Второе высшее в период службы

[gest]

venta
Прочитайте ТК. и пункт157 2700ПМО и все будет ясно. А вот основной отпуск оплачивается.

[venta]

...

[res_ct]

Объясните тогда, на основании чего мне должны выплатить ДД? С указаниями на НПА.
Перечитал все и везде. И на соседних форумах все хором отвечают что не положено дд в период учебного отпуска.
Если не прав, дайте НПА где указано что отпуск учебный подлежит оплате.
Я нормально спрашиваю. Если кто знает объясните.

[alekseigor1971]

Если не прав, дайте НПА где указано что отпуск учебный подлежит оплате.

Дайте НПА где есть прямое указание не выплачивать ДД в период учебного отпуска.

[res_ct]

контракт не является трудовым договором, поэтому ТК целиком к военнослужащим не применяется, как и написано в статье 11. А согласно п.157 2700-го ПМО к военнослужащим в учебных отпусках применяются такие же правила выплаты ДД, какие применяются к гражданским согласно ст.173 ТК.

Статья 177. Порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с получением образования

Гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с получением образования, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые. Указанные гарантии и компенсации также могут предоставляться работникам, уже имеющим профессиональное образование соответствующего уровня и направленным для получения образования работодателем в соответствии с трудовым договором или ученическим договором, заключенным между работником и работодателем в письменной форме.

В таком случае выходит, что Вы получаете образование этого уровня повторно, и согласно статьи 177 ТК, гарантии и компенсации, установленные статьёй 173 ТК (сохранение ДД во время учебных отпусков), на Вас не распространяются.
Не действует ТК на военнослужащих ни на службе, ни дома, ни в учебном отпуске, ни в основном, если нет какого нибудь НПА, где прямо сказано взять нормы из ТК и применить в каком-то отдельном, частном случае. При нахождении в учебном отпуске действует пункт 157 2700го ПМО, в котором сказано, что выплата ДД красноармейцам в учебном отпуске происходит по тем же правилам, что и выплата зарплаты гражданским в подобной ситуации. А правила выплаты зарплаты гражданским работникам, находящимся в учебных отпусках, указаны в статьях 173-177 ТК РФ. Всё. И не нужно изобретать лишних сущностей. На военнослужащих в учебном отпуске действуют только эти статьи ТК, да и то не целиком, а лишь в части касающейся порядка выплаты денег.

А это пример- согласно ст.177 не положены выплаты за второе высшее, если уровень образования получаешь повторно(первое бакалавр-второе бакалавр). Коментарии к статье 177, который ссылается на закон об образовании, где расписаны уровни образования.
Один уровень образования повторно, является вторым высшим.
Если у Вас уже есть образование такого уровня, то при получении второго образования того же уровня учебные отпуска предоставляются без сохранения ДД.
А если первое образование бакалавр, а второе получаете специалист или магистр, то выплаты ДД положены. Или первое специалист, а второе получаете магистр, тоже выплаты положены.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Если не прав, дайте НПА где указано что отпуск учебный подлежит оплате.

Дайте НПА где есть прямое указание не выплачивать ДД в период учебного отпуска.

Вроде все доходчиво объяснил, если что-то не так, поправьте.
С примерами и НПА.

[Роман Буденков]

res_ct, я же вроде вчера в личку отписал что и как, спрашивается зачем я тут из турции ответы срочу если вы даже близко не воспринимаете

В учебном отпуске ВС не исполняет обязанности военной службы, соответственно ТК распространяется на него в полном объеме.

вы явно не понимаете что пишите

не задумывались над этим?

а зачем ему? лучше ерунду пороть как в общем так и в личку, у меня такое впечатление что это новообморочный кадровик выискался и пытается лишить парней ДД


форт 64, перегрелись? бонус выслал.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

И на соседних форумах все хором отвечают что не положено дд в период учебного отпуска.

поздравьте их от меня, таких мнений куча, даже мой преподаватель на юрфаке считает что ТКРФ превыше ФЗ о военных и что взыскания бывают только предупреждение выговор и увольнение, ну что ж если у человека чисто научно-юридический подход и без применения к практике то мнение имеет место быть и даже можно дисер защитить на такой волне, но причем тут реалии и применение норм на практике?

С примерами и НПА.

вам моих мало оказалось?

[res_ct]

вам моих мало оказалось?

Я прочитал все что было в лс. Я не новообморочный кадровик точно. Служу в МЧС.
Я ссылался на ст.11 ТК , в фин.отделе части.
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

Сказали, что я не исполняю обязанностей вс в отпуске, соответственно живи по ТК, по этому и не выплатили ДД.
Я всего лишь хочу узнать, что делать в такой ситуации, мне тыкают суд.практикой какой-то, какими то указаниями предыдущих ревизий, и ТК ст.177.
Говорят если не согласен, иди в суд. Прежде чем идти в суд, вот и хотел узнать на что опираться.
Просто моя семья осталась без ДД за сентябрь и еще требуют чтоб вернул за июнь(выплатили по ошибке, типо не было выписки из приказа у них).

[venta]

Я всего лишь хочу узнать, что делать в такой ситуации

Вам, если Вы хотите получить ДД, уже пора подавать документы в Суд.
Форум Вам свое мнение высказал. ТК в данном случае не ругулирует выплату ДД военнослужащему.
ДД выплачивать ОБЯЗАНЫ и в период службы и в период отпусков, в т.ч. и учебных.

Доводы Ваших кадровиков - лепет. Пусть в Суде доказывают свою правоту по невыплате ДД.

Служу в МЧС.

Вы имеете статус военнослужащего, т.е. Вы при погонах?
Или Вы относитесь к категории ГГС или просто ГС?

[nik50]

Вполне возможно что он не в/с по контракту, а сотрудник, т.е. внутренняя служба- соответственно не обладает статусом в/служащего. У сотрудников свое положение о прохождению службы, и оно кстати гораздо ближе к ТК.

[res_ct]

Вы имеете статус военнослужащего, т.е. Вы при погонах?

При погонах. Имею статус военнослужащего. Службу прохожу по контракту. ст.лейтенант.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:
Подскажите, какой документ я должен взять в фин.отделе, где будет указано на основании чего мне не выплатили ДД. Так будет проще разобраться.

Добавлено спустя 15 минут 30 секунд:

ДД выплачивать ОБЯЗАНЫ и в период службы и в период отпусков, в т.ч. и учебных.

Подскажите пожалуйста где об этом указано? Чтоб можно было сослаться.
Поможете составить иск в суд?

[BeS_8209]

ДД выплачивать ОБЯЗАНЫ и в период службы и в период отпусков, в т.ч. и учебных.
Доводы Ваших кадровиков - лепет

не все так однозначно.
ФЗ О статусе

Показать текст

Статья 12. Денежное довольствие военнослужащих
Военнослужащие обеспечиваются денежным довольствием в порядке и в размерах, установленных Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", иными федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти и нормативными правовыми актами иных федеральных государственных органов.

Порядок обеспечения ДД всл. в МО (в МЧС наверное примерно так же)
4. Денежное довольствие военнослужащим выплачивается за весь период военной службы, если иное не предусмотрено федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Иное прямо предусмотрено:

Показать текст

156. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, за период нахождения в установленных отпусках выплата денежного довольствия производится в полном размере, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 157 и 160 настоящего Порядка.
157. При предоставлении военнослужащим учебных отпусков для подготовки к вступительным экзаменам (экзаменам), сдачи вступительных экзаменов (экзаменов) в гражданские образовательные учреждения профессионального образования с обучением без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в период обучения в них денежное довольствие за периоды этих отпусков установленной продолжительности, увеличенные на время проезда к месту нахождения указанного учреждения и обратно, выплачивается в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.

Т.е. порядок выплаты ДД в отпусках и в учебных отпусках отличается, о чем прямо указано в ПМО 2700.
Кроме того ПМО 2700 отсылает к ТК РФ ст.ст.11,173, 177, которые в данной ситуации не в пользу военного, не исполняющего обязанности военной службы. Ударение в данном случае поставит только

Суд.

.

хотел узнать на что опираться

Давить надо на п.4 ПМО 2700 (на аналог в МЧС), ДД - за весь период военной службы, который исчисляется началом и окончанием по ФЗ 1998 №53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и Положением о порядке прохождения ВС. Исполнение, неисполнение обязанностей (это второстепенный фактор в данном случае), тоже входит в период военной службы, военная служба в учебном отпуске не закончилась , соответственно и ДД положено.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

Давить надо на

а также изначально на Конституцию, на ФЗ о Статусе

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Подскажите пожалуйста где об этом указано? Чтоб можно было сослаться.
Поможете составить иск в суд?

от Вас великих знаний не требуется, типичное Заявление об оспаривании действий должностных лиц, связанных с невыплатой ДД.
Только срок обжалования не пропустите - 3 месяца с окончания выплатного периода (в МО 20 число).
Обязанность

доказывают свою правоту по невыплате ДД

пунктами и подпунктами, лежит на должностном лице. Нарушения Ваших прав на оплату труда и так налицо.

[gest]

BeS_8209,
Т.е. Вы считаете, что в/сл находясь в отпуске теряет статус военнослужащего и ДД ему платить не обязаны? Ну а как же при убытии в отпуск за пределы гарнизона в/сл обязан становится на воинский учет? Не смотрел еще в ФЗ-306 тоже ссылается на ТК?

[gest]

P.S. ПМО-2700 распространяется на в/сл МЧС?

[BeS_8209]

в/сл находясь в отпуске теряет статус военнослужащего и ДД ему платить не обязаны

ПМО-2700 распространяется на в/сл МЧС?

никак нет

Давить надо на
а также изначально на Конституцию, на ФЗ о Статусе

Давить надо на п.4 ПМО 2700 (на аналог в МЧС),

Не смотрел еще в ФЗ-306 тоже ссылается на ТК

нет. в 306-ФЗ идет отсылка к Порядку обеспечения (в МО-ПМО 2700)

Показать текст

32. Порядок обеспечения военнослужащих денежным довольствием определяется федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

А также

Показать текст

Статья 1. Предмет регулирования настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон устанавливает денежное довольствие военнослужащих и отдельные выплаты военнослужащим с учетом занимаемых воинских должностей, присвоенных воинских званий, общей продолжительности военной службы, выполняемых задач, а также условий и порядка прохождения ими военной службы.
Статья 2. Денежное довольствие военнослужащих
1. Денежное довольствие военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, является основным средством их материального обеспечения и стимулирования исполнения обязанностей военной службы.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

в/сл находясь в отпуске теряет статус военнослужащего и ДД ему платить не обязаны

статус то не теряет и ДД положено, но в Порядке, определяемом ФОИВ.

[res_ct]

Опять каша в голове, то положено, то не положено ДД.

[venta]

ДД положено на весь период военной службы. Возьмите это за аксиому и обращайтесь в Суд. Иного выхода у вас нет.

[BeS_8209]

Опять каша в голове, то положено, то не положено ДД.

пора подавать документы в Суд.

Вы будьте уверены, что положено. На 95% суд признает невыплату ДД незаконной.
Т.к. ДД вы обеспечиваетесь согласно статуса военнослужащего на весь период военной службы.
А то что ФОИВ непонятно и криво определил порядок выплаты в учебном отпуске ( в частности в МО) (и более того лишил Вас ДД - единственного источника средств к существованию) не должно отражаться на гарантиях ФЗ О статусе.
ФЗ О статусе

Показать текст

5. Никто не вправе ограничивать военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом.

Берите это за основу.

какой документ я должен взять в фин.отделе, где будет указано на основании чего мне не выплатили ДД

1.справку о прекращении выплаты.
2.выписку со счета зарплатной карты.
Прилагаете их и квитанцию об оплате госпошлины 200 руб. к Заявлению об оспаривании - и в суд (гарнизонный военный).

[Роман Буденков]

Служу в МЧС.

поздравляю.

Я ссылался на ст.11 ТК , в фин.отделе части.
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

вы ссылайтесь на что хотите. но это реально ерунда. ТК РФ не распространяется на военных хоть что угодно вам там говорят

мне тыкают суд.практикой какой-то

показывайте почитаем. если это не судебная практика верховного суда утвержденная пленумом то не утруждайтесь. потому что это филькина грамота

Говорят если не согласен, иди в суд. Прежде чем идти в суд, вот и хотел узнать на что опираться.

деньги удержали? тогда в суд

в МЧС наверное примерно так же

держите меня

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Поможете составить иск в суд?

это заявление а не иск.
в личку тогда пишие обсудим условия

[res_ct]

статус то не теряет и ДД положено, но в Порядке, определяемом ФОИВ.

ДД положено на весь период военной службы. Возьмите это за аксиому и обращайтесь в Суд. Иного выхода у вас нет.

Суд поставил точку!
Не положено ДД в учебном отпуске.
ссылается на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ст.37 в перечне нет учебных отпусков, значит не исполняю служебные обязанности, далее ст.11, 173,177 ТК! и все.
В заявлении отказать!
Решение выложу позже.

[Ворчун]

Суд поставил точку!

Может, запятую?

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

ссылается на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ст.37 в перечне нет учебных отпусков

ДД платится не за время исполнения обязанностей военной службы. Всл в основном отпуске получает ДД и в т.н. "чеченском" тоже.

[gest]

Суд поставил точку!
Не положено ДД в учебном отпуске.
ссылается на ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ст.37 в перечне нет учебных отпусков, значит не исполняю служебные обязанности, далее ст.11, 173,177 ТК! и все.
В заявлении отказать!
Решение выложу позже.

Апелляционную жалобу подавайте на решение суда.

[Роман Буденков]

я на начфине ответил по этому поводу. ну что тут поделаешь только обжаловать

[res_ct]

Может, запятую?

gest , Роман Буденков
Как получу решение, выложу, если будут мысли, будем обжаловать. Если есть желающие помочь мыслями, буду благодарен.

[res_ct]

Вот решение суда, есть у кого какие предложения? Я являюсь заявителем.Учился заочно.

[Ворчун]

Обжалуйте со ссылкой на неправильное применение норм материального права. ТК не должен применяться, т.к. указанные отношения регулирует 306-ФЗ ОДДВсл и он не содержит положений о невыплате ДД в отдельные периоды службы.

[BeS_8209]

res_ct, Вы все-таки в юридическом универе

Учился заочно

какие предложения?

Обжалуйте со ссылкой на неправильное применение норм материального права

+ нарушение пунктом 164 Порядка ДД в МЧС ПМЧС 2012 г.№751 Ваших прав, гарантированных высшими по юридической силе НПА:
1. Конституция РФ ст.37

Показать текст

3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103000/2/#block ... z3HXwKhJoT

2. ФЗ О статусе

Показать текст

Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих
2. Граждане (иностранные граждане) приобретают статус военнослужащих с началом военной службы и утрачивают его с окончанием военной службы.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/1/#block_100#ixzz3HXxPIgnW
Статья 10. Право на труд
1. Право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#ixzz3HXxwjlMI
2. Государство гарантирует военнослужащим, проходящим военную службу по контракту:
получение дополнительного профессионального образования с учетом интересов военной службы и их собственного выбора;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#ixzz3HXyCZaB2
7. Военнослужащие не вправе:
заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#ixzz3HXyiogMm

3.

306-ФЗ ОДДВсл и он не содержит положений о невыплате ДД в отдельные периоды службы.

Все остальное из предыдущих постов. ГЛАВНОЕ.
1.ДД - основной источник материального обеспечения, других у Вас не могло быть - ни по закону, ни по факту.
2. ДД выплачивается за весь период военной службы
3. Период службы определяется началом и окончанием
4.

военная служба в учебном отпуске не закончилась , соответственно и ДД положено.

Ударение - на Конституцию и Законы, которые не содержат ограничений по выплате в отпусках военнослужащих, в отличии от подзаконного Порядка

Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:
и вот это обязательно повторить и доказать

Просто моя семья осталась без ДД за сентябрь

[res_ct]

1. Конституция РФ ст.37

Указывал в заявлении, но в решении по этому поводу нет ни слова.

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:
Вообщем буду опираться на вышесказанное.

[Роман Буденков]

Указывал в заявлении, но в решении по этому поводу нет ни слова.

для этого есть целые фразы специальные что бы ставить судью на место раз он доводы заявителя не просто отвергает но и мотивирует отказ в решении

[res_ct]

для этого есть целые фразы специальные что бы ставить судью на мест

Что же за фразы такие? Подскажите?

[Владимир Черных]

“О порядке реализации права офицеров, проходящих военную службу по контракту, на обучение в гражданских профессиональных образовательных организациях или гражданских образовательных организациях высшего образования и на подготовительных отделениях таких образовательных организаций высшего образования с освоением образовательных программ по очно-заочной или заочной форме обучения” (Постановление Правительства РФ от 3 ноября 2014 г. № 1156)