Новости из Министерства обороны
#903
...Члены Коллегии также заслушали информацию командующего войсками Центрального военного округа генерал-полковника Владимира Чиркина о ходе подготовки стратегического учения «Центр-2011»...
http://www.function.mil.ru/news_page/co ... 675@egNews
http://www.function.mil.ru/news_page/co ... 675@egNews
#904
http://www.function.mil.ru/news_page/co ... 675@egNews
Во второй части заседания Коллегия рассмотрела основные вопросы повестки заседания, касающиеся состояния боевой авиационной техники Военно-воздушных сил и обеспеченность ВВС средствами авиационного поражения, а также ход выполнения задачи, поставленной Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами России по созданию воздушно-космической обороны страны.
По второму вопросу выступил начальник Генерального штаба Вооруженных Сил России – первый заместитель Министра обороны России генерал армии Николай Макаров.
В докладе и выступлениях участников заседания было подчеркнуто, что создание воздушно-космической обороны является одной из важнейших составляющих всего объема мероприятий, проводимых в интересах обеспечения обороноспособности государства. Исходя из этого, на Коллегии были определены наиболее оптимальные и эффективные пути создания ВКО.
"..на Коллегии были определены наиболее оптимальные и эффективные пути создания ВКО."- чую,осталось ВВС до 1 декабря жить.
Во второй части заседания Коллегия рассмотрела основные вопросы повестки заседания, касающиеся состояния боевой авиационной техники Военно-воздушных сил и обеспеченность ВВС средствами авиационного поражения, а также ход выполнения задачи, поставленной Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами России по созданию воздушно-космической обороны страны.
По второму вопросу выступил начальник Генерального штаба Вооруженных Сил России – первый заместитель Министра обороны России генерал армии Николай Макаров.
В докладе и выступлениях участников заседания было подчеркнуто, что создание воздушно-космической обороны является одной из важнейших составляющих всего объема мероприятий, проводимых в интересах обеспечения обороноспособности государства. Исходя из этого, на Коллегии были определены наиболее оптимальные и эффективные пути создания ВКО.
"..на Коллегии были определены наиболее оптимальные и эффективные пути создания ВКО."- чую,осталось ВВС до 1 декабря жить.
- Иван Попов
- Постоянный участник
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
- Откуда: РФ
#905
Сердюков вступил в заочную полемку с Путиным по поводу российских танков и отказывается их закупать
01.07.2011 15:26 — http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/ ... 6421.shtml
Минобороны России не планирует закупать отечественные танки, пока они не будут отвечать современным требованиям, заявил в пятницу министр обороны Анатолий Сердюков.
«Мы встречались с конструкторами, которые предложили нам свои наработки. Шестьдесят процентов из предложенного – это старые наработки, поэтому мы пока отказались от этих предложений», – сказал Сердюков в Москве на встрече с военными обозревателями российских СМИ.
Он добавил, что Минобороны хочет найти оптимальную форму модернизации отечественных танков.
Об этом сообщает РИА «Новости».
В середине июня Сердюков уже говорил об этом в Госдуме, но это было закрытое заседание.
После заседания на вопрос журналистов, с каким же оружием Россия будет воевать в случае необходимости, если не покупает новых танков, Сердюков сказал: «С тем, что имеем в наличии».
Еще в марте российские танки раскритиковал главнокомандующий войсками Александр Постников.
«Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», – говорил Постников на заседании комитета по обороне и безопасности Совета федерации. Он тогда заявил, что известный во всем
мире новейший российский танк Т-90 на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72. При этом его стоимость в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за единицу.
«Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», – подытожил тогда Постников.
А в этот четверг премьер-министр Владимир Путин заявил в Екатеринбурге, что в Минобороны изменили свое отношение к российским танкам и готовы их закупать.
Во время межрегиональной конференции «Единой России» один из участников пожаловался на генералов, которые хотят закупать за границей. Путин на это заявил, что эти слова «были сказаны в полемическом задоре».
Причем речь шла уже не о генерале Постникове, а о экс-замминистре обороны Владимире Поповкине, который сейчас возглавил Роскосмос. Путин сообщил, что разговаривал на эту тему с экс-замминистра обороны и он якобы взял свои слова назад.
«Высказывания бывшего заместителя министра обороны Поповкина вы привели не случайно. Я знаю, что такие высказывания задевают оборонщиков. И мы на этот счет разговаривали. Он это понимает и в известной степени, берет свои слова назад», – сказал Путин. «Министерство обороны, как заказчик, хочет иметь самое лучшее, по самым дешевым ценам», – добавил премьер.
Пожилой участник конференции, объясняя, почему необходимо закупать танки, которые производят на «Уралвагонзаводе», упирал на то, что родину нужно защищать на отечественных танках. «Газета.Ru»
01.07.2011 15:26 — http://gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/ ... 6421.shtml
Минобороны России не планирует закупать отечественные танки, пока они не будут отвечать современным требованиям, заявил в пятницу министр обороны Анатолий Сердюков.
«Мы встречались с конструкторами, которые предложили нам свои наработки. Шестьдесят процентов из предложенного – это старые наработки, поэтому мы пока отказались от этих предложений», – сказал Сердюков в Москве на встрече с военными обозревателями российских СМИ.
Он добавил, что Минобороны хочет найти оптимальную форму модернизации отечественных танков.
Об этом сообщает РИА «Новости».
В середине июня Сердюков уже говорил об этом в Госдуме, но это было закрытое заседание.
После заседания на вопрос журналистов, с каким же оружием Россия будет воевать в случае необходимости, если не покупает новых танков, Сердюков сказал: «С тем, что имеем в наличии».
Еще в марте российские танки раскритиковал главнокомандующий войсками Александр Постников.
«Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая», – говорил Постников на заседании комитета по обороне и безопасности Совета федерации. Он тогда заявил, что известный во всем
мире новейший российский танк Т-90 на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72. При этом его стоимость в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за единицу.
«Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда», – подытожил тогда Постников.
А в этот четверг премьер-министр Владимир Путин заявил в Екатеринбурге, что в Минобороны изменили свое отношение к российским танкам и готовы их закупать.
Во время межрегиональной конференции «Единой России» один из участников пожаловался на генералов, которые хотят закупать за границей. Путин на это заявил, что эти слова «были сказаны в полемическом задоре».
Причем речь шла уже не о генерале Постникове, а о экс-замминистре обороны Владимире Поповкине, который сейчас возглавил Роскосмос. Путин сообщил, что разговаривал на эту тему с экс-замминистра обороны и он якобы взял свои слова назад.
«Высказывания бывшего заместителя министра обороны Поповкина вы привели не случайно. Я знаю, что такие высказывания задевают оборонщиков. И мы на этот счет разговаривали. Он это понимает и в известной степени, берет свои слова назад», – сказал Путин. «Министерство обороны, как заказчик, хочет иметь самое лучшее, по самым дешевым ценам», – добавил премьер.
Пожилой участник конференции, объясняя, почему необходимо закупать танки, которые производят на «Уралвагонзаводе», упирал на то, что родину нужно защищать на отечественных танках. «Газета.Ru»
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/
- zaynullin75
- Активный участник
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 19:42
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
#906
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07 ... 6385.shtml
Сердюков: ракета «Булава» запущена в серийное производство, а авианосцы строить не будем
Межконтинентальную баллистическую ракету «Булава» морского базирования можно запускать в серийное производство, заявил в пятницу журналистам глава Миобороны Анатолий Сердюков.
«Булава» полетела, это хорошая новость. Мы точно понимаем, что в этом варианте ракету можно запускать в серийное производство», – сказал Сердюков.
«Мы добились результата, теперь можно заряжать «Булавой» ракетоносец «Юрий Долгорукий», – добавил министр, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
28 июня состоялся первый успешный запуск «Булавы» с атомной подлодки «Юрий Долгорукий». До этого в 50% испытаний пуски оказывались провальными, что вызвало вопросы о дальнейшем существовании проекта.
Также Сердюков опроверг появившееся накануне сообщение о том, что в России к 2023 году будет создан авианосец.
«По строительству авианосцев планов у нас нет», – сказал министр.
По его словам, военное ведомство заказало разработчикам аванпроект, чтобы можно было определиться с возможным обликом этого корабля.
«Только после этого Генштаб вместе с ВМФ будут принимать решение о необходимости такого корабля», – объяснил Сердюков.
Также глава Минобороны сообщил, что численность вооруженных сил останется на уровне 1 млн человек и больше сокращаться не будет.
Кроме того, он объявил о создании двух бригад для защиты экономических и других интересов России в Арктике. «Газета.Ru»
Сердюков: ракета «Булава» запущена в серийное производство, а авианосцы строить не будем
Межконтинентальную баллистическую ракету «Булава» морского базирования можно запускать в серийное производство, заявил в пятницу журналистам глава Миобороны Анатолий Сердюков.
«Булава» полетела, это хорошая новость. Мы точно понимаем, что в этом варианте ракету можно запускать в серийное производство», – сказал Сердюков.
«Мы добились результата, теперь можно заряжать «Булавой» ракетоносец «Юрий Долгорукий», – добавил министр, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
28 июня состоялся первый успешный запуск «Булавы» с атомной подлодки «Юрий Долгорукий». До этого в 50% испытаний пуски оказывались провальными, что вызвало вопросы о дальнейшем существовании проекта.
Также Сердюков опроверг появившееся накануне сообщение о том, что в России к 2023 году будет создан авианосец.
«По строительству авианосцев планов у нас нет», – сказал министр.
По его словам, военное ведомство заказало разработчикам аванпроект, чтобы можно было определиться с возможным обликом этого корабля.
«Только после этого Генштаб вместе с ВМФ будут принимать решение о необходимости такого корабля», – объяснил Сердюков.
Также глава Минобороны сообщил, что численность вооруженных сил останется на уровне 1 млн человек и больше сокращаться не будет.
Кроме того, он объявил о создании двух бригад для защиты экономических и других интересов России в Арктике. «Газета.Ru»
Жизнь полна неожиданностей
#907
Министр обороны России провел рабочее совещание, на котором были обсуждены вопросы обеспечения жильем военнослужащих http://www.function.mil.ru/news_page/co ... 074@egNews
#908
У меня нет слов от этой агитации на оф.сайте Министерства обороны Российской Федерации!!! Кого они в войска ДОБРОМ ЗАЗЫВАЮТ?!!! Пидоров там еще и не хватало... в новом облике!!! Вот такой ответ размещен на оф.сайте МО:
Может ли человек нетрадиционной ориентации служить в армии?
17.01.2011 17:33:49
Все зависит от заключения врачей о категории годности к военной службе по состоянию здоровья. Если Вы будете признаны годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями – добро пожаловать в войска.
http://dyn.letters.mil.ru/questions_and ... sGuestBook
Может ли человек нетрадиционной ориентации служить в армии?
17.01.2011 17:33:49
Все зависит от заключения врачей о категории годности к военной службе по состоянию здоровья. Если Вы будете признаны годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями – добро пожаловать в войска.
http://dyn.letters.mil.ru/questions_and ... sGuestBook
#909
"Министерство обороны определилось с планами по переходу на преимущественно контрактный способ комплектования армии. Глава ведомства Анатолий Сердюков заявил, что к 2017 году численность контрактников возрастет до 425 тысяч – почти в два с половиной раза. Численность личного состава больше сокращаться не будет и останется на уровне 1 млн человек. Значительная часть армии по-прежнему будет призывной. Эксперты считают, что Минобороны намеренно затягивает военную реформу."
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/0 ... 2365.shtml
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/0 ... 2365.shtml
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
#910
...Уже позже, выходя из штаба строительства, Медведев снова бросил быстрый взгляд на мост, и собирался было садиться в машину, однако снова повернулся и уже не смог оторваться. Он долго стоял в окружении чиновников, любуясь творящимся на его глазах чудом сотворения моста, который словно рождался из океанских глубин.
О последних штрихах работы над мостом Медведеву рассказал Шувалов: "Ванты будут выкрашены в цвета российского флага, что будет символизировать открытие нового Владивостока".
Но на совещании о красоте забыли. Самый капитальный разнос получило минобороны. Дело в том, что ведомство владеет обширными землями не только в пригородах, но и в центре Владивостока, и на самом острове Русском, где и сейчас располагается военная часть. "Затягивается передача участков министерства, - констатировал президент. - В пределах города, куда ни плюнь, везде земли минобороны. И сами ничего не делают, и другим не дают".
Медведев поручил в месячный срок передать под гражданское строительство все земли минобороны, а министру обороны Анатолию Сердюкову - лично вылететь во Владивосток и в течение двух недель решить проблему с незаконной продажей земель, принадлежащих минобороны. "Кого за руку поймаем на незаконной продаже земель, все будут привлечены к уголовной ответственности, все сидеть будут", - пригрозил глава государства. До саммита предполагается возвести в городе 1 миллион квадратных метров жилья, в то время как весь городской жилищный фонд составляет 12,5 миллиона квадратных метров.
Напоследок Дмитрий Медведев заметил, что можно сколько угодно корректировать сроки, однако дату начала саммита невозможно перенести. Саммит АТЭС должен пройти 2-9 сентября 2012 года. Обычно эти саммиты планируются на октябрь-ноябрь, но для Приморья график решено было немного сдвинуть, так как в сентябре здесь бархатный сезон.
Между тем
Дмитрий Медведев призвал погранвойска России жестко бороться с нарушителями. "Здесь нечего церемониться, здесь нет чужих и своих, когда речь идет о нарушении международных конвенций, касающихся охраны биоресурсов Мирового океана", - сказал вчера президент на встрече с директором Пограничной службы ФСБ России Владимиром Проничевым.
http://www.rg.ru/2011/06/30ates-minoborony-site.html
О последних штрихах работы над мостом Медведеву рассказал Шувалов: "Ванты будут выкрашены в цвета российского флага, что будет символизировать открытие нового Владивостока".
Но на совещании о красоте забыли. Самый капитальный разнос получило минобороны. Дело в том, что ведомство владеет обширными землями не только в пригородах, но и в центре Владивостока, и на самом острове Русском, где и сейчас располагается военная часть. "Затягивается передача участков министерства, - констатировал президент. - В пределах города, куда ни плюнь, везде земли минобороны. И сами ничего не делают, и другим не дают".
Медведев поручил в месячный срок передать под гражданское строительство все земли минобороны, а министру обороны Анатолию Сердюкову - лично вылететь во Владивосток и в течение двух недель решить проблему с незаконной продажей земель, принадлежащих минобороны. "Кого за руку поймаем на незаконной продаже земель, все будут привлечены к уголовной ответственности, все сидеть будут", - пригрозил глава государства. До саммита предполагается возвести в городе 1 миллион квадратных метров жилья, в то время как весь городской жилищный фонд составляет 12,5 миллиона квадратных метров.
Напоследок Дмитрий Медведев заметил, что можно сколько угодно корректировать сроки, однако дату начала саммита невозможно перенести. Саммит АТЭС должен пройти 2-9 сентября 2012 года. Обычно эти саммиты планируются на октябрь-ноябрь, но для Приморья график решено было немного сдвинуть, так как в сентябре здесь бархатный сезон.
Между тем
Дмитрий Медведев призвал погранвойска России жестко бороться с нарушителями. "Здесь нечего церемониться, здесь нет чужих и своих, когда речь идет о нарушении международных конвенций, касающихся охраны биоресурсов Мирового океана", - сказал вчера президент на встрече с директором Пограничной службы ФСБ России Владимиром Проничевым.
http://www.rg.ru/2011/06/30ates-minoborony-site.html
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44
Re:
#912Любопытно. В одной из вчерашних записей в блоге Баранца "Про Сердюкова, Ашурбейли и военпредов"
в коментах Rysalka-Olga пишет:
"Виктор Николаевич! 30 июня на коллегии МО была перепалка между ГК ВВС Зелиным и НГШ Макаровым, на что Сердюков заметил, что генерал Зелин видимо, хочет в отпуск, и добавил - в бессрочный. Выступление ГК ВВС Зелина о работе предприятий авиапрома было очень резким, но справедливым. Это понимали все присутствующие. А 2 июля вышла передача на НТВ, в которой прямо, но голословно, Зелин объявлен взяточником. Вам это ничего не напоминает? Как бы следующим героем, в студии, наравне с к2р Биронтом, Игорем Матвеевым, ст. л-том Сулимом и др. не стал и генерал Зелин..."
Уж не знаю, правда или нет ...
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)
#913
Ну почему полу-, даже обидно. Я давно предлагал перенети правительство и всю свиту в Воркуту без права выезда на срок избрания (назначения), глядишь о поголоье оленей позаботятся, может и демографию улучшат.Они там полудебилы что ли?
Хочу увидеть еврея-оленевода
Жить и удивляться, каждый раз
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 14:19
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#915
Судя по всему так. Я давно уже посмеялся над таким законотворчеством. А как же ротация? Как быть уроженцам Камчатки, проходящим службу на БФ? Слов нормальных нет, одни матерные.Они там полудебилы что ли?
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Ничего. Внесут изменения в ФЗ "О статусе военнослужащих" и все будет по закону.Так что ВПД отменяют? Интересно что КС по этому поводу скажет?
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#917
А при чем здесь КС? Это всего лишь одна из отмен льгот которая компенсируется повышением ДД (это не моя т.зр, а всего лишь рассуждения). Так что в КС идти не с чем. ИМХОИнтересно что КС по этому поводу скажет?
Добавлено спустя 40 секунд:
С ТШ что липо Арбату можно и без ВПД на роликах кататься...

Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 14:19
#918
Я не согласен. Сама суть-повышение, а не компенсация. А как же быть со сложностью для распоряженца, если в нее заложена компенсация за проезд. Они же настолько тупые законодатели, что этого не учтут. И потом покатятся тупые разъяснения.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#919
Интересная мысль!А как же быть со сложностью для распоряженца, если в нее заложена компенсация за проезд.
#921
А что тут такого? Будет как с монетизацией - типа добавят к ДД.Интересно что КС по этому поводу скажет?
Ну... Допишут чего-нибудь. Да Вы сами должны понимать, что КС как раз если что и скажет, то уже не в защиту военнослужащих.Сама суть-повышение, а не компенсация.
Вот видите - всё понимаете.И потом покатятся тупые разъяснения.

#922
Уже много "накомпенсировали"А при чем здесь КС? Это всего лишь одна из отмен льгот которая компенсируется повышением ДД (это не моя т.зр, а всего лишь рассуждения). Так что в КС идти не с чем. ИМХО
Жить и удивляться, каждый раз
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#923
ВПД по службе-то не отменят.А как же ротация? Как быть уроженцам Камчатки, проходящим службу на БФ? Слов нормальных нет, одни матерные.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#924
Ссылку будьте добры на источник информации.а ВВС к концу года прекратит свое существование.
Звучит жутко

"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов
#925
Сейчас уже с Москвы до Пекина перелет в 3 и более раз раз дешевле.Суньфунхэ становится все "роднее" чем Москва...
Спецрейс для "обездоленных российских военных" может и до Харбина будет...
А скоростную электричку до Суньки пустят - все на ней и встретимся!
.
Контрактники будут брать что подешевле - третьи полки китайских плацкартов.
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#926
Несколько влиятельных военных руководителей подали рапорта на увольнение несогласные с настоящими методами реформирования в армии!
- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#927
В прессе и выступлениях руководства об этом постоянно говорится - создание нового вида ВС ВКО путем объединения ВВС и КВ.Ссылку будьте добры на источник информации.
Иногда случается, что "сверху виднее", да и слышнееа ВВС к концу года прекратит свое существование.

Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
#928
создание нового вида ВС ВКО путем объединения ВВС и КВ.
.
Самолеты начнут в космос летать, а те что не смогут - в утиль!
.
Самолеты начнут в космос летать, а те что не смогут - в утиль!
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33
#929
Не-им братья Американы Шатлы списанные продадут,впарят как родным!Надо же им куда то свое барахло левое пристроить!Самолеты начнут в космос летать, а те что не смогут - в утиль!

- capitan1965
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2632
- Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
- Откуда: Москва
#930
Изменения коснутся органов управления путем их объединения и создания единой системы управления и взаимодействия ВВС и КВ. Здесь сейчас и идет борьба между ВВС и КВ - кто будет главный "главнюк" в этой структуреСамолеты начнут в космос летать, а те что не смогут - в утиль!
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей