Денежная компенсация за поднайм жилья

[STQwo]

начинает течь с момента прибытия,

Каким образом может начать истекать срок, если о том, что прибывший в/с нуждается в жилье никто не знает и сам в/с пока с таким вопросом не обращался? Вы делаете типичную ошибку, не обращая внимания на ключевые слова:

по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Дата прибыти выступает лишь датой, с которой в/с имеет право обратиться в жилищные органы с заявлением.
и только после обращения начинает истекать срок.
В противном случае, после истечения срока 3 мес, с даты прибытия, даже если в/с обратиться с соответствующим заявлением, то ему нужно будет отказать, в связи с истечением рассматриваемого срока, поскольку закон гарантирует предоставление ЖП, лишь в течение 3 мес...а после его истечения ничего не гарантирует.

[Andeson]

STQwo,
интересная трактовка. Обратимся к первоисточнику...

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Как видим привязка по сроку именно ко дню прибытия, но ни как не ко дню обращения.
Где же у нас есть привязка ко дню обращения? в ПМО 1280 - в котором сказано, что военнослужащие получают жилые помещения вне зависимости от звания и занимаемой должности, а в порядке очередности по дате обращения.
Таким образом от даты обращения зависит ТОЛЬКО очередность обеспечения, момент признания нуждаемости в обеспечении по месту службы со стороны МО, но никак не зависит ни само наличие права, ни возможность его реализации в ином виде.
Возможность предоставить военнослужащему помещения отличные от установленных ЖК служебных имеется только в двух случаях - на первые три месяца ПОСЛЕ прибытия и с его согласия. Если эти условия НЕ соблюдаются военнослужащий в праве отказаться от таких помещений.

[Porsh]

.а после его истечения ничего не гарантирует.

А как на счет "на весь период военной службы"

после истечения срока 3 мес, с даты прибытия,

у нас таких 90% военных, вроде всех обеспечивают
По данному предмету, я тут 100% с Andeson, солидарен.

[Andeson]

forest,
внутренне убеждение суда не может противоречить Закону. А нормы Закона и НПА я привел выше. Я понимаю, что многие обжегшись на молоке дуют на воду, но в данном случае ни злоупотребления правом, ни корысти военнослужащего нет. Он не получает никакой выгоды и не обходит закон, более того берет на себя разрешение вопроса своего проживания в первые три месяца после прибытия.

[STQwo]

Где же у нас есть привязка ко дню обращения?

"...предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия ... по нормам и в порядке..."
В ВС вопрос о любом предоставлении ЖП не может решаться до обращения в/с с заявлением.
Соответственно и исчисление срока предоставления не может начаться ранее, обращения.
А предоставление ЖП, со дня прибытия, говорит лишь о том, что с таким заявлением, в/с может обратиться только после прибытия к новому месту службы.И внутренне убеждение суда здесь вообще не имеет значения.

[лсв62]

Права я изучила, но есть вопрос:

Показать текст

Положение
о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, и членам их семей
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 909)


1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы.
ГАРАНТ:
Решением Военной коллегии Верховного Суда РФ от 28 декабря 2007 г. N ВКПИ07-130 пункт 2 настоящего Положения признан не противоречащим действующему законодательству в части ограничения размера денежной компенсации за наем жилого помещения
2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более установленных размеров.
В указанном порядке денежная компенсация выплачивается также военнослужащим, имеющим в собственности индивидуальные жилые дома (квартиры), являющимся членами жилищно-строительных (жилищных) кооперативов, а также военнослужащим, за которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации сохраняются жилые помещения, в которых они проживали до поступления на военную службу, или бронируются жилые помещения, при их переводе на новое место военной службы в другую местность, если в этой местности они не обеспечены служебными жилыми помещениями или жилой площадью в общежитии.
3. Денежная компенсация военнослужащему выплачивается одновременно с выплатой денежного довольствия за истекший месяц по месту его военной службы.
Денежная компенсация членам семьи военнослужащего, погибшего (умершего) в период прохождения военной службы, выплачивается ежемесячно воинской частью (организацией) по последнему месту военной службы военнослужащего до получения ими жилого помещения либо предоставления им субсидий по государственным жилищным сертификатам или в виде безвозмездной финансовой помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более чем в течение 1 года со дня гибели (смерти) кормильца.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138435/#block_2 ... z3dUaQT2Qu

Видимо считают, что МО обеспечит таких граждан в приоритетном (внеочередном, первоочередном) порядке.

[Тлашка]

Права я изучила, но есть вопрос:

Показать текст

Положение
о выплате денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту, и членам их семей
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 909)


1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы.
ГАРАНТ:
Решением Военной коллегии Верховного Суда РФ от 28 декабря 2007 г. N ВКПИ07-130 пункт 2 настоящего Положения признан не противоречащим действующему законодательству в части ограничения размера денежной компенсации за наем жилого помещения
2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более установленных размеров.
В указанном порядке денежная компенсация выплачивается также военнослужащим, имеющим в собственности индивидуальные жилые дома (квартиры), являющимся членами жилищно-строительных (жилищных) кооперативов, а также военнослужащим, за которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации сохраняются жилые помещения, в которых они проживали до поступления на военную службу, или бронируются жилые помещения, при их переводе на новое место военной службы в другую местность, если в этой местности они не обеспечены служебными жилыми помещениями или жилой площадью в общежитии.
3. Денежная компенсация военнослужащему выплачивается одновременно с выплатой денежного довольствия за истекший месяц по месту его военной службы.
Денежная компенсация членам семьи военнослужащего, погибшего (умершего) в период прохождения военной службы, выплачивается ежемесячно воинской частью (организацией) по последнему месту военной службы военнослужащего до получения ими жилого помещения либо предоставления им субсидий по государственным жилищным сертификатам или в виде безвозмездной финансовой помощи в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более чем в течение 1 года со дня гибели (смерти) кормильца.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138435/#block_2 ... z3dUaQT2Qu

Видимо считают, что МО обеспечит таких граждан в приоритетном (внеочередном, первоочередном) порядке.

Большое спасибо.

[ЖеньЖень]

Уважаемые Форумчане! Кто будет выплачивать поднаём,если чел будет уволен,но датой исключения из списков части будет считаться дата обеспечения жильем? Нам обещают,что сохранится и ДД(только в меньшем объеме),и поднаём,ТАК-Ли это? Знающие, подскажите! Увольнять планируют в течении двух недель с открытой датой исключения из списков части.

[Andeson]

В ВС вопрос о любом предоставлении ЖП не может решаться до обращения в/с с заявлением.

никто и не просит до.

Соответственно и исчисление срока предоставления не может начаться ранее, обращения.

нет такого понятия "срок представления" . Такой термин просто отсутствует. Есть гарантия обеспечения на первые три месяца после прибытия, но это совсем другое.

И внутренне убеждение суда здесь вообще не имеет значения.

так это ы про внутренне убеждение начали.

ЖеньЖень,
В соответствии с Порядком прохождения военной службы датой прекращения военной службы является дата исключения из списков части. Таким образом, пока Вы не исключены из списков в/ч Вы военнослужащий, со всеми правами и обязанностями.
Но действующее законодательство не предусматривает длительное нахождение военнослужащих в списках после приказа об увольнении.

[ЖеньЖень]

Andeson, как Вы думаете,сколько нас продержат в списках после приказа об увольнении? Жду БО. Спасибо!

[Andeson]

ЖеньЖень,
Для того что бы Вас уволить с Вами должны провести беседу, в которой Вы должны выразить отношение к увольнению без предоставления жилья - согласны или нет. Как только Вы подпишетесь под тем что согласны, ВАс уволят, а приказ на исклчюение издадут в максимально короткие сроки с учетом отпусков. Потому что если они этого не сделают - это будет незаконное удержание ВАс на службе раз и растрата бюджетных средств на Ваше содержание два.
Так что я бы не обольщался по поводу

Увольнять планируют в течении двух недель с открытой датой исключения из списков части.

[ЖеньЖень]

Andeson, задолженность по поднаему и его невыплата может являться основанием для подачи в суд на восстановление? Спасибо!

[maxxx1979]

задолженность по поднаему и его невыплата может являться основанием для подачи в суд на восстановление?

Нет.

[Andeson]

ndeson, задолженность по поднаему и его невыплата может являться основанием для подачи в суд на восстановление? Спасибо!

нет. эта выплата не относится к довольствия, а значит не является основанием для восстановления.

[dred25]

перестали платить поднаём с марта месяца, на какой телефон можно позвонить?Договор составлен до конца 2015года

[Andeson]

dred25,
сейчас хрустальный шар достанем и посмотрим, где Вы служите, кто Вам платил, кто у Вас командир... и сразу ответим на все Ваши вопросы.

[мойша цуккерман]

Статья 51 ЖК РФ. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;...

так значит если в/с зарегистрируется по месту жительства(?)/пребывания(?) у своих родителей/опекунов - то все прощай "нуждающийся" и прощай "поднаем" (п.10 Инструкции ПМО-235)
Вроде как было определение(постановление) ВС (КС) что регистрация никак не связана с правами собственности

[Porsh]

Вроде как было определение(постановление) ВС (КС) что регистрация никак не связана с правами собственности

А вы рискните, а потом с пеной у рта будете доказывать иное в районе или ГВС.

[мойша цуккерман]

Porsh, если с регистрацией по месту жительства - полностью согласен. Вот с пребыванием терзают сомнения ... Не зря ведь разделяют эти понятия
п. 10 ППРФ-713-95г. "Правила регистрации..." Регистрация граждан по месту пребывания в жилых помещениях, не являющихся местом их жительства, осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению с ...

ст. 31 ЖК РФ- Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника...
и далее переход к вышеуказанному в ст. 51 ЖК РФ

[Porsh]

Вот с пребыванием терзают сомнения

Не зря терзают, думаю аналогично, и пока решений, чтоб по месту пребывания повлекло 51-ю или 53-ю, не видел.

[мойша цуккерман]

Porsh, здесь еще нюансы, думаю как в совокупности обыграть :
- найм осуществляет уже уволенный в/с, который был признан нуждающимся в постоянном жилье и уволен+исключен (период: после 2005 года до абзаца ст.15 ФЗОСВ с 51-й ЖК РФ (ред. 28.12.13 №405-ФЗ)) по льготным основаниям с оставлением в списках очередников;
- регистрация по месту пребывания, т.е. по п.2 ПКС №4-П 1998г. просто удостоверен акт свободного волеизъявления гражданина при выборе им места пребывания и по п.3 ПКС №4-П 1998г. указанный акт волеизъявления не ограничен ФЗ "в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства" - ст.51,53 ЖК РФ здесь вроде как не пристегнешь ;
- в названном абзаце ст.15 ФЗОСВ (с 51-й ЖК РФ) - "Военнослужащие-граждане признаются...", т.е. назад ходу нет, в смысле не распространяет действие на правоотношения возникшие до ред. 28.12.13 №405-ФЗ.
примерно такой набор мыслей... по состоянию на настоящее время

[Porsh]

мойша цуккерман,
я вот всю вашу ветку не листал, глаз зацепился за пару текстов, откомментировал. Вы что именно хотите?
Тема поднаема, регистрация как таковая на поднаем повлиять не может, при условии, что она не у родственников. Последний факт просто будет извращен военкоматом, как право пользовании и права проживания. В суде конечно докажете, что это не так, но...нафига нужен суд, если можно все сделать проще.
В отношении утраты права на жилье, то это не та тема, хотя рекомендовал бы также не регистрироваться у родственников. Тут быстро вылетите, потом опять же суд, грабли те же.
На сегодня, по уволенным все просто, уволен, стоит в очереди, снимает, платит деньги, с военкомата взыскивают.

[TheLittleprince]

Доброго времени суток! Скажите, а правда ли, что теперь для того что бы получать деньги за съем жилья нужно встать в очередь на служебку?

[мойша цуккерман]

Porsh, да больше пары текстов и не было ничего.
схема приблизительно такая:
- уволенный нуждающийся имеет право на компенсацию - ссылочная норма п.14 ст.15 ФЗОСВ (определяет Правительство);
- ссылочная норма ППРФ-909 (п.5 - формы и перечень документов определяет МО РФ, п.2 Положения по уволенным - Решение принимается Органом МО РФ, который в свою очередь руководствуется ведомственным ПМО-235);
- ПМО-235 (прошедший регистрацию в Минюсте) - при найме жилья у родственников выплата компенсации на общих основаниях (п.10 Инструкции ПМО-235).

хочу знать какие каверзы предстоят и как их обойти/им противостоять .

По выплате компенсации ясность есть - смущает редакция ст.15 ФЗОСВ с 51-й ЖК РФ - насколько законным будет желание РУЖО ее пристегнуть к уволенным до 28.12.13г. (405-ФЗ) если в законе прямо указано применение к в/служащим-гражданам, т.е. к действующим и ссылки на применение к правоотношениям возникшим до 405-ФЗ нет ?!

все сделать проще - регистрация в месте пребывания, а проживание в ином/найм не в месте регистрации + телефон оставить работающим на излучение в жилье по договору найма (как японцы при атаке на Перл-Харбор ) ?!
ЗЫ: интересно, сейчас при выплате всяких премий должностным лицам учитываются ли их решения, отмененные решением суда, + отражаются ли последние в аттестациях/характеристиках?!

[Andeson]

TheLittleprince,
это правда с 2010 года.

[Посторонний]

не совсем правда. но чтобы обойтись без ежеквартальных судов надо стать на служебку независимо от того что вы стоите на постоянку. обсуждалось 100 раз уже.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
а если вы ни на служеьку ни на постоянку не стоите то поднаем не положен.

[Porsh]

все сделать проще - регистрация в месте пребывания, а проживание в ином/найм не в месте регистрации

а в месте найма? а не проще старую оставить, как правило регистрация при части.

+ телефон оставить работающим на излучение в жилье по договору найма (как японцы при атаке на Перл-Харбор )

Военкомат звонить Вам не будет, тем более, опять же, как правило, такие решения (платить-не платить) принимает не районный, а городской.

хочу знать какие каверзы предстоят и как их обойти/им противостоять .

читайте форум, много ситуация описано, да и будущее как известно предопределено, но неизвестно.

[vitaminC]

это правда с 2010 года

А почему именно с 2010, был какой-то документ?

[Роман Буденков]

А почему именно с 2010, был какой-то документ?

предположу что 1280 пмо

[Andeson]

vitaminC,
замена ПМО 80 на ПМО 1280, а так же изменения в ФЗ о статусе.