Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#8821

Непрочитанное сообщение гера сергей » 17 мар 2013, 16:24

Когда у ВАС у ВСЕХ уже сабли в шпаги превратятся :) ;)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#8822

Непрочитанное сообщение brontozavr » 17 мар 2013, 16:33

Размер пенсии истца, исчисленный по действующим с 01.01.2012 г. правилам, выше уровня пенсионного обеспечения
Ну да, размер выше уровня! А температура горячей тяжелого! Что поЗорькин утвердил, то эти марионетки и будут рисовать.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8823

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 мар 2013, 16:37

В том-то и дело, что суд сравнивает различные понятия - "размер" и "уровень". Размер в абсолютной величине, т.е. в рублях - увеличился, а уровень - в относительной величине к ДДИП - уменьшился.
Представлю себя на месте судьи :hi:
Размер был 80% от ДДИП и равнялся 10000 руб, сейчас размер также 80% от ДДИП, но равен уже 20000 руб. Уровень увеличился в 2 раза.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#8824

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 17 мар 2013, 16:42

va2im, Доводы истца об ухудшении введенным с 01.01.2012 г. правовым регулированием порядка исчисления пенсии, являются необоснованными, поскольку новым законодательством устанавливается механизм номинального (фактического) увеличения размеров пенсий бывших военнослужащих, а не относительное увеличение, на чем фактически настаивает истец.
Очень хотелось бы взлянуть на этот механизм расписаный словами на основе НПА и кто предоставил его судье.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8825

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 мар 2013, 17:03

Размер был 80% от ДДИП и равнялся 10000 руб, сейчас размер также 80% от ДДИП, но равен уже 20000 руб. Уровень увеличился или уменьшился ?
А Вы возьмите ДДИП в полном его объёме, т.е. 100 процентов и посчитайте, сколько должно быть и сколько стало, если учитывать его (ДДИП) в размере 54 процента. Что больше, ДДИП в размере 100% или ДДИП в размере 54%? Пенсия - это часть ДДИП. Часть всегда будет больше, если её исчислять от целого числа, и меньше, если её исчислять от его половины. А ДДИП и ранее состояло и теперь состоит из суммы ОД, ОЗ и ПНВЛ (ЕНВЛ), а не из их частей и должно учитываться полностью, потому оно и называется "денежное довольствие для исчисления пенсии". Нас водят за нос, подменяя одно понятие другим. :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8826

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 мар 2013, 18:08

А Вы возьмите ДДИП в полном его объёме
Я и беру в полном объеме (как и судья) - ДДИП (100%) = (ОВЗ+ОВД+ЕНВЛ)*54%.

Добавлено спустя 57 минут 19 секунд:
Письмо Минфина РФ от 15 июля 2011 г. № 16-01-08/70 О методических указаниях по распределению бюджетных ассигнований, по составлению плановых реестров расходных обязательств, по составлению обоснований бюджетных ассигнований, по составлению сводных показателей государственных заданий на оказание государственных услуг (выполнение работ) федеральными государственными учреждениями, подведомственными федеральным органам исполнительной власти, на 2012 г. и на плановый период 2013 и 2014 гг.
При определении бюджетных ассигнований на 2012 год и плановый период 2013 и 2014 годов на выплату пенсий лицам, уволенным с военной и приравненной к ней службы, пенсионное обеспечение которых осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1, которым оклады по должности, учитываемые в составе денежного довольствия для исчисления пенсий, устанавливаются в соответствии с проектами Федеральных законов № 556556-5 "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и № 556510-5 "Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", а также № 518723-5 "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54% и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно увеличивается на 2%.

Для работников прокуратуры Российской Федерации и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации объем бюджетных ассигнований на выплату пенсий в 2012 году определяется в соответствии с частью 1 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1.
Еще законы не были приняты, а деньги уже посчитаны :drink:
Про военных судей :shock:
Прокуратура только на 2012 год
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8827

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 мар 2013, 19:26

Письмо Минфина РФ от 15 июля 2011 г. № 16-01-08/70 О
va2im ,Вы привели выдержку из письма Минфина. Содержание этого текста Вам должно быть понятно. В конце текста есть словосочетание : "указанное денежное довольствие".Где в приведенном тексте указывается это "указанное ДД" ,раскрывается значение этого термина и что он означает? Как он связан с ДДИП. Хочется понять значение этого термина. Спасибо.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8828

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 мар 2013, 19:58

engiminer, честно сказать, я не понял, чего вы хотите :) , вот вам ссылка на письмо http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12087965/
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8829

Непрочитанное сообщение Tushila » 17 мар 2013, 20:27

Я и беру в полном объеме (как и судья) - ДДИП (100%) = (ОВЗ+ОВД+ЕНВЛ)*54%.
va2im! Судью я понимаю, онт говорит то, что приказано. Неужели Вы тоже так считаете?
указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54%
54% от объёма, это 54% от объёма, а 100% - полный объём. Тогда как понимать - "и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера"??? :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#8830

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 17 мар 2013, 21:32

va2im,
При определении бюджетных ассигнований на 2012 год и плановый период 2013 и 2014 годов на выплату пенсий лицам, уволенным с военной и приравненной к ней службы, пенсионное обеспечение которых осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1, которым оклады по должности, учитываемые в составе денежного довольствия для исчисления пенсий, устанавливаются в соответствии с проектами Федеральных законов № 556556-5 "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" и № 556510-5 "Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", а также № 518723-5 "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54% и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно увеличивается на 2%.

Для работников прокуратуры Российской Федерации и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации объем бюджетных ассигнований на выплату пенсий в 2012 году определяется в соответствии с частью 1 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1.
Просмотрел Вашу ссылку на Письмо Минфина РФ от 15 июля 2011 г. № 16-01-08/70 и не смог найти написаного Вами если можно укажите место поточнее

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Re:

#8831

Непрочитанное сообщение Rosondon » 17 мар 2013, 21:55

va2im! Судью я понимаю, онт говорит то, что приказано. Неужели Вы тоже так считаете?
Как гражданин и пенсионер я понимаю. Но почему они так считают - ХЗ. :?

если можно укажите место поточнее
Разве что так?
Изображение
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8832

Непрочитанное сообщение igonik44 » 17 мар 2013, 21:59

Добричев Николай, уважаемый, данный текст находится в разделе 2.2. Особенности формирования, распределения и обоснований бюджетных ассигнований в сфере государственной военной и правоохранительной службы и государственного оборонного заказа, подраздел "Требования к обоснованию бюджетных ассигнований". ;)
Уже опередил....
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8833

Непрочитанное сообщение engiminer » 17 мар 2013, 22:33

igonik44 , Я бы мог выложить совмещенный график увеличения пенсии и индекса цен с 2003 года ,если это кому -то интересно.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8834

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 мар 2013, 12:05

Выкладываю совмещенный график увеличения размера пенсии (индексу пенсий) и индекса потребительских цен ,выраженный в процентах , относительно размера 2003 года . Прошу не ставить мне в вину сравнительно низкий темп увеличения индекса цен.
Данные по индексу цен взяты по данным Федеральной службы государственной статистики http://www.referent.ru/48/139128 Данные по размеру пенсии (индексу пенсий ) взяты из выписок ВК о размере моей личной пенсии .
Вложения
Пенсияи индекс цен.doc
(23.5 КБ) 76 скачиваний

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8835

Непрочитанное сообщение igonik44 » 18 мар 2013, 16:52

Я бы мог выложить совмещенный график увеличения пенсии и
:drink: Спасибо за труд, за потраченное время.... Я вот тут :evil: помучился малость при рисовании с использованием "железа" и получилась такая картинка. Без цифирь, абстрактная, так сказать. Думаю, пенсионЭры (заинтересованные и в теме) смогут разобраться!.... Пунктиром обозначено без применения 0,54.
Вложения
Увеличение_форум.jpg
....не бить и матом не ругаться!
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#8836

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 мар 2013, 21:25

Я вот тут помучился малость при рисовании с использованием "железа" и получилась такая картинка.
Уважаемый igonik44,я также как и Вы
Думаю, пенсионЭры (заинтересованные и в теме) смогут разобраться!...
Чтобы проще было разбираться, просто выкладываю свой вариант.
Вложения
графикиДДИП.doc
(26.5 КБ) 75 скачиваний

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8837

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2013, 09:36

Всех подводников с праздником!
Присоединяюсь :drink:


Будьте добры (у кого есть) выложить:
1. Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 в редакции Постановления Правительства РФ от 7 декабря 2011 г. N 1013.
2. Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 в редакции Постановления Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1236
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#8838

Непрочитанное сообщение igonik44 » 19 мар 2013, 11:41

2. Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 в редакции Постановления Правительства РФ от 30 декабря 2011 г. N 1236
Вложения
№941 ППРФ с изм №60 и №1236.doc
(431 КБ) 23 скачивания
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8839

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2013, 16:33

На 1 января 2012 года:
СПВЛ = РПВЛ*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,5 до 0,85)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = СПВЛ;
С 1 января 2012 года:
СПВЛ = РПВЛ*0,54(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = (от 0,5 до 0,85)*0,54*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = 0,54*(от 0,5 до 0,85)*(ОД+ОЗ+ПНВЛ) = 0,54СПВЛ.
Мысль интересная, полночи думал как закрепить практически.
Все это ИМХО.
И надумал, что ссылаться на абзац второй ст.43 вообще не нужно, как и прописывать ее (0.54) в формулах.
Новый "аспект" кроется в несоответствии размеров пенсий заявленной выслуге лет, то бишь ст.14, которая как раз и определяет эту зависимость. Таким образом искажается само понятие пенсии за выслугу лет.

Если по простому, то получается, что те кто уволился до 1.01.2012 года ни хера не служили и поставлены в не равные условия с теми кто продолжает служить и только собирается.

Ст.14 (размер пенсии) не менялась - Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 3.
До 1.01.2012
миним. размер пенсии = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*50%

После 1.01.2012
миним. размер пенсии = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*27%

Во взаимосвязи со ст.5 "Сохранение размеров ... пенсий граждан, уволенных с военной службы". В случае уменьшения размеров ... пенсий граждан, уволенных с военной службы, в связи с вступлением в силу настоящего ФЗ (№306-ФЗ) и ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" (№309-ФЗ) за этими ... гражданами, уволенными с военной службы... сохраняются размеры ... пенсий, установленные им в соответствии с законодательством РФ, действовавшим до дня вступления в силу настоящего ФЗ, до приобретения ими права на ...пенсии в больших размерах на условиях, установленных настоящим Федеральным законом (№306-ФЗ).

Для применения размера пенсии равном 27% необходимо было внесение изменений в ст.14 (как пример - лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 27% процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 2 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более Х процентов этих сумм;)

В этом случае все военные пенсионеры, уволенные до 1.01.2012 года и уволенные после 1.01.2012 года получали бы равные условия для расчетов размеров пенсий, в зависимости от выслуги лет.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#8840

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 19 мар 2013, 16:40

va2im,
igonik44,
Еще раз СПАСИБО за письмо Минфина. Очень хорошо приложилось в доказательство по поводу части 1. ст.43 Ранее в постах проскочила информация о пояснительной записке в гос. думу сразу не пометил у себя, а теперь найти не могу. Если у кого есть эта записка поделитесь. ПОДВОДНИКОВ ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ!!!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8841

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2013, 16:48

Очень хорошо приложилось в доказательство по поводу части 1. ст.43
Кому-то уже доказали? :shock:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#8842

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 мар 2013, 16:51

Для применения размера пенсии равном 27% необходимо было внесение изменений в ст.14 (как пример - лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 27% процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 2 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более Х процентов этих сумм;)
Власть пошла по более доступному для них пути. Она просто, словно напёрсточник, при исчислении военных пенсий изменила в сторону уменьшения ДДИП, приняв его равным 0,54(ОВД+ОВЗ+ЕНВЛ) с 1.01.2012 года обещая увеличивать переменный коэффициет ежегодно на 2% до того момента пока он не станет равным 1,0.
Может это и законно, но не справедливо. Так при увольнении в разное время военнослужащих с одинаковыми должностями, званиями и выслугой на момент увольнения будут иметь разные по величине пенсии
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8843

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2013, 16:55

Власть пошла по более доступному для них пути.
Но не продумав до конца, как и с ПНВЛ, внеся изменения только лишь в феврале 2013 года :)
Будьте добры (у кого есть) выложить:
1. Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 в редакции Постановления Правительства РФ от 7 декабря 2011 г. N 1013.
:help:
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

#8844

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 мар 2013, 17:32

Постановления Правительства РФ от 7 декабря 2011 г. N 1013
Этим Постановлением в ППРФ 941 внесено только одно изменение:

2. В "абзаце тринадцатом пункта 18" Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы или по контракту в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин либо службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семьям в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 40, ст. 3753; Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 30, ст. 3145; 2002, N 9, ст. 936; 2003, N 33, ст. 3269; 2005, N 1, ст. 127; 2006, N 3, ст. 297) слова "или органы прокуратуры Российской Федерации в качестве сотрудников, имеющих специальные звания" заменить словами ", Следственный комитет Российской Федерации в качестве сотрудников, имеющих специальные звания, или органы прокуратуры Российской Федерации в качестве прокурорских работников, имеющих классные чины".

Добавлено спустя 42 секунды:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=139940
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8845

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 мар 2013, 19:22

Для применения размера пенсии равном 27% необходимо было внесение изменений в ст.14 (как пример - лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 27% процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 2 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более Х процентов этих сумм;)
Величина нашей пенсии зависит от:
1. "Размера пенсии", равного от 50 до 85 процентов от ДДИП, в зависимости от выслуги лет. Статья 14 определяет минимальный и максимальный размер пенсии, индивидуальный для каждого из нас. Выслужил 20 лет - получи "минимум" от ДДИП, выслужил 32 и более, получай "максимум", от этого же самого ДДИП, даже если за эти 12 дополнительных лет ОДС возрасли в несколько раз. В этом случае "размер пенсии" определяет Выслуга.
2. "Размера денежного довольствия для исчисления пенсии", так же индивидуального для каждого, поскольку зависит от звания, должности и выслуги. Статья 43 определяет из чего исчисляется и состав "денежного довольствия для исчисления пенсий" - "Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия", а так же и его величину, поскольку предполагает применение ОДС в полном объёме при исчислении пенсий и не ограничивает их размер.
Часть 2 ст. 43 прямо указывает на уменьшение "Размера денежного довольствия для исчисления пенсии" - "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера", что в конечном итоге приводит к снижению "Размера пенсии", который напрямую зависит от "Размера денежного довольствия для исчисления пенсии". В этом случае "Размер пенсии" определяет "Размер денежного довольствия для исчисления пенсий".
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
Как мы видим, произошло не увеличение, а снижение "денежного довольствия для исчисления пенсии" со 100 до 54 процентов его размера одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников. ИМХО, "новый аспект" - это снижение Размера "денежного довольствия для исчисления пенсии"... . :drink:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8846

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2013, 19:29

Этим Постановлением в ППРФ 941 внесено только одно изменение
Спасибо, но хотел полностью.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#8847

Непрочитанное сообщение кудесник » 19 мар 2013, 19:42

С "нашим" праздником тебя ! Здоровья и удачи !
Присоединяюсь к поздравлениям!!! :drink:
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8848

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2013, 19:47

Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
Дополню
Федеральный закон от 8 ноября 2011 г. N 309-ФЗ
8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"

9. При пересмотре указанных в части 8 настоящей статьи размеров пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы) в размерах, установленных в соответствии со статьей 2 Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" или статьей 2 Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона). Размеры окладов по воинским должностям и должностных окладов и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года.
Порядок применения размеров окладов по воинским должностям и должностных окладов (ч.2 п.8 Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 - 54%) установлен правительством был Постановлением Правительства РФ от 30.12.2011 N 1236, которое вступило в действие в середине января 2012 года, распространив свое действие на правоотношения возникшие с 1.01.2012 года
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#8849

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 мар 2013, 19:49

Может это и законно, но не справедливо.
Это и не законно и не справедливо... Вот если бы власть, увеличив ОДС действующих в 1,5 раза, одновременно увеличила в 1,5 раза и пенсии, вот это было бы и справедливо и законно. А получилось - действующим на хлеб с маслом, а пенсионерам - только на хлеб, а на масло - приходите через 23 года, если живы будете... :twisted:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#8850

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 мар 2013, 20:03

"новый аспект" - это снижение Размера "денежного довольствия для исчисления пенсии".
КС высказался же по этому поводу :?
При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам(Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О).
Снизив размер денежного довольствия, учитываемого при определении размера пенсий лицам, уволенным с военной службы, со 100 процентов до 54 процентов, законодатель предусмотрел, что исчисление пенсий осуществляется исходя из нового – более высокого – денежного довольствия
А вот эта формулировка
При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам
Предполагает два понятия, только это самое ДДИП одинаково учитывается в обоих случаях или по разному:
1. ДДИП учитываемое при исчисления пенсий.
2. ДДИП учитываемое при пересмотре пенсий
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PAN и 18 гостей