Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[kamysy2]

Как видим, уменьшился размер пенсии. Ч.Т.Д.

Для меня это ясно, но видно когда судьи учились у них с математикой было туго. Неужели у всех?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Или в данной ситуации законы, издававшиеся ранее не считаются? Удобнеее - вот от ... и до 01.01.2012, а остальное не считать?

Если не отменены - считаются. Кстати возвращаются даже царские долги.
Мы же речь ведём о применении понижающего коэффициента при исчислении военной пенсии.

[Tushila]

Tushila писал(а):
СПВЛ = РПВЛ*0,54(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,27 до 0,46)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ);
Как видим, уменьшился размер пенсии. Ч.Т.Д. Вы два разных понятия слили воедино.Если вы сможете доказать, что это одно и тоже, тогда да. Не сможете - тогда нет, не уменьшился.
Пока доказательств не видно. Ст.14 никто не отменял.

Если применять 0,54 к ДДИП=ОД+ОЗ+ПНВЛ, как этого требует норма Закона, то тогда уменьшается ДДИП = 0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ), и формула принимает вид:
СПВЛ = РПВЛ*0,54(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,5 до 0,85)*0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ), что в конечном итоге приводит к уменьшению суммы пенсии (СПВЛ).
На 1 января 2012 года:
СПВЛ = РПВЛ*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,5 до 0,85)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = СПВЛ;
С 1 января 2012 года:
СПВЛ = РПВЛ*0,54(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,5 до 0,85)*0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = 0,54*(от 0,5 до 0,85)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = 0,54СПВЛ.

[Rosondon]

СПВЛ = РПВЛ*0,54(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,5 до 0,85)*0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = 0,54*(от 0,5 до 0,85)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = 0,54СПВЛ

ИМХО.Вы абсолютно верно трактуете законодательство

Если применять 0,54 к ДДИП=ОД+ОЗ+ПНВЛ, как этого требует норма Закона, то тогда уменьшается ДДИП = 0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ), и формула принимает вид:
СПВЛ = РПВЛ*0,54(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,5 до 0,85)*0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ)

Опять же ИМХО. Суд не пойдет на это

0,54*(от 0,5 до 0,85)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = 0,54СПВЛ

[engiminer]

Признанный авторитет форума сотрудников МВД «Хоттабыч» высказал утверждение :

Цитата «Как по мне, то тут всё просто как апельсин, - увеличилась СУММА пенсии, а не её РАЗМЕР !»

На форуме идет бурное обсуждение этого утверждения.
Большинство форумчан поддерживает это мнение ,но есть и не согласные. Таким образом противопоставляются сумма пенсии и ее размер. Чувствуется ,что этот вопрос ставится на повестку дня и нашего форума. На самом деле оказывается уж и не так все просто ,как это представляет Хоттабыч и иже с ним.
Если посмотреть словари ,то можно понять ,что в русской словесности размер и сумма ,когда дело касается денег, –почти синонимы и обозначают одно и тоже.
И в заключение хочется привести высказывание другого авторитетного члена форума сотрудников МВД - LAD :

Цитата Говорить можно сумма пенсии, можно уровень (увеличение ОД и ОЗ) пенсии и т.п., но она стала больше, а вот насколько она увеличилась после введения изменений в НПА, и насколько должна была бы быть увеличена без введения этих изменений? Таки это уже другая история.

Именно в этих двух высказываниях выражается сущность противоречий в оценке результатов пенсионной реформы.

[Nik56]

Именно в этих двух высказываниях выражается сущность противоречий в оценке результатов пенсионной реформы.

Уважаемый engiminer, я что-то не могу уяснить для себя суть этой самой пенсионной реформы для военных пенсионеров. В чём она суть-то? Надо пологать, любая реформа должна что-либо улучшать. В нашем случае, уменьшение компенсации (пенсии) в %% от утраченного заработка, это улучшение?.. С 1.01.2013г. 0.56СПВЛ, по Tushila.

[RVSN777]

Уважаемый Тушила!
В принципе, мы прекрасно понимаем, что размер пенсии уменьшен, в данном случае на 46 (44)%, но в суде данное утверждение не пройдет! И вот почему: мы утверждаем, что размер пенсии уменьшен и в доказательство приводим статью 14, но сама по себе статья 14 как раз и доказывает тот факт, что размер пенсии не менялся, так как в эту статью не вносились изменения, как было за 20 лет - 50%, и т.д., так и осталось!!! Причем, в самой статье четко указано, что "лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона" Открываем статью 43 закона, а там - ДДИП учитывать в размере 54 (56)%. "Внесены положения, устанавливающие новые правила учета денежного довольствия для исчисления пенсий" - провозглашает позорькин и втюхивает нам мысль, что "Конституция Российской Федерации непосредственно не предусматривает конкретные условия и порядок предоставления пенсий", посему законодатель вправе менять правила учета довольствия по собственному разумению, а если при этом еще и сумма пенсии увеличилась, так чего же вам еще хоронякам надо? Так что, с этой стороны власть за попу не возьмешь и ничего не докажешь!

[Nik56]

Если применять 0,54 к ДДИП=ОД+ОЗ+ПНВЛ, как этого требует норма Закона

Уважаемый Tushila, я ужеписал как-то, что мне в школе одному в классе ставили сразу по две оценки за решение контрольой задачи по физике. 2/5. 2-ку по физикеи 5-ку по математике. Вот так же, как Вы всё решал с помощью математики. Да! Математика –Царица наук! С этим никто не спорит. Может описать своими законами любую жизненную проблему. Вот и у Вас всё верно с математической точки зрения. Но… Попробуйте сделать так. Пропишите свою формулу словами а не цифрами и сравнить с написанным в законе. Галиматья получится нестройная, с точки зрения науки юриспруденции. А теперь попробуйте цифрами прописать то, что написано в Законе. Как будет? СПВЛ =/(ОД+ОЗ+ПНВЛ) 0,54 /*РПВЛ. Именно так сказано в Законе. И здесь правило математики о перестановке мест слагаемых, множимого и множителя НЕ ПОДХОДЯТ! Так вот и получается, что ДДИП, в новой редакции, /(ОД+ОЗ+ПНВЛ) 0,54/. И с этим надо считаться. Причём, как мы знаем, коэффициенту 0,54 приказано расти ежегодно до 1,0. По моему, надо упор сделать на проблему уменьшения компенсации (пенсии) в %% от утраченного заработка. С 1.01.2013г. 0,56СПВЛ, по Вашему.

[Tushila]

Вот и у Вас всё верно с математической точки зрения. Но… Попробуйте сделать так. Пропишите свою формулу словами а не цифрами и сравнить с написанным в законе. Галиматья получится нестройная, с точки зрения науки юриспруденции. А теперь попробуйте цифрами прописать то, что написано в Законе. Как будет? СПВЛ =/(ОД+ОЗ+ПНВЛ) 0,54 /*РПВЛ. Именно так сказано в Законе. И здесь правило математики о перестановке мест слагаемых, множимого и множителя НЕ ПОДХОДЯТ!

Будем думать, как обосновать с точки зрения "физики" ...

[engiminer]

Уважаемый engiminer, я что-то не могу уяснить для себя суть этой самой пенсионной реформы для военных пенсионеров. В чём она суть-то? Надо пологать, любая реформа должна что-либо улучшать.

Уважаемый Nik56, Вы лукавите. Вам прекрасно известно ,что реформа проводилась с целью ,как говорит Президент ,беспрециндентного повышения денежного довольствия военнослужащих. В связи с этим ,с целью экономии средств и не столь высокой значимости пенсионеров в сравнении с военнослужащими , был принят новый порядок исчисления пенсий , обеспечивающий повышение пенсий но ,к сожалению , в более низком отношении ,чем повышение денежного довольствия военнослужащих. В результате этого было значительно снижено ,по сравнению с другими социальными группами, отношение пенсии к денежному довольствию ,указанному в первой части ст.43 (Коэффициент замещения ). Но вопрос о не конституционности снижения коэффициента замещения на форуме не ставится.

По моему, надо упор сделать на проблему уменьшения компенсации (пенсии) в %% от утраченного заработка.

Здесь я с Вами полностью согласен.

[gladcat]

По моему, надо упор сделать на проблему уменьшения компенсации (пенсии) в %% от утраченного заработка.

Не смешивайте понятия трудового и военно-пенсионного законодательства.
Военнослужащий не работает, а служит, получает не заработок, а вознаграждение за труд - денежное довольствие или содержание.
Денежное довольствие военнослужащего зависит от занимаемого им статуса и является составной частью этого статуса.
Поэтому денежное довольствие и расписано было раньше, как это и положено, в Законе о Статусе 76-ФЗ.
Принятие нового закона о ДД было преподнесено как величайшее благо, хотя необходимости принятия этого закона не было, но позволило представить все, как реформу денежного довольствия.
Поэтому военную пенсию следует рассматривать не как замещение утраченного заработка, а как ежемесячную гарантированную выплату в целях поддержания уровня жизни в соответствии с приобретенным статусом во время военной службы.
Поэтому она и исчисляется из денежного довольствия действующего военнослужащего соответствующей категории.

[kamysy2]

В математике есть доказательства от противного.
Предположим что оклады военнослужащих не были увеличены, а трактовку Закона... изменили так как это сделано сейчас, то что произошло бы с пенсиями?
Они конечно уменьшились - следовательно Закон ухудшен в сторону уменьшения пенсий.
Но размер их вырос за счёт увеличения окладов военнослужащих и только. Следовательно мы имеем право обжаловать именно ухудшение статьи Закона... .
Второе - кроме того не указано конкретно, что это изменение касается тех кто уволился на пенсию до момента вступления в силу этих изменений. Т.е. у тех кто ещё служил был выбор согласиться служить далее или уволиться с прежними условиями получения пенсии.
Третье - произвольное обращение со статьями Закона... не добавляет веры в справедливость и доверие к власти, на что именно часто и ссылается КС.

[Tushila]

Поэтому она и исчисляется из денежного довольствия действующего военнослужащего соответствующей категории.

Совершенно верно. Раздел V. ИСЧИСЛЕНИЕ ПЕНСИЙ.
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
"Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия"...

[Nik56]

Не смешивайте понятия трудового и военно-пенсионного законодательства.

У соедей на Police-Russia.ru выложено следующее извлечение определения пенсии:-пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением федеральной государственной гражданской службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации утраченного заработка гражданам из числа космонавтов или из числа работников летно-испытательного состава в связи с выходом на пенсию за выслугу лет; либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы. Обратите внимание на"компенсации им заработка (дохода)". Если ДД не "доход", то почему ДД облагают подоходным налогом. Название-то у налога "подоходный"(разгов.)

[Ту134]

Федеральный закон
от 27 мая 1998 г .№ 76-ФЗ
О статусе военнослужащих

Статья 10. Право на труд

1. Право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы.

ИМХО. Из этой статьи вывод таков, что "получает не заработок, а вознаграждение за труд - денежное довольствие или содержание." значения не имеет. При выходе на гражданскую пенсию наше ДД считают как ЗП, со всеми вытекающими выводами.

[engiminer]

Tushila писал(а):
Если применять 0,54 к ДДИП=ОД+ОЗ+ПНВЛ, как этого требует норма ЗаконаУважаемый Tushila, я ужеписал как-то, что Математика –Царица наук! С этим никто не спорит. Может описать своими законами любую жизненную проблему.

Можно добавить изречение Сократа ,что «любая наука достигает совершенства тогда, когда использует математику» Но в данном случае используется примитивная математика. Если ставить ее как математическую задачу ,то речь должна идти о вычислении приращения пенсии как функции времени. То есть на сколько выросла пенсия с 01012012г. по сравнению с пенсией 2011г.

Показать текст

Никто не будет отрицать ,что денежное довольствие ,указанное в первой части ст.43 зависит от времени (функция времени ),
, Следовательно и пенсия зависит от времени
Представим размер пенсии пенсионера имеющего выслугу 20 лет в 2011году.
Пен (11) = 0,5 [ОВЗ(11)+ОВД(11)+ПНВЛ(11)] ,где
ОВЗ(11)-оклад за звание в 2011г.
ОВД(11)- оклад по должности в 2011г.
ПНВЛ(11)-процентная надбавка в 2011г.

С введением коэффициента 0,54,
Размер пенсии в 2012г.будет равн : Пен(12)=0,5 *0,54[ОВЗ(12)+ОВД(12)+ПНВЛ(12)]
Учтем условие ,что ОВЗ(12)=3*ОВЗ(11) ; ОВД(12)=3*ОВД(11) ; ПНВЛ(12)=3*ПНВЛ(11)
И выразим оклады 2012г через оклады 2011г .
Пен (12)=0,5*0,54[3ОВЗ(11)+3ОВД(11)+3ПНВЛ(11)]=0,5*0,%4*3*[3ОВЗ(11)+3ОВД(11)+3ПНВ(11)]
Пен (12)=0.5*1,62*[ОВЗ(11)+ОВД(11)+ПНВ(11)]
Теперь найдем приращение пенсии 2012г. относительно пенсии2011г
.Пен(12)-Пен(11)=0,5*[ОВЗ(11)+ОВД(11)+ПНВ(11)](1,62-1)

Таким образом пенсия увеличилась на 62% Вот так утверждает математика
А что отношение пенсии к денежному довольствию уменьшилось на46% видно и без математики. Но как утверждает gladcat наша пенсия не является замещением потерянного заработка

.Поэтому военную пенсию следует рассматривать не как замещение утраченного заработка, а как ежемесячную гарантированную выплату в целях поддержания уровня жизни .

[Rosondon]

Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
"Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия"...

Вы не выделили ключевую фразу

Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,оклады по должности, воинскому или...

и не включили ЕНВЛ


25 февраля

[Tushila]

А что отношение пенсии к денежному довольствию уменьшилось на 46% видно и без математики.

Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно - исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

ИМХО. Данная норма Закона устанавливает единицу измерения - денежное довольствие для исчисления пенсий (ДДИП) и его состав (ОД+ОЗ+ПНВЛ) и которое (ДДИП) должно учитываться в полном объёме при назначении и пересмотре пенсий за выслугу лет военнослужащим и сотрудникам ОВД взамен денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, иными словами - утраченного заработка.

Далее, статья 49 Закона Российской Федерации № №4468-1 предусматривает пересмотр пенсий, надбавок к пенсиям, повышений и увеличений пенсий при повышении стоимости жизни и оплаты труда:

«Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона и их семьям, а также надбавки к пенсиям, повышения и увеличения пенсий, подлежат пересмотру:
(в ред. Федерального закона от 28.11.95 N 186-ФЗ)
а) при повышении стоимости жизни и оплаты труда - в соответствии с законодательством Российской Федерации об индексации денежных доходов и сбережений населения;
б) при увеличении денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, сотрудников уголовно - исполнительной системы, состоящих на службе, - исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсий денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава одновременно с его увеличением».

Вы не выделили ключевую фразу Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,оклады по должности, воинскому или...и не включили ЕНВЛ

То есть как? Всё есть

[gladcat]

право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом

Наша пенсия назначается в соответствии с ДРУГИМ законом.
Доход и заработок - это разные вещи.
Кстати, уплата НДФЛ в бюджет РФ может рассматриваться, как регулярные отчисления в бюджет, из которого производится выплата пенсии.

[Rosondon]

Tushila,какие-то статьи устаревшие

Наша пенсия назначается в соответствии с ДРУГИМ законом.

...Определяя в законе правовые основания назначения пенсий, их размеры, порядок исчисления и выплаты, законодатель вправе устанавливать различные пенсионные системы исходя из специфики осуществляемой гражданами трудовой или служебной деятельности.
Федеральный законодатель, действуя в рамках предоставленных ему полномочий, во исполнение Конституции Российской Федерации закрепил в Законе Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» основания и условия реализации права на пенсию указанных в нем лиц, отличающиеся по аналогичным параметрам от трудовых пенсий: для них, в частности, предусмотрена такая форма государственного социального обеспечения, как пенсия за выслугу лет, которая назначается при наличии соответствующей выслуги независимо от возраста военнослужащих, а финансирование пенсий осуществляется за счет средств федерального бюджета...

[gladcat]

Таким образом пенсия увеличилась на 62% Вот так утверждает математика

Вот и нет. Математика предполагает такое построение уравнения, при котором при ЛЮБОМ значении переменных оно имеет одно и то же решение.
ОВД и ОВЗ - переменные, при назначении пенсии уравнение размера имело следующий вид:
СУММА ПЕНСИИ = 0,85 ((ОВД + ОВЗ) + 0,7(ОВД + ОВЗ)),
и прекрасно решалось при ЛЮБЫХ значениях ОВД и ОВЗ.
А у Вас, как в старом армейском анекдоте - давайте возьмем размер оклада "М", нет, "М" это старый маленький оклад, возьмем "К" - новый большой оклад.
Это подмена одной переменной другой. Такая математика характерна нынче для законодателя.
А для нормального математика выражения: ОВЗ = 3 ОВЗ, ОВД = 3 ОВД и ДДИП = 0,54 ДДИП - абсурдны и бессмысленны.

[Добричев Николай]

Уважаемый форум!!! Предлагаю разобрать следующую позицию.

Показать текст

Законодатель имея право вводить изменения и дополнения в Закон РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 мог просто дополнить статью 43, сохранив ее целостность, словами «Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента». В таком случаи не возникло бы никаких вопросов в отношении применения статьи 43 при пересмотре пенсии. Применение Ответчиками – 1 и 2 ограниченного денежного довольствия до 54 процента к моей ранее назначенной пенсии соответствовало бы Закону РФ №4468-1, а именно статье 43, которая ограничила бы денежное довольствие, как для исчисления назначаемых пенсий так и для пересмотра ранее назначенных пенсий. Но этого не произошло. Поскольку новое правовое регулирование, по существу, означало бы произвольную отмену прав, приобретенных мною в соответствии с ранее действовавшим законодательством и реализуемых в конкретных правоотношениях, что несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации.
Законодатель ФЗ РФ от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ статьей 2 пунктом 1 подпунктом «б» расширив статью 43 в объеме и указав на условие применения части 2 при исчислении пенсий с 01.01.2012г. изменил смысл и порядок применения части 1 при пересмотре назначенных пенсий и расчете назначаемых пенсий, разграничив её на часть 1 и часть 2, освободив при этом часть 1 цитатой:- «Указанное (нет прямого указания на часть 1) денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов» от влияния части 2 в отношении денежного довольствия для пересмотра пенсии. Отсутствие прямого указания в части 2 на порядок применения части 1 позволяет провести пересмотр пенсии применив часть 1, то есть из денежного довольствия указанного в ней, без ограничения и не позволяет применять ограничение денежного довольствия на 54 процента при пересмотре пенсии. Также не позволяет осуществить отмену прав, приобретенных мною в соответствии с ранее действовавшим законодательством, несовместимых с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) и 57 Конституции Российской Федерации.. Ввод части 2 в статью 43 разделил пенсионеров ВС РФ две категории, 1-я пенсионеров до 01.01.2012 года, 2-я пенсионеров с 01.01.2012 года. При учете размера денежное довольствие учитываемого при исчислении пенсии, мне в 1988 году, им с 01 января 2012 года, чем нарушил бы статью 19 Конституции РФ, если бы не предоставил вторым право выбора продолжить службу или уволится в запас.

[gladcat]

«О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу

Вот именно, а не 166-ФЗ, который цитировался.

[engiminer]

ИМХО. Данная норма Закона устанавливает единицу измерения - денежное довольствие для исчисления пенсий (ДДИП) и его состав (ОД+ОЗ+ПНВЛ)

Это не ИМХО,а так гласит данная норма Закона ,а именно статья 43 ,как в старой редакции так и в новой ,устанавливает сумму тех составляющих денежного довольствия ,из которых исчисляется пенсия. В старой редакции ,она устанавливала сумму ДДИП=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).

Показать текст

Принимая толкование статьи43 , приведенное в определении Конституционного суда от 24 сентября 2012 г. N 1800-О
С 1 января 2012 г. при исчислении пенсий учитываются
в размере 54% оклады по воинским должностям и
по воинским званиям, а также сумма ежемесячной
надбавки за выслугу лет. ,

В новой редакции ДДИП=(0,54*ОВЗ+0,54ОВД+0,54ПНВЛ ) и все встает на свои места

и которое (ДДИП) должно учитываться в полном объёме при назначении и пересмотре пенсий за выслугу лет военнослужащим и сотрудникам ОВД взамен денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, иными словами - утраченного заработка.

ДДИП в новой редакции =(0,54*ОВЗ+0,54ОВД+0,54ПНВЛ ) так же учитывается в полном объеме

Так вот и получается, что ДДИП, в новой редакции, /(ОД+ОЗ+ПНВЛ) 0,54/. И с этим надо считаться.

[kamysy2]

Это подмена одной переменной другой. Такая математика характерна нынче для законодателя.
А для нормального математика выражения: ОВЗ = 3 ОВЗ, ОВД = 3 ОВД и ДДИП = 0,54 ДДИП - абсурдны и бессмысленны.

engiminer, за что боролись на то и напоролись.

[Добричев Николай]

Продолжая свою мысль в сторону доказательства в суде

Показать текст

Механизм пересмотра назначенных пенсии за выслугу лет на 01.01.2012г. должен состоять: из условия пересмотра пенсии созданного статьей 49 пунктом «а»:- одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий; и части 1 статьи 43 которая выражением: Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия; пунктов 8 и 9 статьи 12 ФЗ РФ от 08.11.2011 года №309-ФЗ; пункта 14 Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993г № 941.

Показать текст

На 01.01.2012г. механизм исчисления пенсии при пересмотре пенсии состоит: из размера пенсии установленного статьей 14; части 1 статьи 43(новая редакция) на основании денежного довольствия установленного ПП РФ от 05 декабря 2011 года №992;

[gladcat]

ДДИП в новой редакции =(0,54*ОВЗ+0,54ОВД+0,54ПНВЛ ) так же учитывается в полном объеме

Следовательно, возможна и редакция: ДДИП = (0*ОВЗ+0*ОВД+0*ПНВЛ ).
Так же возможен учет ДДИП в полном объеме.
Законодатель не отменяет право на получение пенсии, такое право остается и реализуется, права истца не затрагиваются.
Умножение на 0 возможно и отлично выполняется, это же не деление, которое запрещено.
0 - прекрасный коэффициент, не является по своей природе уменьшающим, оказывает благоприятное действие на экономические возможности государства и все такое.

[xyz]

кроме того не указано конкретно, что это изменение касается тех кто уволился на пенсию до момента вступления в силу этих изменений. Т.е. у тех кто ещё служил был выбор согласиться служить далее или уволиться с прежними условиями получения пенсии.

Будьте добры, укажите хоть на одного военнослужащего-пенсионера, который уволился по Вашему (не знаю как назвать - постановлению, определению, распоряжению). Кроме того,

те, кто уволился на пенсию до момента вступления в силу этих изменений

по Вашим же выводам, имели тоже выбор - могли вообще в армию не ходить, никто не неволил и в рекруты не забирал, как то так.

[Добричев Николай]

Показать текст

Поэтому Указание Департамента социальных гарантий МО РФ от 6.12.2011 года, вслед за Постановлением Правительства РФ от 5.12.2012 г. №992, направленное начальникам Управлений финансового обеспечения МО РФ по субъектам РФ за №183/3/1/1085, как я полагаю, учитывая поспешность действия, это сделалось без должного изучения новых нормативно-правовых документов каждого в отдельности, и их взаимную связь и совокупную юридическую значимость. Таким образом МО РФ в лице Ответчика-2 своим Указанием от 6 декабря 2011 года №182/3/1/1085 не владеющим юридической силой, а лишь являющимся служебным документом внутри ведомственного пользования, дав указание «пересмотреть до 10 декабря текущего года размеры пенсий пенсионерам МО РФ, исчисленных из 54 процентов сумм соответствующего денежного довольствия , включающего в себя оклады по воинским должностям, воинским званиям и процентную надбавку за выслугу лет, согласно Приложению №1 к настоящим указаниям.» не выработав механизм подготовки пересмотра пенсии и механизм проведения самого пересмотра, не разобравшись с применением статьи 43 исказив порядок применения части 1 статьи 43 (являющейся теперь самостоятельной единицей в статье 43) для назначенных пенсий, которая не имеет указания на применение ограничения (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) до 54% и не изучив Постановление Правительства РФ от 5.12.2012 г. №992 тоже не содержащего указания на ограничение денежного довольствия до 54 процентов в пункте 3 при пересмотре пенсии, не обратив внимание на указание ФЗ РФ от 07 ноября 2011года №306-ФЗ частью 1 статьи 5, фактически дал команду на переназначение моей пенсии. Пунктом 3 Правительство РФ устанавливает порядок применения окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям при пересмотре размеров пенсий, назначенных до 01 января 2012г. в соответствии с Законом РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1. Более того Департамент социальных гарантий этим Указанием выступил в роли законодателя, объединив часть 1, которая участвует при пересмотре пенсии, с частью 2 статьи 43, чем изменил определившиеся на основании ФЗ РФ от 07 ноября 2011года №306-ФЗ, ПП РФ от 05 декабря 2011 года №992, ФЗ РФ от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ условия и механизм пересмотра пенсий, назначенных до 1 января 2012 года. Условия и механизм подготовки к пересмотру моей пенсии состоит: из указания части 1 пункта 5 ФЗ РФ от 07 ноября 2011года №306-ФЗ, пункта 3 ПП РФ от 05 декабря 2011 года №992, ФЗ РФ от 8 ноября 2011 года N 309-ФЗ, части 1 стать 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1, поэтому не разработав механизм пересмотра пенсии на условиях указанных в выше, Ответчик -2, пошел по неправильному пути, дав прямое указание на применение ограничения моего размера пенсии до 54%. Предполагаю это действие наказуемым деянием - ст. 52 (в части злоупотребления властью). Военный комиссариат применив новые оклады, ссылаясь на вступившие в силу новые законы, которые изменили, как выражается Ответчик-1 в своем отзыве на исковое заявление «общий порядок исчисления денежного довольствия для расчета назначаемых пенсий, выплачиваемых с 01 января 2012 года пенсий» и механизм исчисления назначаемых пенсии установленный с 01.01.2012г., но не механизм пересмотра назначенных пенсий, тем самым произведя действие по переназначению (повторному исчислению) моей пенсии, снизил размер пенсии до 41,58%, снизил уровень пенсионного обеспечения на 35,42%, ограничил мое право на получение пенсии в полном размере.

[Tushila]

ДДИП в новой редакции =(0,54*ОВЗ+0,54ОВД+0,54ПНВЛ ) так же учитывается в полном объеме

Странная у Вас "математика". Составляющие денежного довольствия, из которых исчисляется пенсия, учитываются в размере 54%, а ДДИП принимается за 100%. В полном объёме, это когда ДДИП = ОВД+ОВЗ+ПНВЛ, т.е. оклады и процентная надбавка учитываются в размере 100%, а новая редакция устанавливает ДДИП = (0,54*ОВЗ+0,54*ОВД+0,54*ПНВЛ) = 0,54(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) = 0,54*(ДДИП)... С таким же успехом можно применить 0,54 к ДД действующих .

имели тоже выбор - могли вообще в армию не ходить, никто не неволил и в рекруты не забирал, как то так.

Как всё запущено "Если бы" да "кабы". Вам и говорят - "у тех, кто ещё служил, был выбор согласиться служить далее или уволиться с прежними условиями получения пенсии", а у "уже пенсионеров" этого выбора "уже" не было.

[Добричев Николай]

engiminer писал Это не ИМХО,а так гласит данная норма Закона ,а именно статья 43 ,как в старой редакции так и в новой ,устанавливает сумму тех составляющих денежного довольствия ,из которых исчисляется пенсия. В старой редакции ,она устанавливала сумму ДДИП=(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).,

В новой редакции ДДИП=(0,54*ОВЗ+0,54ОВД+0,54ПНВЛ ) и все встает на свои места

Уважаемый обратите внимание на часть 1 статьи 43 и у Вас не получится поставить все на свои места.