Сдача материальных средств

[maior.78]

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ. на форуме не нашел (может просто пропустил), прошу подскажите что можно сделать ситуация такая:
в июне 2009 года был отпрвавлен в командировку за получением имущества в г.Москва, на автотранспорте автобата (не своей части), все получил, перед выездом в часть, меня попросили передать и в машину положили комплект, назовем из радиостанции, состоящий из двух пластмассовых ящиков (за радиостанции не расписывался, но отказываться от полученного не собираюсь). Ящики были уложены в кузов у заднего борта, моя вина недосмотрел за укладкой имущества водителями. По дороге один ящик (с основным комплектом) вывалился, обгоняющие машины дали знать что чтото выпало, остановился, осмотрел груз, соответственно обнаружил пропажу. Ездили искали туда сюда в течении 3х часов, безуспешно, наверное комуто больше нужен был , прибыл в часть, доложил командиру (усно). Командир ответил - "будем думать", да кстати забыл написать что весь комплект по гос.цене стоит 700000р, пропавший ящик примерно 500000р. В прокуратуру сам не пошел, испугался что скажут выплачивать всю сумму, а таких денег нет, в собственности есть только автомобиль цена которого в лучшем случае до 250 000р дотянет,в общем я не знал куда себя деть, как это не стыдно былобы говорить мысли до самого плохого доводили. Недавно купил уже часть недостающего но конечно не по гос.цене за 25000р, осталось купить примерно на 50000р (это в лучшем случае), а если нет то сумма будет около 95000р. Сейчас за штатом, боюсь что при увольнении могут всплыть подводные камни. Если допустим условно завтра меня обеспечат всем положенным будет ли правильным командиру части написать расписку о том что обязуюсь вернуть недостающее, или как лучше поступить? Подскажите как бы дело могло обернуться еслибы я всетаки пошел в прокуратуру? Может совет как выйти из этой дурацкой ситуации выйти с наименьшими потерями.
Знаю что невиноват а сделать ничего не могу

[спирт]

по- моему, юридически Вы чисты. У вас же не было ни наряда на получение, ни доверенности, что было в ящиках, Вы не знаете. Так что прежде всего это проблемы того, кто выдал это имущество без соответствующих документов. Хотите быть порядочным до конца, тогда проще восстановить (за счет вашей семьи). Если командир Вас не дергает, не надо паниковать. Если же начнутся разборки, не Вы один будете виноваты, суд даст каждой сестре по серьгам.
Подождем комментатия профессионалов.

[VIPded]

maior.78, я думаю, Ваша совесть достаточно очистилась уже добровольным приобретением доли утраты. Может, имущество, которое Вам без оформления передали, и не оприходовано нигде не было, может, списано давно? Передавшие, возможно, уже уволены? И т.д., и т.п. ...

[maior.78]

Может, имущество, которое Вам без оформления передали, и не оприходовано нигде не было, может, списано давно? Передавшие, возможно, уже уволены? И т.д., и т.п. ...

хорошо еслибы так и было, но вся то и проблема что часть в которой я работаю это если можно в двух словах описать - склады хранения, учет в которых ведется до каждой батарейки и лампочки для фонарика, и мне пришлось расписаться (хоть и юридически не имеющей силы) книге временной выдачи, о том что имущество я получил уже в своей части (повторюсь, но так надо, юридически командир не имел и не имеет права на выдачу мне этого имущества, права выдачи принадлежат начальнику службы округа).

Знаю что невиноват а сделать ничего не могу

[спирт]

советую узнать , на каком основании это имущество поставлено в вашу часть на учет? Вас попросили привезти 2 мешка картошки, 1 Вы потеряли. Главное, что Вы не знали, что везете и не было факта хищения. VIP ded прав, вы везли попутный груз и теперь с Вас хотят отжать немного денег. Да и стоимость наверяка завышена, коэффициенты давно не применяются.

[Petro]

Два года назад, при приеме дел и должности, я должен был принять военную технику. Составил акты приема, но вышестоящий командир эти акты не подписал. Получается, технику я не принял. Каждый год, в организационном приказе, командиром части указанная техника закреплялась за мной. В декабре 2009 года в части проводились ОШМ, моя должность сокращалась. Я написал рапорт на увольнение по ОШМ. В январе, часть техники передал вновьназначенному ответственному лицу, другую часть передаю сейчас, в мае месяце. После подписания приказа о моем увольнении. Подскажите нужно ли мне передавать данную технику, ведь я не принял её надлежащим образом? В случае недостачи чего-нибудь, понесу ли я материальную ответственность? Имею ли я право получать надбавку за сложность и напряженность и «кварталку».

[colombo]

нужно ли мне передавать данную технику

Если ваша должность предусматривает полную материальную ответственность - нужно.

В случае недостачи чего-нибудь, понесу ли я материальную ответственность?

Если вы принимали технику подотчёт на хранение и если ваша должность предусматривает полную мат.ответственность - при недостаче будете возмещать всё в полном объёме. Если вы просто начальник службы или ваша должность непосредственно не связана с обеспечением сохранностью техники - положите один-два оклада.

раво получать надбавку за сложность и напряженность и «кварталку»

Будучи заштатом вам обязаны установить и платить не менее 50 % надбавки за сложность и напряженность, а кварталку по общим правилам не положено. Хотя на этом форуме можно найти случаи, когда заштатники отсуживали себе кварталку.

[VIPded]

ведь я не принял её надлежащим образом?

Вы-то её приняли, фактическое состояние в актах отразили, это командование уже дальше надлежащим образом с актами не распорядилось. Передавать технику, считаю, Вам нужно.

[mike1965]

Каждый год, в организационном приказе, командиром части указанная техника закреплялась за мной.

Более того, наверняка у Вас в части за 2 года проводились инвентаризации, где помимо подписей членов комиссии стояла и Ваша подпись как материально отвественного лица.
А посему потенциальный суд ИМХО посчитает Вас материально отвественным лицом...

Далее.
У Вас принимают технику после издания приказа о Вашем увольнении. И это ИМХО правильно.
Но по-закону командованию дается не более 30 суток на прием Вашего материального имущества и только после этого Вас должны исключить из списков части.

Если прием материального имущества затянется более, чем на 30 суток, то этот факт можно будет оспорить в суде. Но я бы на Вашем месте не стал бы этого делать. Но слегка припугнуть судом можно, если прием материалки осуществляется вяло - ну, например, Вашего принимающего слишком часто в наряды ставят и ему просто некогда эффективно принимать материалку...
Но сейчас я ставлю на то, что срок в 30 суток будет соблюден (даже гораздо раньше примут) - Сердюков подзатыльников командирам в свое время надавал за затягивание сроков в 30 суток. Поэтому "30 суток" сейчас стараются соблюдать с ефрейторским зазором.

З.Ы. Если же Вас не только уволили, но и исключили из списков части с НОРМАЛЬНОЙ выпиской из приказа об исключении из списков части, то на сдачу материального имущества можно забить - пусть командир сам и организует передачу имущества Вашему последователю!

[allex]

во вторых - сами попадают на оклад. кстати, материальная ответственность за непринятие мер - штука скользкая. весьма.

А можно по подробнее про "за не принятие мер"

[amigo23]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!
Помогите!
Сдал аппаратную, насчитали все по 100процентной цене, без коэффициэнта износа.
Хотя аппаратная 1992го года:(
Что самое обидное, получается даже больше, чем 100 процентов, например, бачек омывателя ветрового стекла на камаз посчитали 250руб, а по первой ссылке из яндекса бачек стоит 82руб:(
http://www.zp-avto.ru/catalog/Avtozapch ... 16126.html

Что посоветуете, чтобы не переплотить в фин.часть?

[Знак]

Что посоветуете, чтобы не переплотить в фин.часть?

Оспорить в суде, если считаете что не правильно насчитали. ИМХО

[amigo23]

А может в тех часте вот эту строчку прочитали и решили посчитать по полной"
"Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен:
военнослужащим, которым имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей"

[Знак]

А может в тех часте вот эту строчку прочитали и решили посчитать по полной"

А зачем тогда спрашивали ???

[Владимир Черных]

в полном размере ущерба

Это не значит, что цены должны браться с потолка и без учета износа.

[VIPded]

Что посоветуете, чтобы не переплотить в фин.часть?

Для начала командиру напишите рапорт с несогласием по поводу "забвения" степени износа.

[Александр777]

"Военнослужащие несут материальную ответственность в полном размере ущерба в случаях, когда ущерб причинен:
военнослужащим, которым имущество было передано под отчет для хранения, перевозки, выдачи, пользования и других целей"

В данном случае имеется ввиду, что ущерб возмещается в том размере, какой будет определен соответствующим органом с учетом износа в соответствии со статьей 6 ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих":

1. Размер причиненного ущерба определяется по фактическим потерям, на основании данных учета имущества воинской части и исходя из цен, действующих в данной местности (для воинских частей, дислоцированных за пределами Российской Федерации, - в стране пребывания) на день обнаружения ущерба.
Цены на вооружение, военную технику, боеприпасы, другое имущество, централизованно поставляемые воинским частям, определяются уполномоченными на то государственными органами.
2. Размер причиненного ущерба определяется с учетом степени износа имущества по установленным на день обнаружения ущерба нормам, но не ниже стоимости лома (утиля) этого имущества.

Наши фины трясли какой-то бумажкой начальника о том, что,к примеру, на нз считается без износа. Прилшось заставить начальников соответствующих служб истребовать данные по износу резины, тросиков и др. имущества.

В частности, в нашем суде принимается расчет ущерба, составленный довольствующим органом не ниже армии, справки, подписанные командиром и фином даже не исследуются.

Я заставлял писать военных рапорта примерно такого содержания: приказом № от ___ я был привлечен к полной материальной ответственности в размере ------ за недостачу имущества ---- службы. Вместе с тем размер ущерба определен в нарушение статьи 6 ФЗ "О мат. ответ.военнослужащих" без учета степени износа и др. (смотря кто определял ущерб). Прошу назначить по данному факту дополнительное разбирательство. 2 экз. - если строевая не регистрирует - ценным письмом с описью с карточкой доставки, а потом или в суд или в прокуратуру.

[Командир]

Добрый вечер. Столкнулся с такой же ерундой. Увольняюсь по окончании контракта. Имею недостачу хим. имущества по ценам без износа около 15000 руб. Химик говорит, что с учетом износа я должен заплатить 20% от стоимости. Но бухгалтерия утверждает, что это малоценное имущество (одна единица этого имущества стоит менее 3000) и я обязан оплатить полную стоимость ущерба, т.е. 15000. Однако в Федеральном законе о материальной ответственности военнослужащих четко прописано, что учитывается износ имущества. Вот и хрен знает что делать. Бухгалтер трясет каким-то приказом (по-моему 240, сам не читал), говорит там сказано что износ на малоценку не распространяется.

[Александр777]

Командир,
1 - занимаемая должность? - это основное.
2 - доказательства приема материальных средств под отчет: акты, накладные и т.д. есть?
3 - при получении объяснения обычно прессуют на добровольное возмещение в полном объеме, т.к. такой размер ущерба возмещается без согласия военнослужащего в судебном порядке, а это головняк.
4 - какие начальники есть выше - командир роты, батареии и т.д., которые также отвечают за сохранность имущества и несут ограниченную мат.отв-ть?
5 - кто подписывал крайнюю инвентаризационную ведомость?
6. - книги осмотра техники и вооружения есть? по Д-22 кто докладывал.

лейтенантики приходили, командиры взводов, их пытались привлечь на 60 т., стали поднимать документы - нет ничего.

[Командир]

1. Командир роты
2. Принимал по актам приема сдачи. Просто принял данное имущество по-дружески, да и знал, что с любой комиссией договорюсь. А вот с моим сменщиком договориться не смог. Боится он на себя ответственность расхитителей 90-х брать.
3. Добровольно платить не буду. Думаю захотят насчитать по полной стоимости комплектов, хотя они разукомплектованы не в полном объеме, а частично. Пусть ищут цены всех комплектующих.
4. Надо мной комбат стоит.
5. Члены комиссии и я соответственно.
6. Книги есть. Проверки естественно мои, комбата и т.д. По д22 я докладывал.

[Oleg54876]

Когда и кем был выявлена недостача? Докладывали ли Вы о ней кому-либо ранее? Что за Д-22?

[Александр777]

Командир,
командир роты - это, конечно, полная мат.ответственность.
полагаю, что по д-22 о недостаче не докладывал, все показано в наличии?
а по другим службам? есть справки, выданные финансовой службой об отсутствии недостач?, их нужно взять обязательно и хранить 3 года.
пока вижу один выход: согласиться возместить ущерб в размере ограниченной мат.ответственности(оклад с выслугой), в объяснении написать приблизительно:

Командиру в-ч======
Объяснение

Я, звание, ФИО, должность, по факту недостачи имущества по --- службе, а именно......, лучше перечислить все полностью до "гвоздя", т.к. ведомости могут потом переделать как им нужно, могу пояснить, что ущерб возник вследствие недостаточного контроля с моей стороны по использованию данных материальных средств личным составом подразделения.

Вот это писать не обязательно:
====== Данный ущерб согласен возместить в порядке пункта 3 статьи 4 Федерального закона "О материальной ответственности военнослужащих" в размере одного оклада месячного денежного содержания и одной месячной надбавки за выслугу лет . ========


Это написать:
При этом, с размером ущерба, определенным в нарушение статьи 6 уазанного федерального закона, т.е. без учета степени износа имущества по установленным на день обнаружения ущерба нормам, не согласен.

а что это за имущество? есть же еще солдатики, кому выдается под роспись для использования?

[Командир]

Химическое имущество. Точнее комплекты обработки ДК4, ДК4К,ДК4У. Ящики со всякой мурней для обработки техники, которые были разукомплектованы лет 10 назад. Но, как я уже говорил, мне по сегодняшний день было пофиг на них. Так как по прямому предназначению мы их никогда не использовали. Кто-то шланг возьмет, еще что-то. Опять же хочу спросить, может кто подскажет: химик говорит платить надо около 20% с учетом износа. Бухгалтер нифига, плати 100%. Это малоценка, до 3000 за единицу, износ не учитывается. HELP.

[Oleg54876]

Вы не ответили когда была обнаружена утрата и как это подтверждается?

[Александр777]

Командир, фин интересный - если это малоценка, до 3000 за единицу, то пусть списывают как расходный материал - гвозди, шурупы и т.д.
я же уже писал, что в соответствии со статьей 6 ФЗ "О материальной ответственности военнослужащих":
2. Размер причиненного ущерба определяется с учетом степени износа имущества по установленным на день обнаружения ущерба нормам, но не ниже стоимости лома (утиля) этого имущества.

Это федеральный закон, от него и пляшем. фин может говорить что угодно, могут шантажировать тем, что не рассчитают, денег не дадут - будут давить на нерв - не поддаваться. в крайнем случае, взять выписку о наказании, снять копии материалов разбирательства заверенные и в суд по месту жительства.
когда будут составлять расчет - должно быть указано, что расчет составлен на основании -----------------от -------------------- представленных войсковой частью 00000 (довольствующий орган) за исх. № _____ от "----2010 г.
можно обратиться в прокуратуру о вынесении протеста, наши так и делают, головняк идет у командира полный, отменили все приказы, по которым обращались.

[Командир]

Недостача была обнаружена при сдаче дел и должности. Подтверждается актом приема сдачи. Просто ящики от комплектов есть, а в них почти ничего нет. И мой "сменщик" залупился. Боится проверок.

[Александр777]

если правильно понял, как прочитал, малоценное имущество идет без износа, т.к. списывается сразу в своей пероначальной стоимости по актам тех состояния. предлагаю, задним числом списать все эти шланги по окончанию срока эксплуатации - у нас командир всегда шел на встречу в таких случаях. если сдал дела и должность в июне, акты переделайте, а эту недостачу спишите маем - началом июня вместе с химиком, не думаю, что проблемы будут

[Командир]

Может кто-нибудь ответить по существу. Насчет бухгалтерской замуты.! О которой я уже говорил.
че, нет бухгалтеров на форуме?!

[Александр777]

да Вам лично какая разница в бухгалтерских замутах?
не определят с износом - цена вопроса 200р пошлины или прокуратура, у финов своя свадьба, иногда прочиворечащая здравому смыслу.
ну напишет фин - нужно 100 процентов платить - отдадите 15 т?

[Sergey-Tiras]

че, нет бухгалтеров на форуме?!

Не тот профиль форума
Имхо, попросите ознакомить Вас с указанным документом:

Бухгалтер трясет каким-то приказом (по-моему 240, сам не читал)