"Секреты" и секретная часть

[n954027]

По мне, так не стоит так хлопотать по поводу 5%! Ничего у Вас не получится (буду очень и очень рад ошибиться). А всё из-за наших "быстрых" законов (приказах) о государственной тайне... Удачи Вам!

[natasha55]

У меня возник вопрос по карточкам-допускам.
5 лет назад товарища перевели с должности 2 формы на должность не требующую допуска.
Прошло пять лет и вот ситуация: с одной стороны этот товарищ сейчас хочет перейти на должность со 2-й формой, а с другой стороны - 5 лет прошло карточку-допуск пора уничтожить. Что делать?
Нужно ли их уничтожать после 5 лет хранения если человек продолжает работать в части? У меня таких уже несколько накопилось.

[miz]

У меня возник вопрос по карточкам-допускам.
5 лет назад товарища перевели с должности 2 формы на должность не требующую допуска.
Прошло пять лет и вот ситуация: с одной стороны этот товарищ сейчас хочет перейти на должность со 2-й формой, а с другой стороны - 5 лет прошло карточку-допуск пора уничтожить. Что делать?
Нужно ли их уничтожать после 5 лет хранения если человек продолжает работать в части? У меня таких уже несколько накопилось.

Если в КД КД нет отметок о прекращении допуска к ГТ и(или) о фактах прекращения допуска к ГТ не оповещена военная контрразведка, то наверное нет и смысла "выносить" мозг товарищу, а также работникам ОК и ПЗГТ, на предмет оформления-переоформления допуска к ГТ.
Но при этом и опять же - всё зависит от того, какой товарищ! Т.е. ситуацию можно использовать в выгодном для себя варианте.

[Svetlana B.S.]

В часть приехала комиссия финансистов. Решают вопросы о снятии форм допуска,наверно в целях экономии гос.средств.Мы наивно надеялись на повышение зарплаты. А получаем обратное. Это во всех частях такое. Или до нас только дошло?

[miz]

В часть приехала комиссия финансистов. Решают вопросы о снятии форм допуска,

На каком основании финансисты могут что-то решать? Или они сверяют фактическую работу с фактическими выплатами?

[Svetlana B.S.]

Конечно, они не снимают ее персонально. Просто теперь пересматривают критерии ее выплаты. Не работаешь с секретными документами- не получаешь. Но как можно снять даже 3 форму,если работаем на режимном объекте. "Запинаемся" о сов.секретную аппаратуру и все равно, нет документов- нет секретки.Документация у начальника смены. Но как может электромонтер работать с сов.секретной аппаратурой,если у него снимут форму допуска. Финансистам не объяснить,для них работа с аппаратурой и с документами разные вещи. Ну еще можно понять снимут с уборщиц. Они аппаратуру даже не видят. Но с другой стороны, зачем тогда объект считать режимным?

[VIPded]

"Запинаемся" о сов.секретную аппаратуру

Здесь вопрос ещё в степени "запинаемости". Одно дело - видеть секретное изделие снаружи его корпуса, другое дело - иметь доступ к "начинке". Из этого и нужно исходить в претензиях на надбавку.

[ngb]

Не работаешь с секретными документами- не получаешь.

Вообще то платятся деньги не за работу с документами, а работу со сведениями, аппаратура если имеет гриф и вы с ней работаете, то значит работаете со сведениями, вот контекст в котором надо отстаивать свою точку зрения ИМХО

[natasha55]

По приказу 1313 интересная вещь получается:
47. Лицам, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящимся в распоряжении командира воинской части), уволились из воинской части, в том числе при расторжении контракта, в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п., доступ к государственной тайне прекращается решением командира воинской части. Данное решение объявляется в приказе.
А где же слова из 285-го : "Если в течение 1 года не соприкасались?...."
Получается, что можно в начале года расписаться за ознакомление со ст.11, 12 и всё - твои 10% целый год в кармане до следующего приказа?

[художник]

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста в такой ситуации.Год назад прошел ВВК "В"-ограниченно годен.Сразу был написан рапорт об досрочном увольнении после предоставления ГЖС.Я прапорщик должность у меня по связи.Жду получение ГЖС,на службу хожу в штате стою.Весь год командир молчал,в этом заставляет оформлять допуск на секретность 3 ф.Скажите пожалуйста по сути я в мирное время не годен к военной службе,рапорт на увольнение написан-могу ли я отказаться от оформление допуска?Заранее спасибо!

Добавлено спустя 26 минут 25 секунд:
ngb помогите пожалуйста в моем вопросе если знаете.

[natasha55]

Я прапорщик должность у меня по связи.

Вы стоите на должности и скорее всего ваша должность по Номенклатуре подразумевает наличие допуска по 3 форме. Вы ОБЯЗАНЫ оформить допуск или уйти на другую должность, не предусматривающую наличие допуска.
Согласно приказу МО РФ 2010 г. № 1313:
п.5. Если по характеру выполняемых должностных (специальных) обязанностей, ..... предусматривается доступ к сведениям, составляющим государственную тайну, лица могут быть назначены на эти должности ..... только после оформления им допуска к государственной тайне по соответствующей форме.
п. 29.Лица, которым оформляется допуск к государственной тайне, представляют в кадровое подразделение собственноручно заполненную анкету (форма № 4), документы, удостоверяющие личность и подтверждающие сведения, указанные в анкете (паспорт (в том числе заграничный), военный билет, трудовую книжку, свидетельство о рождении, свидетельство о заключении (расторжении) брака, диплом об образовании и т.п.), а также СПРАВКУ ОБ ОТСУТСТВИИ МЕДИЦИНСКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ для работы со сведениями, составляющими государственную тайну. Форму и порядок получения справки устанавливает федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области здравоохранения и социального развития .
Лично от себя: Так что смотря с каким диагнозом Вы "ограниченно годен". А чего вы так боитесь 3 формы? С ней за границу можно летать... Да и 10% к окладу не лишние...

[miz]

И всё-таки, срочники должны получать или нет? Какой НПА (не считая 33 приказа) это регламентирует? Если руководствоваться только 33 приказом, то срочник такой же военнослужащий, как и контрактник!

И срочники тоже должны получать!

[n954027]

Сейчас небольшой ступор у меня. Не могу понять какой будет номер допуска у человека, которому оформляется допуск по третьей форме без проверочных мероприятий? Раньше было ясно: учётный номер списка и через дробь номер по порядку в этом списке. А как сейчас? Не могу сообразить. Сейчас на карточке будет стоять например А-1, но это номер по книге учёта. Кстати, такой же номер будет стоять и на карточке у человека с фамилией на букву "А", но у которого оформлен допуск по первой (второй) форме! Помогите!

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Странно. Согласно пункту 64 ИДГТ-2010 (6 абзац) номер допуска, в приведённом примере, как раз и является номер по книге учёта (М-15). Неужели всё так тупо?

Добавлено спустя 23 минуты 18 секунд:
Пока читал пункт 64 ИДГТ-2010 возникло ещё пара вопросов.
1. Согласно восьмому абзацу этого пункта, в справке о допуске ставятся буквенные индексы "А", "Б" и "Д" на основании решения командира части о допуске. Т.е. если у человека есть допуск, оформленный органами по первой форме, а сам человек стоит на должности, которая подразумевает вторую (третью) форму и, соответственно, командир своим решением допустил его по второй (третьей) форме, то на справке о допуске этому человеку мы должны писать буквенный индекс "Б" ("Д")? Я правильно понял?

2. Обратите внимание на скобки в указанном абзаце. Две открывающиеся и одна закрывающаяся. Это уже так можно в русском языке? Согласно математике, такого делать нельзя!

[ольга сергеевна]

Подскажите пожалуйста ! может ли быть закрыта секретное делопроизводство ? еще в прошлом году ( октябрь 2010 г ) приказ командующего о закрытии секретной части, т.к куча недочетов и вообще неудовлетворительное состояние дел. Интересно как долго может быть закрыта секретка ? и почему ее неразрешают открыть, все недочеты устранены, контрольные листы сделаны. И разве может часть без секретки функционировать ? Секреты всем платят, хотя ни кто их в руки неберет.

[natasha55]

Странно. Согласно пункту 64 ИДГТ-2010 (6 абзац) номер допуска, в приведённом примере, как раз и является номер по книге учёта (М-15). Неужели всё так тупо?

Т.к.конкретных разъяснений в приказе нет, то надо делать так как Вам удобно, согласно пункту 40, я отвела отдельный раздел в журнале учета карточек (примерно 30 листов) и никаких алфавитов, по порядку номеров потихонечку всех перевожу на карточки(Это мне проверяющий полковник ещё в 2009 году посоветовал).Порядковый номер и будет номером карточки: Д/кд № 1, Д/кд № 2 и т.д. Конечно хорошо когда человек 20-30 допущены, а если за 50, то придется вам всё-таки отдельный журнал заводить с алфавитом.
На карточке вверху печатаю: цитату из п.43: "При увольнении в другие организации не пересылается. п.43 приказа МО РФ № 1313-2010 г."

то на справке о допуске этому человеку мы должны писать буквенный индекс "Б" ("Д")? Я правильно понял?

ДА!

[n954027]

А не подскажите, откуда это пошло - ставить на карточки первую букву фамилии и через дефис номер по порядку? Нигде не могу об этом прочитать?

[ЧестныйЧиновник]

И разве может часть без секретки функционировать ?

Легко. В таком случае ваша часть прикрепляется на обеспечение к другой части, где есть секретка. И весь секретный документооборот производится через них. Вы то об этом должны знать больше

[ашатан]

может ли быть закрыта секретное делопроизводство ?

т.к куча недочетов и вообще неудовлетворительное состояние дел

Неужели бывает такое?

разве может часть без секретки функционировать ?

Легко. В таком случае ваша часть прикрепляется на обеспечение к другой части, где есть секретка.

Вот проблема-то для командира!

[ЧестныйЧиновник]

ольга сергеевна писал(а):разве может часть без секретки функционировать ?


ЧестныйЧиновник писал(а):Легко. В таком случае ваша часть прикрепляется на обеспечение к другой части, где есть секретка.


Вот проблема-то для командира!

Почему проблема? Общепринятая практика в органах военного управления. Особенно новообморочных. Прошли те времена когда у каждого начальника управления была своя секретка, в которую 3 бумажки за день приносили

[natasha55]

откуда это пошло - ставить на карточки первую букву фамилии

Нашла в приказе № 285-1996 года (который отменён): в п.20: "карточки...хранятся в картотеках ПЗГТ в алфавитном порядке"

[n954027]

Что хранятся, так я согласен. Так даже удобнее. А вот чтобы именно так учитывались? Где?

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Сегодня по этому учёту своим знакомым звонил по всей России. Никто так и не мог мне точно сказать какой же номер допуска будет у человека, которому оформляется допуск по третьей форме без проверочных мероприятий. Сколько людей, столько и мнений. Даже предлагали в номере указывать номер страницы на которой учтена карточка. Для себя решил, что будет как в примере инструкции (М-15).

[natasha55]

Для себя решил, что будет как в примере инструкции (М-15).

А как будете отличать от 2-й формы?

[n954027]

А что их отличать-то? У второй или первой будет свой номер. А у третьей будет совпадать с учётным. Но всё-таки рассмотрю ещё предложения!

[natasha55]

У второй или первой будет свой номер. А у третьей будет совпадать с учётным

Н е п о н я т н о!

[n954027]

Попробую объяснить.
У меня первая форма допуска с номером 63д (уж не знаю, как там фэберы эти номера присваивают). А зарегистрирована она (моя карточка) в журнале учёта под номером Н-13 (ну допустим). Ещё раз... Номер допуска у меня 63д, а учётный номер кароточки - Н-13.
А вот у человека с фамилией, ну допустим, Иванов, которому был оформлен допуск по третьей форме без проверочных мероприятий и у которого карточка была учтена в журнале учёта на странице с фамилиями на букву "И" под номером 24, будет иметь допуск И-24! Ещё раз... Номер допуска у Иванова И-24 и учётный номер карточки - И-24!
Как-то так.

Приму любые замечания и дополнения по этому поводу!

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

На карточке вверху печатаю: цитату из п.43: "При увольнении в другие организации не пересылается. п.43 приказа МО РФ № 1313-2010 г."

Хорошо придумали!
Но корректна ли запись? В самом приказе 2010 года № 1313 всего 2 (ДВА) пункта!

[natasha55]

учётный номер карточки - И-24!

А если будет по 1-й форме И-24, по 2-й форме И-24 и по 3-й форме И-24 - и все они -учетные номера! Как вы их различать будете?

Но корректна ли запись?

Как говорила моя учительница - не изощряйся!

[miz]

Как вам такой вариант (для ф. 3 без проведения проверочных мероприятий):
Фамилия - Иванов, учётный номер карточки, он же и номер допуска, например - И-22/ф3

[n954027]

А если будет по 1-й форме И-24, по 2-й форме И-24 и по 3-й форме И-24 - и все они -учетные номера! Как вы их различать будете?

По первой и второй формам не может быть карточек с одинаковыми учётными номерами, так как эти карточки учтены в одном журнале. Может быть И-24 (вторая) и И-25 (первая).
А вот различия с третьей формой... Об этом я уже задумывался, но так и не мог понять, где эти одинаковые номера (учётные) могут сыграть со мной злую шутку? Может Вы подскажете? Есть у меня один вариант, но я пока промолчу, так как считаю это не проблемой.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Как говорила моя учительница - не изощряйся!

Считаю, что и в этом случае должна присутствовать штабная культура. Тем более у "секретчика". Обидно проколоться на мелочах. Это сугубо моё личное мнение и Вы можете быть с ним не согласны!

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Как вам такой вариант (для ф. 3 без проведения проверочных мероприятий):Фамилия - Иванов, учётный номер карточки, он же и номер допуска, например - И-22/ф3

Неплохо! Как вариант!
Учётный номер карточки - И-22, а номер допуска - И-22/3 (или 22и/3, а можно просто 22и).

[natasha55]

Учётный номер карточки - И-22, а номер допуска - И-22/3

А если у меня 3-я форма отдельным списком (т.к.их всего 20) без алфавита, тогда как посоветуете?

[n954027]

Тогда ещё проще - без буквы. Просто номер 22 (или 22/3).