Наличие собственности у членов семьи

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#9271

Непрочитанное сообщение STQwo » 13 окт 2013, 14:10

А как супруга может не являться членом семьи своего мужа?!
При реализации жилищных прав, основания для отнесение граждан к членам семьи установлены ЖК.
Если не выполняется одно из условий, предъявляемых ЖК, для отнесения таких граждан к членам семьи(нанимателя, собственника). ст. 31, 69
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Вячславна
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 06:59

Re:

#9272

Непрочитанное сообщение Вячславна » 13 окт 2013, 14:22

У него первый контракт или окончание ВВУЗа после 01.01.98 г.?
Если на службное, то на постоянное жилье его автоматически не переведут, нужно снова собирать документы и становиться на учет.
Он закончил ВВУЗ в 2000 г. и с 2009 г.стоит в очередь на служебное жилье( специально посмотрела выписку из протокола заседания ЖК.) А я и не знала, что постановка в очередь на служебное жилье не предполагает автоматической постановки в очередь на жилье в собственность. Век живи-век учись.
А насчет 20 лет, думали увольняться на пенсию.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Если у Вас сейчас есть жилье
В 2010 г. мной получена по дарению квартира от матери.
Да еще и в н.п., где Ваш муж проходит службы, то шансы пролететь с жильем очень большие.
Не сочтите меня "тундрой", но что такое н.п.? Вопрос снят, уже догадалась.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9273

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 окт 2013, 14:24

что такое н.п.
Населенный пункт.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9274

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2013, 14:27

Если не выполняется одно из условий, предъявляемых ЖК, для отнесения таких граждан к членам семьи(нанимателя, собственника). ст. 31, 69
Вопросы отнесения того или иного гражданина к членам семьи регулируется не только ЖК, но и СК. Жена является членом семьи вне зависимости от положений ЖК.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9275

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 окт 2013, 14:36

Жена является членом семьи вне зависимости от положений ЖК.
Не в случае -
реализации жилищных прав
военнослужащим.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#9276

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2013, 14:57

Жена является членом семьи вне зависимости от положений ЖК.
Но только не для получения жилья. Тут Верховый Суд дал очень четкие рекомендации. Применяются нормы только ЖК РФ, а другие кодексы уже не причем, как и ФЗ о статусе. На форуме выложено свежее определение ВС РФ, в котором он прижучил ЛОВС по членам семьи. Последний применил нормы ФЗ о статусе.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#9277

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2013, 15:25

Жена является членом семьи вне зависимости от положений ЖК.
Но только не для получения жилья. Тут Верховый Суд дал очень четкие рекомендации. Применяются нормы только ЖК РФ, а другие кодексы уже не причем, как и ФЗ о статусе. На форуме выложено свежее определение ВС РФ, в котором он прижучил ЛОВС по членам семьи. Последний применил нормы ФЗ о статусе.
А можно поподробнее?
Дело в том, что формулировка Постановления Пленума 2009 г. №14 дает основания говорить о другом:
25. Разрешая споры, связанные с признанием лица членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, судам необходимо учитывать, что круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся:
а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;


т.е. не "супруг, дети и родители нанимателя, проживающие совместно с ним" (и как указано в ЖК), а совместно проживающие дети и родители, плюс супруг.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9278

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 окт 2013, 15:30

Дело в том, что формулировка Постановления Пленума 2009 г. №14 дает основания говорить о другом:
А так? Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. №9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" (с изменениями и дополнениями) -
По установленным законом основаниям жилые помещения предоставляются военнослужащим и проживающим совместно с ними членам их семей. При решении вопроса о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющим право на обеспечение жильем, следует руководствоваться нормами Жилищного кодекса Российской Федерации.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9279

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2013, 15:51

А что, если жена служит отдельно от мужа или ребенок после развода проживает по решению суда не с военнослужащим, то они утрачивают право на жилье?

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Хмм, любопытно.
В ЖК РСФСР было вот так:
Статья 53. Права и обязанности членов семьи нанимателя
Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения. Совершеннолетние члены семьи несут солидарную с нанимателем имущественную ответственность по обязательствам, вытекающим из указанного договора.

К членам семьи нанимателя относятся супруг нанимателя, их дети и родители. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы, а в исключительных случаях и иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя, если они проживают совместно с нанимателем и ведут с ним общее хозяйство
.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9280

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 окт 2013, 15:52

Тогда был ещё ЖК РСФСР.
Были внесены изменения Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 6 февраля 2007 г. №6. И все суды в настоящее время применяют -
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. №9 "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" (с изменениями и дополнениями)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#9281

Непрочитанное сообщение STQwo » 13 окт 2013, 16:52

плюс супруг.
А первоисточником брезгуете? 8-)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9282

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2013, 17:27

А первоисточником брезгуете?
Нет. Именно по этому и привел ЖК РСФСР, т.к. формулировки вводят меня в ступор.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9283

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 окт 2013, 17:50

Нет.
Это как посмотреть. 8-)
круг лиц, являющихся членами семьи нанимателя, определен частью 1 статьи 69 ЖК РФ. К ним относятся: а) супруг, а также дети и родители данного нанимателя, проживающие совместно с ним;
ч.1 ст.69 ЖК РФ -
К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#9284

Непрочитанное сообщение alex56 » 13 окт 2013, 18:38

В ЖК РСФСР было вот так:
Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним
Так же и было - проживающие совместно. Нет совместного проживания
то они утрачивают право на жилье

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#9285

Непрочитанное сообщение Никто » 13 окт 2013, 18:54

Так же и было - проживающие совместно. Нет совместного проживания Ворчун писал(а):то они утрачивают право на жилье
Это ДЖО требует справку с мест работы (учебы) членов семьи для установления совместного проживания? А если этот член семьи работает за 120 км от своего места регистрации и проживания супруга-воина, и график работы позволяет ему, допустим 4 суток в неделю быть дома, это как, совместное проживание? Все Подмосковье и ближайшие области работает в Москве, ездят в Москву, тратя на дорогу в один конец по 3 часа, а поом домой на ночь возвращаются, и что, не член семьи и не совместно проживает :? ? У меня дружбан во Владимирской области встает каждый день в 5 утра, к 9 он в москве на работе, потом в 19 уезжает из Москвы и к 23 он дома. И так каждый день практически! писец, а не житуха, за то в Москве работает!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9286

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2013, 20:14

Вот я и задумался: если супруги развелись, и дети по решению суда остались проживать не супругом-военнослужащим, то получается, что они утрачивают право на жилье?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9287

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 окт 2013, 20:22

Вот я и задумался:
А вы думаете, что если он до обеспечения жильем такой "фокус" -
супруги развелись, и дети по решению суда остались проживать не супругом-военнослужащим
раз 5 проделает, то МО РФ всех его детей вместе с ним должно будет обеспечить жильем?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9288

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2013, 21:05

Т.е. развелся, потом женился, сделал детей, ещё раз развелся и так 5 раз?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9289

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 окт 2013, 21:08

Т.е. развелся, потом женился, сделал детей, ещё раз развелся и так 5 раз?
Да. Вполне себе теоретический случай. :)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9290

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 окт 2013, 21:52

И что говорит об этом судебная практика?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#9291

Непрочитанное сообщение vitaminC » 14 окт 2013, 00:07

Это ДЖО требует справку с мест работы (учебы) членов семьи для установления совместного проживания?
Справки с работы (учебы) требуются не для этого...............
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

Вячславна
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 06:59

Re:

#9292

Непрочитанное сообщение Вячславна » 14 окт 2013, 02:08

Т.е. развелся, потом женился, сделал детей, ещё раз развелся и так 5 раз?
Один мой знакомый именно так и делал, был женат как минимум два раза и в обеих семьях дети. И ничего- получил от государства две квартиры,по одной в каждом браке и как "настоящий мужчина" уходя оставлял квартиру семье.
В итоге, исходя из Ваших сообщений, уважаемые форумчане, я так поняла, что наш единственный выход, развод, при этом дети по решению суда должны проживать с супругом. И вопросов не будет...или нет?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9293

Непрочитанное сообщение Ворчун » 14 окт 2013, 16:53

я так поняла, что наш единственный выход, развод, при этом дети по решению суда должны проживать с супругом-военнослужащим.
Я тоже так начинаю думать.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#9294

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 окт 2013, 17:53

развод
Избыточен. Достаточно проживать раздельно.
дети по решению суда должны проживать с супругом
Избыточно. Достаточно составить соглашение о месте проживания детей.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9295

Непрочитанное сообщение Ворчун » 14 окт 2013, 19:18

Избыточен. Достаточно проживать раздельно.
недостаточно, если у жены есть жилье.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#9296

Непрочитанное сообщение STQwo » 14 окт 2013, 19:43

недостаточно, если у жены есть жилье.
Если у ЖЕНЫ есть жилье, то достаточно.
А если это совместная собственность, то развод ничего не изменит, по сравнению с раздельным проживанием т к в обоих случаях не является членом семьи нанимателя.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#9297

Непрочитанное сообщение Petra » 14 окт 2013, 20:24

Справки с работы (учебы) требуются не для этого...............
для чего требуют (неправомерно) такие справки?

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#9298

Непрочитанное сообщение vitaminC » 15 окт 2013, 00:14

для чего требуют (неправомерно) такие справки?
Проверить, если среди членов семьи еще в/сл.................
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

Tork
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 23:06

#9299

Непрочитанное сообщение Tork » 15 окт 2013, 00:49

Не нашел однозначного ответа на форуме. Ситуация: Всл (до 1998 г) женился в 2007 году, у жены до брака была собственность 90 кв.м. в том же городе. В 2008 году всл дали служебное жилье в котором все прописались (всл+жена+2 детей) В конце 2008 года встали на очередь на постоянное жилье (справку на жену из ЕГРП не требовали :D ) (по сути служебка 30 + собственность жены 90 = метров огого). В 2010 году увольняют с оставлением в реестре на получение жилья по последнему месту службы. В 2009 году жена продает квартиру, т.е. в январе 2014 года заканчивается карантин. Вопрос: могут ли отказать в распределении квартиры на том основании, что согласно п.6 ч.1 ст.56 ЖК и пп.Д п.10 Пр 1280, граждане снимаются с учета в случае неправомерных действий должностными лицами при принятии на учет. или после января 2014 года все будет нормально :drink:

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#9300

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 15 окт 2013, 00:55

Вопрос: могут ли отказать в распределении квартиры на том основании, что согласно п.6 ч.1 ст.56 ЖК и пп.Д п.10 Пр 1280, граждане снимаются с учета в случае неправомерных действий должностными лицами при принятии на учет.
Могут еще и "выкинуть" из реестра.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей