Выселение со служебной жилплощади

Айс_1
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 08:44

#781

Непрочитанное сообщение Айс_1 » 25 сен 2013, 12:04

Да и решение есть, как приложение.
Спасибо за ответ. Хоть выселить не могут в никуда и то благо, а с остальным разберемся :-)

Smirno
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 15:23

#782

Непрочитанное сообщение Smirno » 28 сен 2013, 18:56

Приветствую всех.

Вопрос следующий, могут ли забрать жильё, выданное и уже оформленное в долевую собственность (по ОШМ), у уже уволенного военнослужащего, если не выполнил нотариально заверенное обязательства по выселению из служебного жилья? (выселиться и сдать служебное жильё планирую через 2 недели, но требуют уже в понедельник).

Lex_
Постоянный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:30
Откуда: Москва

#783

Непрочитанное сообщение Lex_ » 28 сен 2013, 23:04

Подскажите, реально ли при сдаче выйти на того кому распределят мою служебку, чтобы предложить ему приобрести кухонный гарнитур фильтыры и прочие отдельные улучшения в квартире (ремонт в подарок) :)

Могу конечно поставить старую доходную плиту, раковину и прочее, но неохота заморачиваться, а просто оставить имущество примерно на 150 тыс. как то накладно для бюджета

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#784

Непрочитанное сообщение STQwo » 29 сен 2013, 06:20

могут ли забрать жильё, выданное и уже оформленное в долевую собственность (по ОШМ)
нет.
выселиться и сдать служебное жильё планирую через 2 недели
Суд может только принять решение о выселении, а это дело не быстрое, и то при условии, что это дело вообще будет инициировано надлежащим истцом.
реально ли при сдаче выйти на того кому распределят мою служебку
Теоретически нет. Практически ситуации бывают разные.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#785

Непрочитанное сообщение лсв62 » 29 сен 2013, 13:04

могут ли забрать жильё, выданное и уже оформленное в долевую собственность (по ОШМ), у уже уволенного военнослужащего, если не выполнил нотариально заверенное обязательства по выселению из служебного жилья?
:jokingly: знаю многих, которые до сих пор проживают в своих не только служебках но, и, в бывших квартирах полученных на общих основаниях. Некоторые, особо одарённые, умудряются служебку сдавать в поднаём, во как ;) А Вы о каких-то там
планирую через 2 недели,
Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Lex_,
Вы действительно верите в то, что очередник, которому распределят "Вашу" служебку согласиться на компенсацию Ваших расходов, при том, что это не его жильё, а просто служебная квартира. Не заморачивайтесь и
Могу конечно поставить старую доходную плиту, раковину и прочее,
или попросите собственника компенсировать Вам Ваши затраты, услышите от него много приятного.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Lex_
Постоянный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:30
Откуда: Москва

Re:

#786

Непрочитанное сообщение Lex_ » 29 сен 2013, 18:23

Lex_,
Вы действительно верите в то, что очередник, которому распределят "Вашу" служебку согласиться на компенсацию Ваших расходов, при том, что это не его жильё, а просто служебная квартира. Не заморачивайтесь и
Могу конечно поставить старую доходную плиту, раковину и прочее,
или попросите собственника компенсировать Вам Ваши затраты, услышите от него много приятного.
Ну тогда вывезу все.
Просто не хочется все в другой регион тащить.
я когда служебку получил 6 лет назад она от хлева мало отличалась и 7 слоев обоев и драный линолеум.
просто в эту мизирную кухню сложно по нормальному все впихнуть, пришлось даже икеевские шкафчики передалать.
Ну не захотят, покупать мебель так их право. Вывезу, просто под новое место надо будет столешницы менять.
Кстати собственник миниципалитет :)

Птицадятел
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:29

#787

Непрочитанное сообщение Птицадятел » 29 сен 2013, 18:39

Lex_
Им может не понравиться цветовая гамма и иные дизайнерские решения...

Lex_
Постоянный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:30
Откуда: Москва

#788

Непрочитанное сообщение Lex_ » 29 сен 2013, 19:00

Ну все понятно

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#789

Непрочитанное сообщение лсв62 » 29 сен 2013, 20:57

Ну все понятно
Возможно, найдётся тот кто и согласится оплатить Ваши старания, так как не захочет начинать с того, с чего начинали Вы
я когда служебку получил 6 лет назад она от хлева мало отличалась и 7 слоев обоев и драный линолеум.
если Вы заплатите за ремонт при её освобождении то, нет уверенности, что Славянка их не прикарманит :)
По моему личному убеждению служебное жильё для в/с должно быть полностью мебелировано, чтобы не таскать за собою весь этот скарб, который через несколько переездов становится просто хламом.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Lex_
Постоянный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:30
Откуда: Москва

Re:

#790

Непрочитанное сообщение Lex_ » 29 сен 2013, 22:20

если Вы заплатите за ремонт при её освобождении то, нет уверенности, что Славянка их не прикарманит :)
По моему личному убеждению служебное жильё для в/с должно быть полностью мебелировано, чтобы не таскать за собою весь этот скарб, который через несколько переездов становится просто хламом.
а причем здесь славянка, у меня вообще хата из слушательского фонда (мунициапальная).

Про мебель согласен.
Хотя раньше и мебель была в служебках была (по службе кэс) оформлялась. Это потом либо развалилась либо растащили а новое не финансировали.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#791

Непрочитанное сообщение лсв62 » 29 сен 2013, 22:24

а причем здесь славянка,
При том, что Славянка УО которая управляет всем специализированным жилищным фондом в том числе собственником которого является муниципалитет.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#792

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 сен 2013, 23:37

Славянка УО которая управляет всем специализированным жилищным фондом в том числе собственником которого является муниципалитет.
лсв62, Вы немного ошибаетесь. УК не управляет специализированным фондом, а осуществляет лишь обслуживание мест общего пользования в данном жилом фонде по договору заключенному собственником.
Раз собственник муниципалитет, то УК может быть не "Славянка", а какая то другая компания. А вот гражданские УК законодательство соблюдают хорошо и
Вы заплатите за ремонт при её освобождении то, нет уверенности, что Славянка их не прикарманит
и деньги за ремонт при сдаче служебного жилья брать не будут. Это относится к взаимоотношениям собственника и нанимателя и УК ни какого отношения к этим деньгам не имеет.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#793

Непрочитанное сообщение лсв62 » 30 сен 2013, 00:15

лсв62, Вы немного ошибаетесь.
Возможно, но я высказался несколько не верно, уточняю. "Управляет специализированным фондом" применено мною в тех функциях, которые выполняет управляющая организация, то есть организует работы, заключает договора, ведёт документацию и так далее. Не важно кто собственник специализированного жилищного фонда, государство или муниципалитет если он (жилищный фонд) передан МО в оперативное управление и, уж затем, на управление УО.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Smirno
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 15:23

#794

Непрочитанное сообщение Smirno » 30 сен 2013, 11:19

Подскажите пожалуйста, какие документы должно дать мне домоуправление после сдачи мной служебной квартиры (и нужны ли они мне вообще), и что вообще является фактом сдачи её?

PS: Свет, газ, телефон сдаю отдельно, тут всё понятно.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#795

Непрочитанное сообщение лсв62 » 30 сен 2013, 12:50

какие документы должно дать мне домоуправление после сдачи мной служебной квартиры
Акт приёмо-передачи служебного жилого помещения, который Вы обязаны сдать в РУЖО (территориальный отдел РУЖО для получения справки о сдаче служебного жилого помещения.
(и нужны ли они мне вообще),
решать Вам, возможно Вам далее жильё не нужно получать и, соответственно, предоставлять справку о сдаче с прежнего места службы, тогда можете на это наплевать.
и что вообще является фактом сдачи её?
вышеозвученный мною Акт.
PS: Свет, газ, телефон сдаю отдельно, тут всё понятно.
:lol: интересно было бы на сей процесс посмотреть ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#796

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 сен 2013, 15:35

"Управляет специализированным фондом" применено мною в тех функциях, которые выполняет управляющая организация
Как раз не управление специализированным фондом, а всего лишь техническое обслуживание мест общего пользования (крыши, чердаки, лестничные пролеты, подвалы и т.д.), вот что входит в функции управляющей компании. А что касается квартиры, то это взаимоотношения наймодателя (МО РФ) и нанимателя (военнослужащего). При получении жилья акт приема сдачи заключается между представителями МО РФ и военнослужащим. Это же касается и вопроса сдачи жилья
какие документы должно дать мне домоуправление после сдачи мной служебной квартиры
Акт приема сдачи домоуправление Вам выдавать не имеет права. Там могут всего лишь дать бумагу о том, что данная квартира требует ремонта или нет. И то по Вашей просьбе. Можете спокойно послать представителей домоуправления и требовать, что бы представители РУЖО самостоятельно принимали жилье.

Вот выдать справку об отсутствии задолженности за уплату коммунальных услуг домоуправление обязано, т.к. они выдают квитанции о суммах коммунальных услуг и принимают денежные средства.

Smirno
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 15:23

Re:

#797

Непрочитанное сообщение Smirno » 30 сен 2013, 16:18


решать Вам, возможно Вам далее жильё не нужно получать и, соответственно, предоставлять справку о сдаче с прежнего места службы, тогда можете на это наплевать.
Я уже получил и оформил жильё в собственность и уволен из рядов ВС РФ, получается не надо.
:lol: интересно было бы на сей процесс посмотреть ;)
Свет, газ, телефон, плата за коммуналку - это четыре разные квитанции, и разные организации.

Акт приема сдачи домоуправление Вам выдавать не имеет права. Там могут всего лишь дать бумагу о том, что данная квартира требует ремонта или нет. И то по Вашей просьбе. Можете спокойно послать представителей домоуправления и требовать, что бы представители РУЖО самостоятельно принимали жилье.

Вот выдать справку об отсутствии задолженности за уплату коммунальных услуг домоуправление обязано, т.к. они выдают квитанции о суммах коммунальных услуг и принимают денежные средства.
РУЖО с меня просит предоставить им лист убытия и всё. А так же оно (РУЖО) ни у кого из тех кто сдавал жильё само не принимало. В связи с жизненными обстоятельствами мне пришлось немного задержаться в этой служебке. В силу того что я первый из нашей в/ч уволенный по ОШМ и получивший жильё сразу в собственность, минуя соц. найм, обратиться за советом к тем кто уже сдал не имеет смысла потому что у них ситуация другая, им без этой справки не давали договор соц найма.

Получается мне нужно сдать свет, газ, телефон, а ключи от квартиры отдать в домоуправление и предоставить лист убытия в РУЖО (можно и почтой)?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#798

Непрочитанное сообщение лсв62 » 30 сен 2013, 16:34

Как раз не управление специализированным фондом,
Ну, раз Вы так щепетильны к понятиям, то приведу нормы ЖК
Показать текст
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1860
© КонсультантПлюс, 1992-2013
в данном случае жилой фонд есть совокупность МКД находящихся в ОУ у МО, следовательно, применение понятие "управление жилым фондом" (специализированным) в данном случае допускается :)
Акт приема сдачи домоуправление Вам выдавать не имеет права.
Это если им это право не делегировано, кроме того, этот акт как раз и говорит о состоянии передаваемого ЖП, а не только о его фактической передачи. Хотя я не вижу смысла в этой словесной казуистики.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Свет, газ, телефон, плата за коммуналку - это четыре разные квитанции, и разные организации.
Это и так понятно но, Ваше выражение ;)
мне нужно сдать свет, газ, телефон,
тогда и изъясняйтесь по-русски, отчитаться об отсутствии задолженности по платам за
свет, газ, телефон,
глагол "сдать" тут не применим ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#799

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 сен 2013, 19:29

этот акт как раз и говорит о состоянии передаваемого ЖП, а не только о его фактической передачи.
Ну и что? Речь идет именно о факте передачи жилья, а запись о состоянии этого жилья необходима для разрешения вопроса в будущем о ремонте жилья военнослужащим, либо об оплате этого ремонта, либо о взыскании денежных средств на ремонт через суд в случае отказа.
управление жилым фондом" (специализированным) в данном случае допускается
как понятие - согласен. Но вопросы сдачи служебного жилья под это понятие не попадают и УК к этому отношения не имеет. В т.ч. и проверка состояния сдаваемого жилья. Наймодатель может выбрать для осмотра специалистов из УК, а наниматель (в спорной ситуации) любых других специалистов.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
РУЖО с меня просит предоставить им лист убытия и всё.
Ну и отправьте копию почтой. Лист убытия Вам будет нужен для регистрации на новом месте жительства.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Ну, раз Вы так щепетильны к понятиям
Я не щепетилен. Просто у УК сильно урезаны права по отношению к дому, где находится Ваше жилье. А специалисты "Славянки" почему то прохладно относятся к выполнению обязанностей, а вот попыток качать права к жильцам достаточно много. Гражданские УК такого себе не позволяют. Вот поэтому я и считаю, что указывая "Управление многоквартирным домом" нужно при этом указывать, что это лишь
техническое обслуживание мест общего пользования (крыши, чердаки, лестничные пролеты, подвалы и т.д.)
но не более того.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
И Вы правильно указали, что УК обязнана
обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан
а не наоборот.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#800

Непрочитанное сообщение лсв62 » 30 сен 2013, 20:01

Но вопросы сдачи служебного жилья под это понятие не попадают
Я не утверждал что подпадают, а лишь высказал то, что есть на самом деле, квартиры принимает Славянка и выдаёт ключи от сданных тоже она. Так как Славянка не просто УО, а нечто созданное самим МО :jokingly:
нужно при этом указывать, что это лишь
alex56 писал(а):
техническое обслуживание мест общего пользования (крыши, чердаки, лестничные пролеты, подвалы и т.д.)

но не более того.
Вы ошибаетесь, так как это ещё заключение договоров с РСО для предоставления КУ проживающим и ведение технической документации как на сам МКД, так и на весь специализорованный жилой фонд переданный им именно в управление как это понятие трактует Жилищный кодекс, и это понятие "управление" не тождественно этому же понятию, применяемому когда речь идёт о правах собственника на жилой фонд (управление, распоряжение и т.д.).
Но, я с Вами полностью согласен, что принимать ЖП должен или собственник жилья или лицо уполномоченное этим собственником (наймодатель) и это будет правильно. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Lex_
Постоянный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:30
Откуда: Москва

#801

Непрочитанное сообщение Lex_ » 30 сен 2013, 23:33

Вопрос, а как можно организовать, чтобы мою служебную квартиру выделили как служебное жилье сослуживцу.
Когда я получал служебку ДЖО еще не было. Договор заключал аж до 2017 года. И потом меня никто не беспокоил по ней. Правда если ключи сдавать то кому. Все же.

Да и телефон я сдавать не намерен, так как он на меня лично оформлен и его в хате не было. Думаю номер можно будет на новое место перевести.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#802

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 окт 2013, 09:20

Правда если ключи сдавать то кому. Все же.
Вы выслушали наши советы, решение принимать Вам. Обратитесь с этим вопросом к Вашему РУЖО и поинтересуйтесь у них, кто будет принимать у Вас служебную квартиру и кому Вы сдадите от неё ключи. А, по поводу,
Да и телефон я сдавать не намерен, так как он на меня лично оформлен и его в хате не было.
Ростелеком будет очень рад присылать Вам и далее абонентскую плату за него, в то время, когда стационарный номер уже давно не актуален, сотовая связь всё подгребла под себя ;) Не сдавайте телефон, продолжайте за него платить :D
Вопрос, а как можно организовать, чтобы мою служебную квартиру выделили как служебное жилье сослуживцу.
По закону никак, а на практике можно обоим съездить в Ваше РУЖО и обсудить там этот вопрос, что мешает-то?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Lex_
Постоянный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 00:30
Откуда: Москва

#803

Непрочитанное сообщение Lex_ » 05 окт 2013, 00:25

По поводу телефона.

Не знаю как у Ростекома
а у МГТС

http://mgts.ru/home/phone/contract/contract

Если дом не телефонизирован то сложнее.

Аватара пользователя
tetti
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:59
Откуда: Москва

#804

Непрочитанное сообщение tetti » 20 окт 2013, 13:52

Добрый день. Можно ли военнослужащего выселить с общежития за долги по оплате коммунальных услуг? За сколько месяцев нужно так задолжать , что- бы выселили? И как это происходит, по суду, с приставами?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#805

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 окт 2013, 14:12

Можно ли военнослужащего выселить с общежития за долги по оплате коммунальных услуг?
Можно.
За сколько месяцев нужно так задолжать , что- бы выселили?
достаточно задолженности в размере плат за 6 месяцев.
И как это происходит, по суду,
да.
с приставами?
с ними, если добровольно не захотите выселиться.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
tetti,
что денежное довольствие настолько мало, что не позволяет заплатить за общагу?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
tetti
Постоянный участник
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 12:59
Откуда: Москва

#806

Непрочитанное сообщение tetti » 20 окт 2013, 14:17

Неее.... У меня с этим проблем нет. У знакомых есть. а кто в суд подаёт, ком. части?

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
и если не трудно, какой закон или документ на это есть?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#807

Непрочитанное сообщение лсв62 » 20 окт 2013, 17:24

и если не трудно, какой закон или документ на это есть?
Жилищный кодекс. Читайте
3. Договор найма специализированного жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя при неисполнении нанимателем и проживающими совместно с ним членами его семьи обязательств по договору найма специализированного жилого помещения, а также в иных предусмотренных статьей 83 настоящего Кодекса случаях.
читаем статью 83
4. Расторжение договора социального найма жилого помещения по требованию наймодателя допускается в судебном порядке в случае:
1) невнесения нанимателем платы за жилое помещение и (или) коммунальные услуги в течение более шести месяцев;
а кто в суд подаёт
наймодатель либо собственник общежития, может и уполномоченный собственником лицо (по доверенности).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

невезучка
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 10:34

#808

Непрочитанное сообщение невезучка » 20 окт 2013, 20:06

Подскажите может командование или суд выселить из общежития, если: двушка получена во время службы 5 лет назад. Сейчас уволена по ОШМ стою на очереди (признана нуждающейся). Времена меняются жизнь продолжается. Муж получил общежитие ближе к месту службы и учебы сына у себя в части 41 м2 общей площади проживает с сыном. Командование моей часть узнало об обеспечении мужа и требует выселения из первой служебки в статусе общежития. Остаться совсем без квартиры только в очереди боязно, учитывая нормы обеспечения жильем (по 18 на члена семьи) могу ли я оставить за собой первую квартиру до обеспечения из ДЖО?

igorasever
Заслуженный участник
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 02:20

#809

Непрочитанное сообщение igorasever » 20 окт 2013, 20:45

Муж получил общежитие ближе к месту службы и учебы сына у себя в части 41 м2 общей площади проживает с сыном.
...А что мешало Вашему мужу получить служебное жилье по месту службы на всех членов семьи???...

невезучка
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 10:34

#810

Непрочитанное сообщение невезучка » 20 окт 2013, 21:12

Выбора не было хорошо это дали из прежнего места добираться далеко...


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей