны. К примеру, замдиректора ДЖО Игорь Лысенко в 2008 году стал полковником, встал в очередь на жилье как нуждающийся и в том же году квартиру получил, а через два месяца уволился из Вооруженных сил. С 2010 года, когда появился ДЖО, Лысенко курирует в нем очередь из бесквартирников, многие из которых стоят в ней еще с 1990-х. Галина Семина, экс-врио начальника ДЖО, пришедшая в Минобороны, как и Анатолий Сердюков, из ФНС, не проработав в военном ведомстве и четырех лет, также получила квартиру в Москве.

Кстати, получение квартир большей, чем положено, площади по псевдосекретным приказам давало широкий простор для махинаций, утверждают в МВД. В марте этого года полицейские задержали банду мошенников, которые торговали жильем от Минобороны. Возглавлял ее экс-адъютант главкома Сухопутных войск старший прапорщик Валерий Даниелян. Мошенники подделывали документы и вносили за 200 тыс. рублей в реестр очередников как офицеров с маленькой выслугой (жилье им по закону не положено), так и вовсе никогда не служивших в армии. Для последних, впрочем, ценник увеличивался до 2–3 млн рублей. Всего таким образом из ДЖО Минобороны «ушли» 150 квартир.

«Подвиг Литвиненко» и другие

Непрозрачность приводила к тому, что в одном и том же доме, построенном по госконтракту, лишние метры продавали по разным приказам и ценам. Переплативший за свои метры майор Евгений Печенин (фамилия по его просьбе изменена. — «Известия»), узнав об этом, обратился в гражданский суд и выиграл у Минобороны.

— К тем, кто идет в суд, даже среди самих военных отношение неоднозначное — некоторые считают, что мы просто зажрались: и квартиру уже получили, да еще и деньги вернуть хотим, поэтому я не очень афиширую этот факт, — объясняет Печенин. — Но почему одни чиновники Минобороны оплачивали себе служанок и парикмахеров за счет ведомства, а мы, промыкавшись с семьями по 20 с лишним лет по гарнизонам, влезаем в долги и даже спросить не можем, за что и по каким ценам платим?

Печенину на семью из трех человек выдали «двушку» в подмосковной Балашихе. Девять метров оказались лишними, и за них в ноябре 2012 года предложили доплатить из расчета 44 тыс. рублей за «квадрат». Печенин заплатил. А его сосед по дому доплатил в декабре 2012 года за такие же девять лишних метров в 1,5 раза меньше — из расчета 29 тыс. Под обоими извещениями стояла подпись Галины Семиной. При этом была ссылка на разные приказы Сердюкова. Уже в суде выяснилось, что по госконтракту цена за «квадрат» составляла 31,2 тыс. рублей. Переплаченные деньги Печенину вернули.

Сергей Литвиненко из Ейска не только доказал в городском суде, что 475 тыс. рублей за лишние 15 «квадратов» с него взяли незаконно, но и отсудил у Минобороны еще 40 тыс. рублей за пользование его деньгами. «Двушку» ему предоставили по договору социального найма, который по Жилищному кодексу является безвозмездным, а приказ министра обороны № 1450 (ДСП) в Минюсте не зарегистрирован и, в нарушение указа президента, не был опубликован, написал судья в своем решении. Иск Литвиненко к Минобороны признали в полном объеме. Потом чиновники ведомства пытались отменить его в краевом суде, когда и это не вышло — обратились в суд, чтобы выселить его из квартиры. И снова не вышло. Среди бездомных военных офицер запаса из Ейска стал героем, а его судебную эпопею называют «подвигом Литвиненко».

— В военных судах есть негласное указание — решение в пользу военнослужащих, не согласных с доплатами, не выносить, — на условиях анонимности рассказал военный судья одного из гарнизонных судов Московского округа. — Логика такая: они ведь могли и не платить, а дальше ждать жилье положенной площади. Деньги в кассу они вносили добровольно. Поэтому уволенные офицеры выигрывают только в гражданских судах, которые не зависят от Минобороны. Мы же получаем квартиры так же, как и офицеры, — от военного ведомства.

Создатель форума правовой взаимопомощи военнослужащих Владимир Черных рассказывает, что после заявлений Шойгу о том, что всех, вставших в очередь до 2012 года, обеспечат жильем, началась массовая «зачистка» той самой очереди.

— Выгоняют по надуманным причинам, рассчитывая, что не все пойдут в суды, — говорит Черных. — По закону жильем должен обеспечиваться военнослужащий вместе с членами семьи. Но чиновники не дают метров женам и детям офицеров, если они проживают вместе, но зарегистрированы по разным адресам. Или просто выкидывают из очереди, кивая на наследство умерших родителей, хотя люди ждали положенное жилье по 10 и больше лет.

Сейчас, чтобы закрыть жилищный вопрос, офицерам делают неподъемные предложения. На днях очереднику предложили доплатить 1,7 млн рублей за 22 лишних метра, квартиру предложили в печально знаменитом микрорайоне Молжаниново на севере Москвы. Строился он специально для военных и сдавался в авральном порядке. Кроме высоток-новостроек и старого кладбища, там вообще нет никакой инфраструктуры. Была старая школа, но и ее недавно закрыли из-за угрозы обрушения.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/562713#ixzz2o0tez1dC
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Fletcher
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 21:07

#785

Непрочитанное сообщение Fletcher » 20 дек 2013, 15:11

Не верю.
Ваше право.
Осталось только еще наградить грамотой за доставленные муки при проживании в квартире сверх положенного метража .
Расприватизировать за Вас никто ничего не будет, для этого нужно Ваше волеизъявление(ведь кто все инициирует Вы или ДЖО, насколько я понял Вы). Отсутствие волеизъявление может трактоваться как нежелание реализации ранее заявленных требований(возврат денег за сверхметры).
Вам следует почитать
Как Минобороны зарабатывало на бездомных офицерах
,если конечно вы не один из Минобровских...

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

Re:

#786

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 20 дек 2013, 17:27

Вам следует почитать
Как Минобороны зарабатывало на бездомных офицерах
Ну и о чем там написано...Да ни о чем...Сплошная философия. Кстати с очень интересными философскими выводами. Просветление почему то у многих приходит сразу после оплаты в кассе. А почему раньше интересно не приходило. Кстати в других ведомствах "на бездомных" не зарабатывают". Там просто не дают семье жилье из-за лишних 20 сантиметров и все. И все довольны, кроме самих очередников. В статье ни одного конструктивного предложения, наоборот появляется ощущение что кто то пытается забрать у военных эту льготу(доплачивать за лишние метры)стараниями самих же очередников которые уже получили квартиру. Какая цель этих статей наверное скоро увидим...

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 16:46

Re: Re:

#787

Непрочитанное сообщение JohnB » 20 дек 2013, 20:03

Ну и о чем там написано...Да ни о чем...Сплошная философия. Кстати с очень интересными философскими выводами. Просветление почему то у многих приходит сразу после оплаты в кассе. А почему раньше интересно не приходило. Кстати в других ведомствах "на бездомных" не зарабатывают". Там просто не дают семье жилье из-за лишних 20 сантиметров и все. И все довольны, кроме самих очередников. В статье ни одного конструктивного предложения, наоборот появляется ощущение что кто то пытается забрать у военных эту льготу(доплачивать за лишние метры)стараниями самих же очередников которые уже получили квартиру. Какая цель этих статей наверное скоро увидим...
Вот Вы заладили- хитрожопые (образно выражаюсь), "сами согласились", "просветление настало"- один жаргон. Вас что-то гнетет или Вы сами какой-то шанс упустили? Или Вы таким образом какие-то советы форумчанам даете.... разве что только вроде этого- не пытайтесь отстаивать свои права :|

Аватара пользователя
nikson
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:48

#788

Непрочитанное сообщение nikson » 20 дек 2013, 20:51

Я понимаю еще человека под дулом автомата заставили платить, но ведь с этой оплатой появилось две категории людей:
1категория. Доплатил и радуется что повезло получить больше положенных метров.
2 категория. Доплатил, знал, что получает больше положенной нормы и теперь еще верните деньги.
Таким образом получается что все у кого не было денег, не смогли влезть в кредит и получили по норме - те лохи
А те кто крутнулся, выкупил лишние 18 метров и теперь кричит нарушен закон - отдайте назад деньги. Тогда пусть отдает назад лишних 18 метров - ему же они не положены по закону.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 16:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#789

Непрочитанное сообщение Andeson » 21 дек 2013, 00:35

nikson,
все еще интереснее, уважаемый.
У нас в принципе люди в обществе делятся. На тех кто в очереди и тех кто в очередь не попал. А эта очердь в свою очередь делиться на тех кто льготные и не льготные, там разделение на "балтных" и простых и так далее.
Везде разделение, везде свои "лохи", как Вы выразились, и свои "те кто крутнулись".

Но, Вы, так активно и гнево пишете пост, о возврате "лишних" метров. Ну отрежьте их, от уже обжитой квартиры, вряд ли у Вас это получится.

Дело все в том, что по факту, военнослужащий получивший квартиру по ДСН (речь только о ДСНщиках) и доплативший - доплатил за воздух. Вы так нервничаете, что эти метры не положены по закону, но беда в том ,что оплата НЕ сделала получение этих метров законными.
Ни цена за эти метры ни методики расчетов, ни дальнейшая судьба уплаченных денежных средств - не прозрачны и не понятны.
Военнослужащий не получает НИКАКИХ документов на эти метры, а собственником ВСЕЙ квартиры остается государство.
Предположим дети данного военнослужащего придут к выводу о желании приватизировать данную квартиру. Срок бесплатной приватизации бесконечно продлевать не будут. И соответственно... да им придется второй раз придется заплатить за те же метры, которые уже оплачены их родителями. Это по Вашему справедливо?
Да люди шли не под дулом автоматов. Люди шли под прессингом начальников и командиров, не своих, а тех к которым попали в распоряжение, и которыми они даром не нужны. Которым они кроме проблем ничего не доставляли, и "выпихнуть" их всеми правдами было за счастье.
Люди шли потому что болтаться в распоряжении по 3-4-5-6 и более лет, не имея возможности устроится на нормальную работу, не имея возможности заниматься своим бизнесом для многих просто стало невыносимым.

Люди шли, потому что даже в опубликованных и открытых приказах вроде 1280 разобраться толком не могут, так как юридическая и финансовая службы при частях уничтожены, а получить квалифицированную помощь затруднительно, а уж по закрытым 031 или 1450 приказам так тем более.

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 16:46

Re:

#790

Непрочитанное сообщение JohnB » 21 дек 2013, 10:05

Я понимаю еще человека под дулом автомата заставили платить, но ведь с этой оплатой появилось две категории людей:
1категория. Доплатил и радуется что повезло получить больше положенных метров.
2 категория. Доплатил, знал, что получает больше положенной нормы и теперь еще верните деньги.
Таким образом получается что все у кого не было денег, не смогли влезть в кредит и получили по норме - те лохи
А те кто крутнулся, выкупил лишние 18 метров и теперь кричит нарушен закон - отдайте назад деньги. Тогда пусть отдает назад лишних 18 метров - ему же они не положены по закону.
Я сам судился за возврат части компенсации за превышение, так как оплатил 44250 за кв.м, а другим в этом же доме предлагали 29 тыщ, по решению суда другой человек доказал, что цена за квадрат не 44 тыщи, а 30 с лишним тыс .р. И что, Вы предлагаете молча сидеть и радоваться жизни? Я радуюсь, но делать из себя дурака и позволять ДЖОшникам и прочим халатно и бездумно выполнять сови обязанности не позволю.
Лично я считаю, что возврат ВСЕЙ компенсации, оплаченной за превышение (как сделал Литвиненко) - это немного перегиб... Но в оправдение таких действий есть одно маленькое НО! Люди эти квадраты оплатили по завышенной цене, получили эти метры по ДСН (а не в собственность), людям не было возможности ждать квартиру с таким размером жилплощади, чтобы они могли без доплаты ее получить (что тут поделаешь если Табуреткин поназакупал жилья такого, что без доплаты не выдашь- военноые в этом не виноваты). А есть еще и нестандартные случаи, как у Твердого- получил хату, содрали 135 тыщ за кв.м компенсации, а затраты бюджета никто обосновать не может-квартира передана МО РФ от Веонторга безвозмездно. Вот и получают жилье, а потом пытаются проучить этих бездарей, чтобы все делали прозрачно и законно...

Deda1980
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:05

#791

Непрочитанное сообщение Deda1980 » 21 дек 2013, 12:21

... Реализация права в/с на получение жилья сразу в собственность никак не связана с приватизацией. Процесс приватизации всегда обусловлен и взаимосвязан с уже имеющимся жильём по ДСН, и не предусмотрено только повторное участие в приватизации имеющегося жилья (кроме случаев участия в детском возрасте). А, с таким подходом как у Вас получается, что в/с имеющий (имевший) в собственности м2 нельзя получать квартиры, реализуя своё жилищное право, сразу в собственность. Это противоречит нормам ЖК РФ, так как признание нуждающимся возможно и при наличии жилья в собственности вот, если, он воспользуется Вашим советом получить квартиру по соцнайму, то участвовать в приватизации этой квартиры уже не сможет. Зачем ему это, когда он может получить её сразу в собственность? Кроме того, подлежат учитыванию сделки с недвижимостью не более 5 лет, следовательно, ДЖОдаи не имели ни каких законных оснований это делать, а их рассуждения это полный бред ...
Я тоже задавался себе вопросом влияет ли использованное право на приватизацию на возможность получения жилья от МО в собственность сразу. Как мне думается одно другому не должно припятствовать. Спасибо за помощь и советы. Буду ждать суда. И тут почему то отдел ДЖо начал меня теребить, справки каике то дополнительные просят, послужной список захотели. Говорят дело Ваше проверили, довезите документы. Только вот странно они документы то просят а не говорят про выделенную квартиру то ничего. Ни то что ини были не правы, ни обратного. Может их прокуратура по моей жалобе трясти начала вот они и пытаються свой зад прикрыть.

Добавлено спустя 14 минут 29 секунд:
ну вот и разобрались, у вас совершенно обычная ситуация,по аналогии мне также в своё время пришло извещение на двух членов семьи,хотя у меня почти год как было три,так что действуйте, при ваших условиях данная квартира вам положенна без какой либо доплаты[/quote]
Надуюсь Ваши предположения окажуться верными. Сегодня уже три года как уволена все без квартиры.И нет бы дать положенное, но ведь так не интересно. Надо мозги все вынести.

Аватара пользователя
nikson
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:48

#792

Непрочитанное сообщение nikson » 21 дек 2013, 13:46

Я не злюсь уважаемые коллеги. Дай бог чтобы все было как задумали. Просто в армии есть такое понятие как оценка обстановки и принятие решения. Но некоторые еще до принятия решения уже думают как его принять, так чтобы оказаться в выигрыше.
Не хочу троллить тему, поэтому приведу два примера и больше отвечать не буду на эти посты.
1-й пример. Моему сослуживцу пришла квартира тютелька в тютельку - целых 97 метров на 4-х (имеет право на доп площадь) в Балашихе. Он отказался и исполнил рапорт с просьбой выделить квартиру превышающую норму и дал согласие на доплату. Ему пошли на встречу, аннулировали извещение и дали две квартиры 3-ка и 1-ка с хорошей доплатой. Он доволен. Теперь говорит мне: " Сейчас попробую по судиться за возврат денег, Представляешь 2 квартиры получил вместо одной и еще бабло может верну - попытка не пытка". Повезет так повезет, нет ну не обижусь - и этому буду рад.
Помните анекдот как жаждущий путник просил глоток воды у хозяйки. Она сказала дам тебе воды, но ты же есть потом попросишь. Он в ответ - нет не попрошу. Дала попить. Он - спасибо, дайте кусочек хлеба. Она: дам, но ты в постель меня потянешь. Он - никогда. И вот он жуя хлеб спрашивает: что ты там мне про секс намекала?
2-й пример. Перед выводом войск из Афгана пришла телеграмма в Мелитопольский полк на выделение несколько Ил-76 под перевозку груза в Кабул. Особого желания исполнять интернациональный долг в последние дни не проявлял никто и вот набрали "отличников боевой и политической" и отправили в командировку. Но когда они улетели, то узнали, что это рейсы под ООН и оплата совсем другая. Вот тут то и началось "пиление ног" друг другу.
Резюме всего: когда человеку выгодно он трактует закон в свою пользу, а когда нет, то и кричит что не правильно.
Считаю, что по-офицерски правильно было бы так: Положено определенное количество метров БЕСПЛАТНО жди до победного и получи. Хочешь излишек - плати, получай и радуйся, что пошли навстречу, несмотря что может МО и химичило где-то. МО нахимичило и тебе излишек более 9м конструктива бесплатно не положено. Но минус на минус дает плюс - все в шоколаде.
Удачи всем!!!! И тем кто по норме получает и тем кто доплачивает и ТЕМ кто обратно деньги отсуживает у МО.

Fletcher
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 21:07

#793

Непрочитанное сообщение Fletcher » 21 дек 2013, 16:19

Считаю, что по-офицерски правильно было бы так: Положено определенное количество метров БЕСПЛАТНО жди до победного и получи. Хочешь излишек - плати, получай и радуйся, что пошли навстречу, несмотря что может МО и химичило где-то.
Я так понял что "адвокатами" МО и ДЖО тут выступают те кто боится пролететь мимо получения квартир с превышением,смею вас уверить что еще долго будет продолжатся канитель с доплатой на превышение(все квартиры закупленные МО нестандартные),с нового года вообще может только деньгами будут давать,так что покупайте себе хоть футбольное поле или те кому "улыбнулось"получить по норме,не катите бочку на форумчан которые хотят вернуть "личные" деньги незаконно заплаченные за заслуженное жилье,а на счет
Хочешь излишек - плати,
как раз таки у меня лично никто не спрашивал-хочу я излишек или нет,поставили перед фактом да еще уговаривали.

Аватара пользователя
ZXFanat
Постоянный участник
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 14 май 2012, 18:40

#794

Непрочитанное сообщение ZXFanat » 21 дек 2013, 17:32

ZXFanat писал(а):Что будете делать с информацией, если она будет предоставлена?


будем ею владеть. ;)
Я не против. Владейте!
Человек - Конституция или Серый Кардинал!
Если Вы не можете связаться со мной через форум, то отправьте сообщение на электронный адрес: zhukov_gennadii@mail.ru

Deda1980
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:05

#795

Непрочитанное сообщение Deda1980 » 24 дек 2013, 12:07

ну вот и разобрались, у вас совершенно обычная ситуация,по аналогии мне также в своё время пришло извещение на двух членов семьи,хотя у меня почти год как было три,так что действуйте, при ваших условиях данная квартира вам положенна без какой либо доплаты
Вчера судья отказал в обеспечении иска. Он сослался на то что данная квартира распределена мне органом который данными полномочиями не наделен. И верно, ни в одном документе я 3 отдел ВРУЖО и подобные им ничего не нашел. Все смешно, аж плакать хочется

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 16:46

Re:

#796

Непрочитанное сообщение JohnB » 24 дек 2013, 16:09

ну вот и разобрались, у вас совершенно обычная ситуация,по аналогии мне также в своё время пришло извещение на двух членов семьи,хотя у меня почти год как было три,так что действуйте, при ваших условиях данная квартира вам положенна без какой либо доплаты
Вчера судья отказал в обеспечении иска. Он сослался на то что данная квартира распределена мне органом который данными полномочиями не наделен. И верно, ни в одном документе я 3 отдел ВРУЖО и подобные им ничего не нашел. Все смешно, аж плакать хочется
А Вы кого ответчиком указывали? И кто извещение Вам подписал?

Аватара пользователя
fizruk
Активный участник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 13:00

#797

Непрочитанное сообщение fizruk » 24 дек 2013, 21:09

Коллеги!!! Я совсем запутался!!! контракт после 98 года (значит есть выбор собственность или ДСН), увольняюсь по ОШМ. Значит если мне предложат доплату за сверхметры, я соглашаюсь, но прошу дать квартиру по ДСН. И при этом ничего доплачивать не надо? Всем спасибо! :)

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 16:46

#798

Непрочитанное сообщение JohnB » 24 дек 2013, 22:05

....Значит если мне предложат доплату за сверхметры, я соглашаюсь, но прошу дать квартиру по ДСН. И при этом ничего доплачивать не надо? Всем спасибо!
Это как? Если предложат доплату- или плАтите и получаете квартиру, или не плАтите и нету хаты...

Аватара пользователя
fizruk
Активный участник
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 13:00

#799

Непрочитанное сообщение fizruk » 24 дек 2013, 22:18

JohnB,
а если я хочу по ДСН? предлагать с доплатой вообще не будут?

Deda1980
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 дек 2013, 12:05

#800

Непрочитанное сообщение Deda1980 » 25 дек 2013, 07:44

А Вы кого ответчиком указывали? И кто извещение Вам подписал?
Извещение подписал начальник территориального отдела № 3 ВРУЖО МО РФ и поставил свою печать. Где была указано должность начальника ВРУЖО подписи не было. Поэтому и в исковом я в ответчиках указал начальника территориального отдела № 3 ВРУЖО МО РФ

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 16:46

#801

Непрочитанное сообщение JohnB » 25 дек 2013, 10:17

Считаю, что по-офицерски правильно было бы так: Положено определенное количество метров БЕСПЛАТНО жди до победного и получи. Хочешь излишек - плати, получай и радуйся, что пошли навстречу, несмотря что может МО и химичило где-то.
Что за рабская философия- жди до победного и получи ? (А если у офицера семья, детям в школе надо учиться, в институт поступать, а они с невозмутимым видом сидят в захолустье и ждут квартиры в центральной или западной части России? При этом они выведены в распоряжение, другой работы нет и т.д.... Вы об этом подумали?
Как Вы представляете себе возможность ждать по победного квартиру "тютелька в тютельку" (чтоб не платить за превышение), если их не дают?
Вы же прекрасно понимаете,что обстоятельства бывают разные, а Вы привели один пример, причем не имеющий массового характера. Вы догадываетесь, сколько людей получило квартиры, доплатив при этом за превышение? Очень много! Но судятся единицы. Из них много тех, кто хочет вернуть часть компенсации, т.к. цена оплаты оказалась гораздо выше реальных расходов бюджета...

Всяких хитромудрых и прочих всегда хватало, но их бы не было в таком количестве, если бы законотворцы думали своей головой и оперативно вносили в законы необходимые изменения, да и жилье закупалось бы в соответствии с потребностями, а не в соответствии с предложениями коммерсантов.
Как-то Вы уж прям четко все делите на белое и черное...

Добавлено спустя 39 минут 55 секунд:
Извещение подписал начальник территориального отдела № 3 ВРУЖО МО РФ и поставил свою печать. Где была указано должность начальника ВРУЖО подписи не было. Поэтому и в исковом я в ответчиках указал начальника территориального отдела № 3 ВРУЖО МО РФ
Если судья в обеспечении иска отказал, то не окажется, что откажут и в удовлетворении исковых требований, так как Вам никто официально квартиру не предложил?

Добавлено спустя 49 минут 3 секунды:
JohnB,
а если я хочу по ДСН? предлагать с доплатой вообще не будут?
Вам сюда Оплата сверхнормативных метров
В шапке указанной темы есть постановление Правительства РФ № 942. Согласно п.5 Правил оплаты в случае согласия на получение квартиры и на оплату военнослужащему предлагают заключить соглашение. Согласно п. 6 Правил оплаты в этом соглашении должны быть указаны: "л) сроки предоставления военнослужащему федеральным органом жилого помещения в собственность" (всего жилого помещения, а не оплаченной части общей площади жилого помещения). Таким образом, доплата подразумевает только получение квартиры в собственность.

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

Re:

#802

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 25 дек 2013, 20:19

JohnB,
а если я хочу по ДСН? предлагать с доплатой вообще не будут?
Вам сюда Оплата сверхнормативных метров
В шапке указанной темы есть постановление Правительства РФ № 942. Согласно п. 6 Правил оплаты в этом соглашении должны быть указаны: "л) сроки предоставления военнослужащему федеральным органом жилого помещения в собственность" (всего жилого помещения, а не оплаченной части общей площади жилого помещения). Таким образом, доплата подразумевает только получение квартиры в собственность.
То что подразумеваете Вы это только Ваше ИМХО. не более. Понятие собственность подразумевает под собой частную собственность и федеральную собственность.
В соответствии с п.6 постановления Правительства № 942 не определено так в каком же виде собственности военнослужащему может быть предоставлено жилое помещение с превышением. Приставки в частную собственность я не увидел. Поэтому доплата по ДСН ничем не ограничена при желании военнослужащего получить такое жилье с превышением . Воин платит государству за издержки при предоставлении квартиры в федеральной собственности сверхнормы.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#803

Непрочитанное сообщение лсв62 » 25 дек 2013, 20:31

Воин платит государству за издержки при предоставлении квартиры в федеральной собственности сверхнормы.
:) Видимо так же можно сказать и об написанном выше.
То что подразумеваете Вы это только Ваше ИМХО.
Кроме того,
доплата по ДСН ничем
ничем не определена, то, что не опубликовано в счёт браться не должно ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Я не Генрих
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 07 май 2013, 22:02

Re:

#804

Непрочитанное сообщение Я не Генрих » 26 дек 2013, 13:55

)
В таком случае по Вашей логике при предоставлении жилья сразу в собственность не должны учитываться ни намеренное УЖУ ни другие статьи ЖК РФ . Поскольку в ЖК РФ определены положения только при предоставлении жилья по ДСН. Тем не менее эти же статьи применяются и при предоставлении жилья в собственность, хотя это не нигде не опубликовано. Но все эти статьи применяются и при предоставлении жилья в собственность, а все потому что ЖК РФ предусмотрена аналогия права, поскольку и жилье по ДСН и жилье в собственность дает право на бессрочное проживание. Так почему же не может быть оплаты по ДСН, точно такая же аналогия правоприменительна и здесь.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#805

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 дек 2013, 14:07

хотя это не нигде не опубликовано.
Вы не путайте божий дар с другими вещами. Нормативный акт, затрагивающий права и обязанности граждан и не опубликованный для всеобщего обозрения применению не подлежит в правоприменительной практике.
Но все эти статьи применяются и при предоставлении жилья в собственность,
А применение аналогии закона и права это совершенно другое, конечно если Вы меня поняли.
Так почему же не может быть оплаты по ДСН, точно такая же аналогия правоприменительна и здесь.
Потому, что ЖК в данном случае имеет приоритет над другими ФЗ и НПА, а он, ЖК РФ, не предусматривает какую-либо доплату при получении жилья по ДСН ;) И Вы хоть издайте тысячу приказов (ДСП или секретных, совсекретных, особой важности) они от этого свой приоритет не изменят, главенство всегда останется за ЖК РФ 8-)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 16:46

#806

Непрочитанное сообщение JohnB » 26 дек 2013, 14:47

Я не Генрих,
При получении квартиры по ДСН доплата за превышение не должна предусмативаться - это установленный ЖК РФ и судами факт...
Раньше была порочная практика предоставлять оплаченные военнослужащим метры по ДСН, но это противоречит всему и вся- метры-то КУПЛЕНЫ, а их предоставляют по ДСН.... Поэтому ПП 942 в этом вопросе расставило все на свои места.
Понятие собственность подразумевает под собой частную собственность и федеральную собственность.
Вы внимательно читать можете? "л) сроки предоставления военнослужащему федеральным органом жилого помещения в собственность" !!! причем здесь федеральная собственность?

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 17:30
Откуда: Москва

#807

Непрочитанное сообщение Bizant » 26 дек 2013, 21:05

и судами факт...
как показывает практика - вовсе не факт) а случайность...

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 16:46

Re:

#808

Непрочитанное сообщение JohnB » 27 дек 2013, 09:11

и судами факт...
как показывает практика - вовсе не факт) а случайность...
Случайный ли, маловстречающийся, но тем не менее -факт. И в ПП 942 этот факт уточняется.

korch
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 18:37

#809

Непрочитанное сообщение korch » 03 янв 2014, 22:19

Извини ты решение выкладывал

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#810

Непрочитанное сообщение Porsh » 04 янв 2014, 15:09

Считаю, что по-офицерски правильно было бы так: Положено определенное количество метров БЕСПЛАТНО жди до победного и получи. Хочешь излишек - плати, получай и радуйся, что пошли навстречу, несмотря что может МО и химичило где-то. МО нахимичило и тебе излишек более 9м конструктива бесплатно не положено. Но минус на минус дает плюс - все в шоколаде.
Вроде красиво написано, а согласится не могу. 1) Распределение квартиры, как таковое, является публичным волеизъявлением ФОИВл, то есть мнение военного не учитывается. Помимо этого, военный поставлен в рамки "отказа" от такой квартиры в невыгодные. В какой то мере, это односторонняя сделка со стороны МО РФ. Это к тому, что военный согласился - на самом деле его принуждаю соглашаться, так как перечень отказов строго ограничен. 2) Как выше была статья - куда деньги дела "Зин" - было определено, что деньги это внебюджетка, и как правильно отписали - премии вышестоящим - не могу согласиться с тем, что эти деньги должны идти на чей то хитроопый карман, пусть идут снова на строительство. 4) Как правило такие вопросы по доплате кому-то - это для тех военных которых не могут обеспечить "штатной" площадью, ну не строит застройщик такие квартиры однушек почти нет, а те которые есть никому не нужны - 29 кв.м. (было дело :)) 5) "Радуйся" - порадоваться конечно можно, но как то мое понятие чиновника видимо иное - служитель народа, который должен "бегать" и смотреть, контролировать и т.п., а не сидеть на опе ровно и когда военному выдает извещение, говорить, что "радуйся" 6) и по размеру компенсации - впрямую обманывают, столкнулся по работе, начинаю копать, дом построен в 2009 году, сдан и т.п. - цена 49 тыров, другой дом 2013 год, декабрь, не введен, но цена 50 тыров - откуда дровишки? Меня такие вещи бесят, что народ вокруг тупой и дальше погон не видит? И отбивать обратно - не вижу ничего в этом плохого. Как аналог, вы покупаете авто у оф. дилера за 1 млн, при условии что завод гарант покупки, но потом выясняется, что завод снизил цену на 200 тыров, причем и дилер тоже должен был продать вам авто на 200 тыров дешевле - не, не пойдете забирать свои деньги? (пусть коряво, но мысль донес)


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 15 гостей