Распоряженцы в ожидании увольнения

[lampas]

На форуме появился распоряженец...

Вообще-то это был мой банальный прикол...

[venta]

военнослужащие, чьи должности подлежат сокращению, должны быть извещены о предстоящих организационно-штатных мероприятиях не позднее чем за два месяца до их начала.

Её должность НЕ ПОДЛЕЖАЛА сокращению, следовательно и нет обязанности уведомлять...

Вообще-то это был мой банальный прикол...

У нас тут большинство приколисты и не менее вашего горды и несломленны :lol:
из всего вышенаписанного я так и не увидел (смотрел, аж очки запотели) требования об обязанности оформлять лист бесебы перед выводом военнослужашего в распоряжение... может не так смотрел, или не уловил мысль...
только обобщения, что да, дескать проводится, да, целесобразно, да, было бы неплохо, чтобы уяснить желание военнослужащего.

Уже дымится в извилинах, в чем нарушены права конкретной военнослужащей, когда она выведена в распоряжение (не представлена к вольнению по ОШМ, не притягиваем сюда раздел 7), и с ней не оформлен лист беседы... Какой пункт какой статьи какого НПА именно в жанной ситуации нарушен???

[15-летний капитан]

Ладно, с листом беседы разобрались: в деле не помешает, но если нет, то и без него справимся, выведем как-нибудь за штат и без него.
Другое. Если офицер занимает должность, которая НЕ подвергается ОШМ (не сокращается), то на каком основании офицера с этой должности выпихивают за штат?

[maxxx1979]

Какой пункт какой статьи какого НПА именно в жанной ситуации нарушен???

Лично я пока в этой ситуации не усмотрел никаких нарушений, так как...

она исполняла обязанности начмеда, находясь на непрофильной должности

В результате текущих («сегодняшних») ОШМ в данной в/части вновь вводится должность начальника медицинской службы, однако, на неё тут же был назначен (приказом МО) лейтенант, выпускник этого года.

Также в в/часть пришел новый командир, и вывел её в распоряжение.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Если офицер занимает должность, которая НЕ подвергается ОШМ (не сокращается), то на каком основании офицера с этой должности выпихивают за штат?

Видимо, на основании того, что...

В связи с переходом на новый штат все военнослужащие подлежат переназначению на воинские должности в новой организационно-штатной структуре воинской части

[НикРо]

Тянуть

общие и специальные обязанности...

Нет. Во-первых, служебное положение военнослужащего, как и любого государственного служащего, определяется занимаемой им должностью. С помощью должности персонифицируется правовой статус государственного служащего (служебные обязанности и права, ограничения и запреты, ответственность). Во-вторых, должностные и специальные обязанности имеют тесную связь, причем вторые непосредственно зависят от первых и невозможны без них. Например, Боевой устав РВСН предусматривает четкую зависимость возложения специальных обязанностей при несении боевого дежурства от воинской должности военнослужащего. Только занимающие определенные должности военнослужащие могут быть назначены соответствующими номерами в боевых расчетах дежурных сил. Назначение военнослужащих, находящихся в распоряжении, в состав боевых расчетов, т.е. возложение на них специальных обязанностей при несении боевого дежурства, указанным документом не предусмотрено. Аналогичные требования содержатся и в общевоинских уставах Вооруженных Сил Российской Федерации, так, ст. 283 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации устанавливает, что дежурный по полку назначается из офицеров управления полка и батальонов, командиров рот и им равных, т.е. возможность назначения офицера дежурным по полку зависит от занимаемой им воинской должности (не ниже командира роты), а не от воинского звания. Дежурным по полку может быть назначен как командир роты в воинском звании старшего лейтенанта, так и начальник связи полка в воинском звании майора, но не может быть назначен командир взвода в воинском звании капитана. Статья 66 Устава гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации определяет, что дежурный по гарнизону назначается из числа офицеров военной комендатуры или воинских частей гарнизона по воинской должности не ниже командира роты (батареи) и им равных, т.е. и здесь закреплен тот же правовой принцип, причем более явно. Военнослужащий в любом воинском звании, зачисленный в распоряжение командира (начальника), т.е. не замещающий никакой должности, не может быть равен по должности ни командиру роты, ни какому другому должностному лицу и соответственно не может исполнять специальные обязанности. О неразрывной взаимосвязи должностных и специальных обязанностей говорит и тот факт, что законодатель поместил их в одной статье - ст. 27 "Должностные и специальные обязанности" Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ, отделив от общих обязанностей военнослужащих, указанных в ст. 26 названного Закона.

[vetrov1980]

Мужчины, я думаю как всегда мы отклонились от сути...Да хрен с ним с этим листом беседы при выводе.

Что надо делать, чтобы остаться ей на службе?Спасибо заранее за ответы по существу.

Вот зато теперь, находясь в распоряжении, если её не назначат на равную должность, до с ней по-любому придется проводить беседу Или если же в конце концов начнут увольнять аналогично. Поэтому ответ- прежде всего в/сл может уведомит командование, что желает служить ( не помешает). А дальше еще это и в листе беседы написать, когда таковая будет. Вот и всё. А то развели демагогию на 2 страницы

[venta]

НикРо, спасибо за своевременное цитирование одного из бесцисленных комментариев к военно-направленным законам от имени какого-либо без сомнения заслуженного юриста-теоретика (а-ля Кудашкин и компания). К их мнению безусловно прислушиваются, но прислушиваются только тогда, когда это выгодно в разрешении той или иной ситуации. Какого либо утверждающего или правообязывающего значения для Суда все они не имеют.

Реалии сегодняшнего дня таковы, что Суды не усматривают ничего незаконного в привлечении военнослужащих-распоряженцев к исполнению специальных обязанностей...

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Военнослужащий в любом воинском звании, зачисленный в распоряжение командира (начальника), т.е. не замещающий никакой должности, не может быть равен по должности ни командиру роты, ни какому другому должностному лицу и соответственно не может исполнять специальные обязанности.

Тогда надо делать вывод, что раз он никому не равен, и раз находится в распоряжении КЧ, но не может быть равен и ему... ТО надо полагать, что он равен заместителю КЧ :lol:

А ведь еще есть градация просто по воинским званиям...

[НикРо]

Реалии сегодняшнего дня таковы

что никому и в голову не приходит вызывать на службу, а тем более "ставить" исчо куда нить чегось "исполнять". С 2009 года вызывают раз в полугодие, посмотреть, жив исчо иль уже нет. А тем более

Суды не усматривают ничего незаконного в привлечении военнослужащих-распоряженцев к исполнению специальных обязанностей...

. Хотелось бы посмотреть однако. Спасибо. С уважением

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

А ведь еще есть градация просто по воинским званиям...

Каким образом эт имеет отношение к специальным обязанностям? Старший-младший в пивбаре понимаю, или около...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

А ведь еще есть градация просто по воинским званиям...

А понял, встретил возле пивбара и забрал на боевое дежурство.

[maxxx1979]

что никому и в голову не приходит вызывать на службу, а тем более "ставить" исчо куда нить чегось "исполнять".

Не все достигли предельного возраста нахождения на военной службы и уж тем более не всех...

Уволили без предоставления жилья по избранному месту жительства. Суд отменил приказ, зачислен в распоряжение.

[НикРо]

Не все достигли предельного возраста нахождения на военной службы

Ну эт давно было, исчо в 2008...далеком.

уж тем более не всех...
Уволили без предоставления жилья по избранному месту жительства.

Было в 2009. Правда. Попал в "массовку", но наш "самый гуманный" принял единственное и.... Спасибо. С уважением
PS Но самое интересное, что приказ по отмене был, а приказа о выводе в распоряжение нету до сих пор, гдет на подписи говорят в "столицах". Очень интересно, чегось там напишут.

[15-летний капитан]

Видимо, на основании того, что...

maxxx1979 писал(а):В связи с переходом на новый штат все военнослужащие подлежат переназначению на воинские должности в новой организационно-штатной структуре воинской части

Хорошо. Ею написан рапорт о согласии с переназначением на равнозначную должность в новом штате. Всё еще можно вывести за штат?

[maxxx1979]

Ею написан рапорт о согласии с переназначением на равнозначную должность в новом штате. Всё еще можно вывести за штат?

Да, так как в этом случае у командования нет обязанности именно ее назначить на эту "новую" воинскую должность.

[venta]

Хорошо. Ею написан рапорт о согласии с переназначением на равнозначную должность в новом штате. Всё еще можно вывести за штат?

Конечно можно... Согласия и мнения военнослужащего при назначение на РАВНУЮ воинскую должность испрашивать не требуется.

Вы ищете нарушение там, где его нет.

Ответ был уже дан. Ей надо самой взять в горсть, и взметая пыль, срочно искать себе хоть каую-то должность... Иначе ее просто уволят после 6ти месяцев... И оспорить такое увольнение в Суде будет весьма проблематично.
Рапорта подавать о согласии служить на ЛЮБОЙ воинской должности... Тут не до жиру, удержаться бы просто на службе...

[alex56]

Если занимаемая женщиной-медиком непрофильная воинская должность не подверглась ни сокращению, ни понижению, ни повышению, то с какой "радости" (на каком основании) КЧ вывел даму в распоряжение?! Необоснованно...

Обоснованно, и вполне законно.В части проводятся ОШМ (о чем Вы сами и указали), и КЧ имеет право под эти ОШМ произвести любые кадровые решения, что им и было выполнено.

Кроме внесения изменений в штат есть еще перевод на другой штат.

По одному сообщению судить о законности данных действий трудно. venta, проведение в части ОШМ еще не являются основанием для любых кадровых перестановок. maxxx1979, даже перевод части на другой штат так же не может служить основанием для своеволия.
Поэтому у данной военнослужащей есть основания для обращения в суд, если все так обстоит, как изложено в сообщении. Правда КЧ сейчас выводить в распоряжение уже не может, это только МО РФ, а это значит, что сроки для обращения в суд давно пропущены. Поэтому чего копья ломать?

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

В процессе предыдущих ОШМ её должность (начальник медицинской службы) была сокращена, но, ценя её профессиональные качества и большой опыт работы, командование в/ч предложило ей занять нижестоящую должность (не по её профилю, инженерную), с оговоркой, что она при этом по-прежнему будет исполнять обязанности начмеда. На это было дано её согласие, и с того времени она исполняла обязанности начмеда, находясь на непрофильной должности.

В результате текущих («сегодняшних») ОШМ в данной в/части вновь вводится должность начальника медицинской службы, однако, на неё тут же был назначен (приказом МО) лейтенант, выпускник этого года.

Также в в/часть пришел новый командир, и вывел её в распоряжение. При этом, о выведении за штат её официально не предупреждали

Нет, в том то всё и дело, что должность, на которой она сейчас стоИт, не подвергается ОШМ. Вся проблема в том, что должность непрофильная, инженерная.

И не говорят, на каком основании вывели. Приказ не показывают.

15-летний капитан, пусть Ваша

Женщина-военнослужащая

срочно подает в суд, а так же заявляет ходатайство об истребовании приказа о выводе в распоряжение (только не КЧ, а МО РФ). Срок для обращения скорее всего истекает.

[vetrov1980]

Ей надо самой взять в горсть, и взметая пыль, срочно искать себе хоть каую-то должность... Иначе ее просто уволят после 6ти месяцев

Не надо ничего взметать. Конечно искать должность хорошо в том плане, что выбираешь сам. Однако если в/сл затем в листе беседы укажет, что хочет служить на любых должностях, то его увольнение без предложение оных будет нарушением. Случаи есть, в том числе и на форуме.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

срочно подает в суд

Так и не понял, на что...

а так же заявляет ходатайство об истребовании приказа о выводе в распоряжение (только не КЧ, а МО РФ)

Ух, все эти истребования...да приказ надо получить и потратить это время не только на поиск должности, если есть желание, а на постановку в очередь на постоянное жилье, если в этом есть необходимость

[alex56]

Так и не понял, на что...

На отмену приказа МО РФ о выводе в распоряжение. Оказывается не командир части вывел в распоряжение, а министр, то данный приказ ей не показывают, т.к. хотят подвести под пропуск срока для обжалования и другие неправильные действия.
Если должность осталась (при этом сохранились ОВД и ОВЗ) то шансы на обжалование есть.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

а на постановку в очередь на постоянное жилье, если в этом есть необходимость

одно другому не мешает.

[15-летний капитан]

т.к. хотят подвести под пропуск срока для обжалования и другие неправильные действия.

А каков срок обжалования, не подскажете?

[maxxx1979]

А каков срок обжалования, не подскажете?

В соответствии с ч.1 ст.256 ГПК РФ, гражданин (военнослужащий) вправе обратиться в суд с заявлением об оспаривании действий должностного лица в течение трех месяцев со дня, когда ему стало известно о нарушении его прав и свобод.

[евгений 76]

Срок начинается не с самого нарушения, а когда вы о нем узнали. Или должны были узнать. И это будет доказывать командование, иногда и не самыми честными способами

[Старый25]

т.е. в части ОШМ всёже проведены?если ОШМ прводились (даже без затрагивания непосредственно ее инженерной должности), то вывод ее в распоряжение правомерен...

Несогласен. Если не менялся номер штата, наименование части, а только вводились - изменялись отдельные должности, то вывод в распоряжение с должности которую ОШМ не коснулись, думаю незаконен. ИМХО

[maxxx1979]

Если не менялся номер штата, наименование части, а только вводились - изменялись отдельные должности

Такой информации нет и поэтому...

По одному сообщению судить о законности данных действий трудно.

[15-летний капитан]

Номер части будет другой.

[alex56]

Номер части будет другой.

А Вы говорили, что должность сохранилась. Часть сокращена со всеми имеющимися должностями, вместо нее образована другая с другими штатами. Возможно, был полк, стала бригада или еще какой-то другой вариант. Так, что это должность в другой части. ОШМ без вопросов.
На форуме копья ломают, а Вы 15-летний капитан, такую важную информацию и умолчали.

[venta]

И пришли на 18м круге к тому, с чего и начали... Всё законно, нарушений нет... :lol: :lol: :lol:

[15-летний капитан]

такую важную информацию и умолчали.

Sorry, данное обстоятельство не указал "по запарке", без какого-либо умысла. Всем ответившим спасибо!

[Raz-Dva]

Вопрос форумчанам на данный момент нахожусь в распоряжении,сейчас собираюсь увольняться по ОШМ рапорт на увольнение пока не писал, предлагают равнозначную должность за 500 тыс млн км. резона и желания ехать нет ни какого, семья дом квартира(ипотечная). Возможно ли уволиться хотя бы, и какие есть варианты?

[alex56]

предлагают равнозначную должность за 500 тыс млн км.

на равнозначную могут назначить и без Вашего согласия.

Возможно ли уволиться хотя бы

Только если находитесь в распоряжении свыше установленных сроков.

[Scjozef]

предлагают равнозначную должность

хм, предлагают...
если предлагают а вы

собираюсь увольняться по ОШМ

то откажитесь...

[Raz-Dva]

alex56, и других вариантов нет?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

то откажитесь...

уже отказался, рапортом соответствующим.

[Scjozef]

уже отказался, рапортом соответствующим.

может законодательства поменяли или должность была явно не равнозначная