Президентская программа по жилью 15+15
#811
Уважаемые ФОРУМЧАНЕ!!!
Будьте любезны, сообщите все, что Вам известно о жилье по программе 15+15, построенном
в г. Пушкино, Московской области.
Низкий поклон Всем!
Будьте любезны, сообщите все, что Вам известно о жилье по программе 15+15, построенном
в г. Пушкино, Московской области.
Низкий поклон Всем!
#812
Quote (Bagasiga)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На академию РВСН пришло 47 квартир. Это прмерно в начале февраля, да ??? Quote (Bagasiga)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2 в Кожухово А какой тип дома, не в курсе ???
#813
список квартир пришел в конце января
по типу домов у меня информации нет (вернее есть только по Северному)
по типу домов у меня информации нет (вернее есть только по Северному)
Кадровик
#814
По Щербинке откопал очень инетересный сайт со схемами районов, типов домови этажностью. Кому интересно даю ссылку http:/lab-1m.ru/blog/Sherbinka15x15
#815
Может ли военослужащий запредельщик с Камчатки быть участником прогаммы 15+15, если избрал местом постоянного жительства после увольнения Одинцово? и что нужно для этого сделать!? СПАСИБО
#816
Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может ли военослужащий запредельщик с Камчатки быть участником прогаммы 15+15, если избрал местом постоянного жительства после увольнения Одинцово? и что нужно для этого сделать!? Это для действующего законодательства - большой секрет.
В соответствии с Указом человека, имеющего рейтинг 75%, такие военнослужащие подлежат безусловному увольнению из рядов ВС РФ без жилья с неясными перспективами.
Читайте Положение о прохождении службы в ВС РФ от 1999 года со всеми изменениями и дополнениями. Конкретно - его п.17 (не помню, какой главы).
В соответствии с Указом человека, имеющего рейтинг 75%, такие военнослужащие подлежат безусловному увольнению из рядов ВС РФ без жилья с неясными перспективами.
Читайте Положение о прохождении службы в ВС РФ от 1999 года со всеми изменениями и дополнениями. Конкретно - его п.17 (не помню, какой главы).
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#817
Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может ли военослужащий запредельщик с Камчатки быть участником прогаммы 15+15, если избрал местом постоянного жительства после увольнения Одинцово?
Любой военнослужащий мог получить жильё, построенное по этой программе Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и что нужно для этого сделать!?
А уже ничего Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Конкретно - его п.17 (не помню, какой главы).
34
Только я не понимаю, в чём несоответствие этой главы здравому смыслу ?
Любой военнослужащий мог получить жильё, построенное по этой программе Quote (as2)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и что нужно для этого сделать!?
А уже ничего Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Конкретно - его п.17 (не помню, какой главы).
34
Только я не понимаю, в чём несоответствие этой главы здравому смыслу ?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#818
Добрый день!
Хотелось бы получить помощь. У меня такая проблема. Муж уволен по состоянию здоровья. категория Д. Было распределение квартирво всеволожске. Сослуживец отказался, КЭЧ предложило нам. мы оформили все документы. Через 2 месяца пришел ответ, что она нам не положена, т.к. мы не включены в программу 15Х15. Предложили квартиру в сосновом бору. Но КЭЧ сказала что и этот вариант можен не прокатить, т.к. не подходим под программу. Что можно в данной ситуации сделать
Хотелось бы получить помощь. У меня такая проблема. Муж уволен по состоянию здоровья. категория Д. Было распределение квартирво всеволожске. Сослуживец отказался, КЭЧ предложило нам. мы оформили все документы. Через 2 месяца пришел ответ, что она нам не положена, т.к. мы не включены в программу 15Х15. Предложили квартиру в сосновом бору. Но КЭЧ сказала что и этот вариант можен не прокатить, т.к. не подходим под программу. Что можно в данной ситуации сделать
ирина
#819
Dezi, FAQ. Нет такого понятия - "списки 15+15".
Вам надо получать официальный отказ (письменный), что Вы не подходите под списки 15+15 и немедленно готовить Иск в гарнизонный суд. Это будет началом большой борьбы. Но без такой борьбы - ну никак.
Вам надо получать официальный отказ (письменный), что Вы не подходите под списки 15+15 и немедленно готовить Иск в гарнизонный суд. Это будет началом большой борьбы. Но без такой борьбы - ну никак.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#820
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вам надо получать официальный отказ (письменный), что Вы не подходите под списки 15+15 и немедленно готовить Иск в гарнизонный суд. Это будет началом большой борьбы. Но без такой борьбы - ну никак.
Абсолютно точно. Вы имеете право на это жильё. Боритесь!
Абсолютно точно. Вы имеете право на это жильё. Боритесь!
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#822
Quote (Dezi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">от кого получить
А кто вам отказывает?
А кто вам отказывает?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#823
зам. начальника КЭО округа по расквартированиюДобавлено (2008-03-27, 20:25)
---------------------------------------------
точнее говоря, на имя командира части пришла бумага, за подписью зам. начальника КЭО округа по расквартированию о том, что построенные квартиры во всеволожске и пушкине распределены, дальнейшего строительства не намечается.
---------------------------------------------
точнее говоря, на имя командира части пришла бумага, за подписью зам. начальника КЭО округа по расквартированию о том, что построенные квартиры во всеволожске и пушкине распределены, дальнейшего строительства не намечается.
ирина
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#824
Quote (Dezi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">зам. начальника КЭО округа по расквартированию
у вас письменные доказательства этому есть? И какую квартиру вы больше хотите - во Всеволожске или Сосновом Бору? Quote (Dezi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Было распределение квартирво всеволожске. Сослуживец отказался, КЭЧ предложило нам. мы оформили все документы
Какие документы были оформлены? Решение жилкомиссии части было о распределении? Копия протокола у Вас есть?
у вас письменные доказательства этому есть? И какую квартиру вы больше хотите - во Всеволожске или Сосновом Бору? Quote (Dezi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Было распределение квартирво всеволожске. Сослуживец отказался, КЭЧ предложило нам. мы оформили все документы
Какие документы были оформлены? Решение жилкомиссии части было о распределении? Копия протокола у Вас есть?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#825
эта бумага пришла на имя командира, мы ее пока не забирали. Сегодня только забрали весь пакет документов из нашей КЭЧ на эту квартиру. В сосновом бору не хотим. Т.к. муж не работает, а там работу мне не найти. да и стоимость жилья сильно отличается. Да и потом нужен рядом госпиталь, т.к7 муж постоянно находится на лечении. -
ирина
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#826
Dezi, так нужно срочно оспаривать отказ во Всеволожске!! Решение жилкомиссии было???
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#827
Dezi, эх, хотелось, чтобы у Вас еще и была бумага (или хотя бы ее копия) того урода из КЭЧ, который остановил оформление квартиры.
Дело в том, что командование Вашей части тут не виновато - они честно все Вам распределили. Есть опасность, что в суде Вы назовете ненадлежащего ответчика. А это, как я понял за время общения в форуме, не есть хорошо. Требуйте от командования письменного разъяснения по отзыву решения жилкомиссии. Требуйте! Если откажутся давать письменный ответ на Ваш письменный рапорт или запрос, то ждите 10 суток и - Иск в суд за бездействие. Документ истребуете в судебном порядке.
Помимо суда, советую привлечь к разбирательству прокуратуру.
Да, и заявление или рапорт с письменным разъяснием посылайте грамотно, почтой (ищите в форуме как это делается). P.S. Ну а я Вам расскажу, как все было.
За стаканом коньяка (в широком смысле слова) этот урод из КЭЧ с "отличным офицером", внезапно выпрыгнувшем в Вашей жизни как болванчик из китайской табакерки, порешали, что Вашей семье слишком жирно иметь жилье во Всеволжске и хватит с Вас и Соснового Бора. "Отличный офицер" отличен всем, кроме одного - на это жилье он не имеет законных прав. А посему и были в очередной раз притянуты за уши незаконные списки 15+15.
Расчет идет на то, что Вы молча проглотите горькую пилюлю и не будете бороться.
Дело в том, что командование Вашей части тут не виновато - они честно все Вам распределили. Есть опасность, что в суде Вы назовете ненадлежащего ответчика. А это, как я понял за время общения в форуме, не есть хорошо. Требуйте от командования письменного разъяснения по отзыву решения жилкомиссии. Требуйте! Если откажутся давать письменный ответ на Ваш письменный рапорт или запрос, то ждите 10 суток и - Иск в суд за бездействие. Документ истребуете в судебном порядке.
Помимо суда, советую привлечь к разбирательству прокуратуру.
Да, и заявление или рапорт с письменным разъяснием посылайте грамотно, почтой (ищите в форуме как это делается). P.S. Ну а я Вам расскажу, как все было.
За стаканом коньяка (в широком смысле слова) этот урод из КЭЧ с "отличным офицером", внезапно выпрыгнувшем в Вашей жизни как болванчик из китайской табакерки, порешали, что Вашей семье слишком жирно иметь жилье во Всеволжске и хватит с Вас и Соснового Бора. "Отличный офицер" отличен всем, кроме одного - на это жилье он не имеет законных прав. А посему и были в очередной раз притянуты за уши незаконные списки 15+15.
Расчет идет на то, что Вы молча проглотите горькую пилюлю и не будете бороться.
#828
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что в суде Вы назовете ненадлежащего ответчика Его ж можно поменять, там же в суде. Подать ходатайство о замене ненадлежащего ответчика - надлежащим ...... и срок подачи первого заявления, с переменой ответчика, останется прежним по дате .... просто перенесут на следующее число (типа чтоб судья подготовился, в связи с изменеием в производстве лиц) и все ....... Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">P.S. Ну а я Вам расскажу, как все было. А вот это ближе к истине, вчастности именно насчет Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в очередной раз притянуты за уши незаконные списки 15+15. ............. Нет никаких списков 15+15, а вернее может они и есть, только какой-либо привелигированной силой они не обладают. Просто сводные списки в/сл которые либо уже уволенны или скоро будут уволенны из ВС РФ ......... но не более того. Пользуются незнанием и неграмотностью нашего брата. Сроки не пропустите - 3 месяца !!! для заявления в суд, с момента когда вам стало известно о нарушении ваших прав. Нет документов, не срашно. Подайте сначала в суд, а документы подсобираете по ходу, либо судебным запросом. А так сроки пропустите и все, пиши пропало, будет такая нервотрепка, что мама не горюй !!!!
#829
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Dezi, так нужно срочно оспаривать отказ во Всеволожске!! Решение жилкомиссии было???
У нас на руках решение жилкомиссии части.Подписанное командиром и членами жилищной комиссии. Это нужно?
+ на руках "список предоставления жилой площади во всеволожске" с указанием номера дома и квартиры. Этот список утвержден командиром части и председателем жилищной комиссии части. НО не утвержден начальником КЭУ Ленво начальником жилищного отдела КЭУ Ленво. этого достаточно для подания иска?
У нас на руках решение жилкомиссии части.Подписанное командиром и членами жилищной комиссии. Это нужно?
+ на руках "список предоставления жилой площади во всеволожске" с указанием номера дома и квартиры. Этот список утвержден командиром части и председателем жилищной комиссии части. НО не утвержден начальником КЭУ Ленво начальником жилищного отдела КЭУ Ленво. этого достаточно для подания иска?
ирина
#830
Quote (Dezi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас на руках решение жилкомиссии части.Подписанное командиром и членами жилищной комиссии. Это нужно?
+ на руках "список предоставления жилой площади во всеволожске" с указанием номера дома и квартиры. Этот список утвержден командиром части и председателем жилищной комиссии части. НО не утвержден начальником КЭУ Ленво начальником жилищного отдела КЭУ Ленво. этого достаточно для подания иска? Этого более чем достаточно для подачи Иска. Документы, надеюсь, с гербовыми печатями?!
Ответчики: начальник КЭУ Ленво, начальник жилищного отдела КЭУ Ленво. Образцы Исков смотрите на стенде в "Вашем" гарнизонном суде и здесь, на форуме. Остается Вам пожелать, чтобы "отличным офицером", перебежавшим Вам дорогу, не стал ... сам судья или знакомое ему лицо! (Такое уже было на форуме!).
Но даже в этом случае есть кассация, есть надзор наконец... Неспеша, внимательно, но ПОТОРАПЛИВАЙТЕСЬ!
+ на руках "список предоставления жилой площади во всеволожске" с указанием номера дома и квартиры. Этот список утвержден командиром части и председателем жилищной комиссии части. НО не утвержден начальником КЭУ Ленво начальником жилищного отдела КЭУ Ленво. этого достаточно для подания иска? Этого более чем достаточно для подачи Иска. Документы, надеюсь, с гербовыми печатями?!
Ответчики: начальник КЭУ Ленво, начальник жилищного отдела КЭУ Ленво. Образцы Исков смотрите на стенде в "Вашем" гарнизонном суде и здесь, на форуме. Остается Вам пожелать, чтобы "отличным офицером", перебежавшим Вам дорогу, не стал ... сам судья или знакомое ему лицо! (Такое уже было на форуме!).
Но даже в этом случае есть кассация, есть надзор наконец... Неспеша, внимательно, но ПОТОРАПЛИВАЙТЕСЬ!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#831
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Неспеша, внимательно, но ПОТОРАПЛИВАЙТЕСЬ!
Всё-таки желательно, чтобы у вас был юрист.
Всё-таки желательно, чтобы у вас был юрист.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#832
Добрый день! Подскажите, действительно ли существует официальная бумага по поводу отказа в получении двухкомнатной квартиры одинокому офицеру, если он имеет право на доп.площадь 15-25м.кв. Когда сдавал документы в жилкомиссии, нас таких, "имеющих право на доп.метры", отфутболили с нашими льготами, сказали КЭУ не пропустит документы, т.е. "одиночкам" положена только однушка. Так ли это???
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#833
Quote (real)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите, действительно ли существует официальная бумага по поводу отказа в получении двухкомнатной квартиры одинокому офицеру, если он имеет право на доп.площадь 15-25м.кв.
Если такая бумага и существует, то не имеет юридической силы
Если такая бумага и существует, то не имеет юридической силы
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#835
Quote (real)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">одинокому офицеру, если он имеет право на доп.площадь 15-25м.кв У нас давали таким только однушки, но зато в 52 метра размером ........ Quote (real)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">существует официальная бумага по поводу отказа в получении двухкомнатной квартиры одинокому офицеру
Ни разу не слышал о такой...... По идее: закон такой прямо запрещающей нормы не содержит. А с другой стороны и не указывает, что можно: Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена с учетом конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два раза.Размер площади жилого помещения, предоставляемого на семью данного состава и численности, составляет:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью от 36 до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи.
Итого: 18*2(констркктивные)=36+15/25(допы)=51/61 вот как бы диапазон вашего права. Соответственно: двушка в П-44Т (52м) - просто клоповник (получил мой начальник отдела в Кожухово), либо однушка в И-155 -
Ни разу не слышал о такой...... По идее: закон такой прямо запрещающей нормы не содержит. А с другой стороны и не указывает, что можно: Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена с учетом конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два раза.Размер площади жилого помещения, предоставляемого на семью данного состава и численности, составляет:
1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью от 36 до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи.
Итого: 18*2(констркктивные)=36+15/25(допы)=51/61 вот как бы диапазон вашего права. Соответственно: двушка в П-44Т (52м) - просто клоповник (получил мой начальник отдела в Кожухово), либо однушка в И-155 -
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#836
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1) на семью, состоящую из супругов, - однокомнатная квартира площадью от 36 до 44 квадратных метров;
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи. Вот я лично в этом московском законе усматриваю дискриминацию для семей более трёх человек . Получаестя, что если семья маленькая, то каждому члену семьи положено по отдельной комнате, а если семья большая - то уже фигушки , только общее количество метров.... Намерен побороться с таким неравенством.
2) на семью, состоящую из двух граждан, не являющихся супругами, - двухкомнатная квартира площадью от 36 до 50 квадратных метров;
3) на семью из трех граждан, в составе которой есть супруги, - двухкомнатная квартира площадью от 54 до 62 квадратных метров;
4) на семью из трех граждан, в составе которой нет супругов, - трехкомнатная квартира площадью от 62 до 74 квадратных метров;
5) на семью из четырех и более граждан - жилое помещение площадью по 18 квадратных метров на одного члена семьи. Вот я лично в этом московском законе усматриваю дискриминацию для семей более трёх человек . Получаестя, что если семья маленькая, то каждому члену семьи положено по отдельной комнате, а если семья большая - то уже фигушки , только общее количество метров.... Намерен побороться с таким неравенством.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#837
я бы не отказался от "клоповника" в 52 м.кв, но мне предложили в том же Кожухово п44т однушку 38 м.кв. Когда ждешь жилье 15 лет и этому рад, но и от положенного отказываться не хочется...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47
#838
"Добрый день! Подскажите, действительно ли существует официальная бумага по поводу отказа в получении двухкомнатной квартиры одинокому офицеру, если он имеет право на доп.площадь 15-25м.кв. Когда сдавал документы в жилкомиссии, нас таких, "имеющих право на доп.метры", отфутболили с нашими льготами, сказали КЭУ не пропустит документы, т.е. "одиночкам" положена только однушка. Так ли это???" real!
В довольствующих жилищных органах ЛенВМБ и ЛенВО перед распределением жилья по Программе "15+15" так же утверждали о том, что одиноким очередникам, имеющим право на дополнительную площадь, будет отказано Москвой в распределении 2-комнатных квартир. Знаю одну ЖК, которая все-таки сделала такие распределения - всё было утверждено установленным порядком, сейчас эти "одиночки" уже живут в своих 2-комнатных квартирах!
Успехов!
В довольствующих жилищных органах ЛенВМБ и ЛенВО перед распределением жилья по Программе "15+15" так же утверждали о том, что одиноким очередникам, имеющим право на дополнительную площадь, будет отказано Москвой в распределении 2-комнатных квартир. Знаю одну ЖК, которая все-таки сделала такие распределения - всё было утверждено установленным порядком, сейчас эти "одиночки" уже живут в своих 2-комнатных квартирах!
Успехов!
Александр412
-
- Активный участник
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 10:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#839
Коллеги, а не сталкивались с ситуацией, когда, при попытке получения справки о сдаче предыдущей квартиры, определенные лица из КЭЧ заявляют- мол, - выписывайтесь, ОСВОБОЖДАЙТЕ жилье ПОЛНОСТЬЮ-получите справку! Никаких заверенных нотариусом письменных обязательств о сдаче жилья в 2-х месячный срок после оформления нового, мы не принимаем! Явно, на взятку напрашиваются, но чем аргументировать? Где прописан порядок действий в таком случае и чем это определено?
Ведь не жить же на улице, в ожидании оформления нового жилья...?
Ведь не жить же на улице, в ожидании оформления нового жилья...?
Мы все должны быть непокобелимы!
#840
Jack007, у нас до такого маразма не доходят, но помимо нотариального обязательства заставляют переоформить лицевые счета на тех, кто после тебя заезжает в твое бывшее служебное жилье...
Правда, при этом за жилье до переезда почему-то продолжаешь платить ты... Но это фантазии командования части, а не КЭЧ.
Правда, при этом за жилье до переезда почему-то продолжаешь платить ты... Но это фантазии командования части, а не КЭЧ.
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей