Жилье в собственность

[gribok]

Здравствуйте! У меня такой вопрос: Является ли акт передачи жилого помещения, выданный мне в РУЖО вместе с ДСН, тем, о чем говорится в статье 433 ГК РФ?

[Tommi]

gribok, в Вашем случае .433 ГК РФ обязательно увязывается со ст.224 ГК РФ. Поэтому, передача вещи осуществляется в соответствии со сложившейся практикой оборота вещей данного вида - либо в виде передачи вещи как таковой из рук в руки, либо посредством передачи вещей, документов, достаточных для беспрепятственного осуществления правомочий собственника в отношении определенного имущества при известном месте его хранения (нахождения) - например, передача ключей от автомобиля, паспорта транспортного средства и пропуска на автостоянку.
При просьбе подписать акт приёма, так же вежливо попросите: "Пожалуйте ключи от квартиры". Логично, а главное законно. Если наймодатель передаёт ЖП не лично, акт приёма должен составляться в 3-х экземплярах. Третий - для того кто реально будет передавать Вам жильё. К этим актам прикладываются акты приёма (от строителей или УК, кто реально Вам будет передавать) жилого помещения и ключей.

[Роман Буденков]

Логично, а главное законно.

даже очень

[Petra]

можно пробовать получить доверенность на снятие ОУ

т.е. СТУИО должно выдать довереность, что в/сл представляет интересы СТУИО в Росреестре на снятие ОУ с квартиры?

[Tommi]

Petra, механизм постановки и снятия (по аналогии) расписан в ПМО РФ №1550-2010 года. СТУИ - организация выполняющая функции по работе с РР от имени МО РФ, но никак по просьбе в/сл.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Самой СТУИ МО РФ даёт доверенность на выполнение действий в РР + свой приказ на эти действия.

[Petra]

Самой СТУИ МО РФ даёт доверенность на выполнение действий в РР

и эту доверенность требуют в РР, когда туда приходит в/служащий?

[Tommi]

Доверенность выписывается на СТУИ + приказ МО РФ на: или на ОУ, или на снятие ОУ и передачу в муниципалитет. При приёме домов представителями МО РФ выдаётся доверенность МО РФ на имя строителей для оформления права собственности РФ на данное здание. Таким образом в/с в данных схемах не задействован, на законодательной основе.

[Petra]

Tommi,

Роман Буденков писал(а):
можно пробовать получить доверенность на снятие ОУ
Скажите, пожалуйста, у кого можно просить( или получить) эту доверенность?

присоединяюсь к вопросу: у КОГО и КОМУ надо просить доверенность на снятие ОУ?

[Tommi]

Petra, просить не надо, не рационально. Надо ждать поправок в ПП РФ 512

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Это быстрее и экономичнее.

[лсв62]

Это быстрее и экономичнее.

быстрее и экономичнее будет тогда, когда новый МО будет думать головой как решить проблемы связанные с непродуманностью и ведомственной несогласованностью, а не высказывать своё недовольство в отношении в/с которые судятся "по мелочам". Ничего не мешает МО выдавать в/с ходатайство в связи с принятием решения о предоставления ЖП ему в собственность и в связи с этим снятии права оперативного управления на это ЖП и инциндент был бы исчерпан, так нет, ведомства соревнуются как опорочить друг друга, а страдает жаждущий жилья, уставший от всего этого бардака.

[Tommi]

В этом ни кто не сомнивается

[лсв62]

В этом ни кто не сомнивается

Но, при этом, Вы советуете

просить не надо, не рационально. Надо ждать поправок в ПП РФ 512

Позвольте спросить, а сколько ждать-то!???
Гораздо проще написать заявление в ТУИО (СТУИО по новым домам) с просьбой (требованием) выдать Вам их заявление о прекращении права ОУ в связи с тем, что уполномоченным органом (ДЖО) принято решение о передачи этого ЖП в собственность в/с, что мешает это сделать сейчас, пока там эти небожители тешут своё тщеславие, а?

[Tommi]

лсв62 , давайте обсудим.

[лсв62]

давайте обсудим.

Что?

[Tommi]

Вариант первый
1. Письмо в ТУИО – время в пути + 3 дня на регистрацию + 30 на ответ
2. Составить заявление 1-3 дня в зависимости от опыта
3. Подача – вынесение определения о возбуждении дела – 6 дн
4. Подготовка - рассмотрение от 6 до 30
5. Оформление решения в окончательном виде до 5 суток
6. Вступление в законную силу – 30 дней
7. Если апелляция – ещё 2,5 месяца
Итого: грубо по максимуму без фин затрат и времени на пересылку - >200 дней
Вариант второй
1. Обсуждение проекта ПП РФ 512 до 28.11.2013
2. Согласование, и утверждение до 30 дней
Итого: 1,5 месяца и меньше

[лсв62]

Вариант второй
1. Обсуждение проекта ПП РФ 512 до 28.11.2013
2. Согласование, и утверждение до 30 дней
Итого: 1,5 месяца и меньше

Я ждал одного постановления Правительства целых 5 лет, толкая их в спину через депутата ГД РФ, хотя оно, постановление, должно было быть принято правительством своевременно. Именно по этой причине, Ваше

Итого: 1,5 месяца и меньше

меня не вдохновляет, увы. И обсуждать тут более нечего, каждый должен решить для себя сам, как он должен поступить.

[mdv32]

Ответ ДИО от 19.11.13 г.
http://vk.com/doc196879686_242126351?ha ... bbc688c95e

[Tommi]

лсв62 . Это был анализ и совет, да, я не упомянул, что суд у нас штука скользкая и не предсказуемая. Не факт , что решение будет в пользу заявителя. Так что только совет и ни чего более.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Я такие письма видел, только в региональных УЖО на эту тему молчат, как рыба об лёд. Или говорят, что нет у них ничего. А учитывая механизм постановки - снятия с УО, то одной доверенности вроде как и мало, нужен приказ МО РФ. Но может РР и устроит решение уполномоченного органа вместо ПМО РФ . Даже не знаю.

[gribok]

gribok, в Вашем случае .433 ГК РФ обязательно увязывается со ст.224 ГК РФ. Поэтому, передача вещи осуществляется в соответствии со сложившейся практикой оборота вещей данного вида - либо в виде передачи вещи как таковой из рук в руки, либо посредством передачи вещей, документов, достаточных для беспрепятственного осуществления правомочий собственника в отношении определенного имущества при известном месте его хранения (нахождения) - например, передача ключей от автомобиля, паспорта транспортного средства и пропуска на автостоянку.
При просьбе подписать акт приёма, так же вежливо попросите: "Пожалуйте ключи от квартиры". Логично, а главное законно. Если наймодатель передаёт ЖП не лично, акт приёма должен составляться в 3-х экземплярах. Третий - для того кто реально будет передавать Вам жильё. К этим актам прикладываются акты приёма (от строителей или УК, кто реально Вам будет передавать) жилого помещения и ключей.

Tommi, большое спасибо за ответ. Но что же за акт мне всучили в РУЖО? Он, кстати, идет как приложение к ДСН, и составлен в 2-х экземплярах. Один у меня, другой - в РУЖО.

[лсв62]

Даже не знаю.

Ответ выложенный выше только подтверждает мое мнение, именно МО (в лице своего департамента, ответственного за ...) должно выдавать в/с заявление о снятии с них права ОУ либо предоставлять его по запросу РР, а вот будет ли клерк РР делать такой запрос, практика показала разброд и шатание.

[Tommi]

gribok, да это приложение к ДСН. ПП РФ, которое его (ДСН) утвердило, подразумевало идеальный варианта его заключения, т.е. наймодатель и наниматель находятся в одном в одном населённом пункте и у наймодателя находятся ключи. Но жизнь, как всегда, вносит свои коррективы. Не в лучшую сторону. ДЖО выкручивает руки, требуя подписи в акте приёма, шантажируя не выдачей ДСН и остальных документов.
Из жизни: мой знакомый не повелся на требования ДЖО, взял два акта с подписью ДЖО с собой, а третий , без своей подписи, оставил в ДЖО (прийму квартиру , приеду и распишусь). Реально оказалось при приёме квартиры: разбитая плита, отсутствие счётчиков, ванны и ну и прочая мелочь. УК уже руки потирала, предвкушая безответственность, но увидев акт без росписи, приуныли. В итоге всё было исправлено.

Добавлено спустя 10 минут:
gribok, Я полагаю, что даже если подписать акт в РУЖО, не смертельно. С чистым актом приёма просто легче будет нагибать УК при возникновении проблем в квартире. Но они тоже на крючке, ключи от квартир они не на дороге нашли. Они принимали квартиры, подписывали акты приёма и если дойдет до суда, то эти документы всплывут.
Я здесь не останавливаюсь на вопросе, что у УК надо по акту (это как бы приложение к акту от ДСН) принимать жильё.

[Petra]

одной доверенности вроде как и мало, нужен приказ МО РФ.

по каждой передаваемой в/сл квартире? Это нереально. Или обезличенно? Или по каждому дому оптом? Но ведь какие-то квартиры уйдут под служебные, а какие-о выставят на продажу - тоже невозможно. Поэтому ДЖО должно согласовать со СТУИО, чтобы на каждую квартиру сделать для РР какую-то"бумажку" информативно-разрешительного плана по отдельно-взятой квартире, передаваемой в собственность. РР устраивают только законные НПА, для них приказ МО РФ разве имеет юридическую силу?

[Tommi]

Petra, я и говорил, что не реально. Потому что, через некоторое время, ДЖО подаст данные о заключённых ДСН по каждому дому в ДИО. Последние подготовят проект приказа МО РФ на прередачу из ОУ в собственность муниципалитета. ТУИО получат приказ МО РФ на это действие и доверенность от МО РФ. Всё, только крупный опт.

[Petra]

подготовят проект приказа МО РФ на прередачу из ОУ в собственность муниципалитета. ТУИО получат приказ МО РФ на это действие и доверенность от МО РФ.

а как в РР узнают о том, что муниципалитет принял на баланс кв-ру/дом? ОМСУ тоже должны идать какую-то директиву-указ-приказ о том, что один передал, а другой принял. В общем, фигня какая-то получается, а военному ждать-пождать или "сутяжничать"

[Tommi]

Petra, естественно, переход в собственность муниципалитету РР оформит записью о праве собственности

[лсв62]

Последние подготовят проект приказа МО РФ на прередачу из ОУ в собственность муниципалитета.

фигня какая-то получается,

ОУ это обременение, передают в собственность в/с, это во-первых, если заключили ДСН то, могут но не обязаны передать из федеральной собственности в собственность муниципалитета но, никак не из ОУ в собственность муниципалитета. Не надо выдумывать отсебятину.

[Роман Буденков]

Самой СТУИ МО РФ даёт доверенность на выполнение действий в РР + свой приказ на эти действия.

она как правило с правом передоверия

[Tommi]

Меня заслуженный участник подозревает, что я отсебятину пишу. Слюшай, абыдно, да?

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
лсв62 "Не надо выдумывать отсебятину."
Вы так считаете? "Заслуженному участнику" не негоже бросаться такими словами. А в прочем решайте сами, но сначала прочтите первоисточники:
1.Инструкция об организации деятельности центральных органов военного управления по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в ВС РФ п. 2.2 (Утверждена ПМО РФ от 18 ноября 2010 г. N 1550). А лучше всю прочитайте.
2.Положение о ДИО МО РФ п. 7;8 (Утверждена ПМО РФ от 30 апреля 2009 г. N 335)
Удачи Вам во всём!

[Роман Буденков]

ОУ это обременение

нет это не обременение, это идет параллельно с собственностью.

[лсв62]

"Заслуженному участнику" не негоже бросаться такими словами.

Давайте посмотрим, что там написано:
б) организует передачу жилых помещений, в отношении которых заключены с военнослужащими договоры социального найма, из федеральной собственности в муниципальную собственность;
Смотрим Ваше изложение:

Последние подготовят проект приказа МО РФ на прередачу из ОУ в собственность муниципалитета.

Ничего не напоминает.

Удачи Вам во всём!

Да и Вам не хворать

Добавлено спустя 25 минут 45 секунд:

нет это не обременение, это идет параллельно с собственностью.

Возможно я высказался несколько не корректно в отношении применения понятия (термина) "обременение" применительно к праву ОУ при тех обстоятельствах, что РР отказывает в регистрации сделки с недвижимостью на которую собственник жилья дал своё разрешение.

Показать текст

Право оперативного управления в соответствии с п. 1 ст. 296 ГК РФ — это право учреждения владеть, пользоваться и распоряжаться закрепленным за ним имуществом собственника в пределах, установленных законом, в соответствии с целями его деятельности, заданиями собственника и назначением имущества.Бессрочный характер хозяйственного ведения и оперативного управления жилищным фондом накладывает определенные ограничения на взаимоотношения между собственником и руководителем уни­тарного предприятия или учреждения.