Москва, Б.Очаковская

idi
Активный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 21 май 2013, 11:11

Re:

#9541

Непрочитанное сообщение idi » 02 дек 2014, 18:23

Уважаемые участники форума!
Сегодня был на объекте БО.
Информация из первых уст застройщика.
"Лёд тронулся", как говорится, сообщаю радостную новость.
С 15.12.2014 г. начинается приём объекта ОАО "Славянка".

.
Уважаемый Maksimka! Хотелось бы уточнить фразу "С 15.12.2014 г. начинается приём объекта ОАО "Славянка". Но "Славянка" начала принимать объекты БО еще весной этого года, причем через пень колоду. Славянка тянет резину и также ждет появление бирки "Собственность РФ", т.к. понимает только появление этой бирки даст толчок массовому заселению и в итоге появятся необходимые им коммунальные платежи.

Black_heart82
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 21:26

#9542

Непрочитанное сообщение Black_heart82 » 02 дек 2014, 18:27

Хочу квартиру, это касается БО.
Быстрее бы док. все подписали на собственность и заселение. Чем больше думаешь, тем медленнее время идет :)

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
idi, коммунальные платежи, могут и появиться без собственности. при заселении по договору пользования. А то что Славянка давно принимала БО, это да, но тогда как я понял не были достроены к.3, к.7., в основном их, будут принимать, если ошибаюсь, прошу поправить.

Вован76
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:41

Re: Москва, Б.Очаковская

#9543

Непрочитанное сообщение Вован76 » 02 дек 2014, 18:43

А как-же проблемы с подключением коммуникаций? Как в Молжаниново всё будут в подвал сливать?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#9544

Непрочитанное сообщение starogil » 02 дек 2014, 19:00

"Лёд тронулся", как говорится, сообщаю радостную новость.С 15.12.2014 г. начинается приём объекта ОАО "Славянка".
Расскажите подробности хотя-бы "в части касающейся". Насколько я помню из октябрьского общения со строителями на площадке, они кивали на Слонялку, что не принимают дома. Надо понимать, что началось документальное оформление приема домов Слонялкой в эксплуатацию?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Можно предположить, что началась движуха по оформлению права собственности РФ, и поэтому Слонялка тоже зашевелилась, получив импульс от Минобороны?

Botagos
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:18

Re:

#9545

Непрочитанное сообщение Botagos » 02 дек 2014, 19:33

Расскажите подробности хотя-бы "в части касающейся". Насколько я помню из октябрьского общения со строителями на площадке, они кивали на Слонялку, что не принимают дома. Надо понимать, что началось документальное оформление приема домов Слонялкой в эксплуатацию?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Можно предположить, что началась движуха по оформлению права собственности РФ, и поэтому Слонялка тоже зашевелилась, получив импульс от Минобороны?
Я могу ошибаться конечно, но почему то мне кажется, что как то на встрече ( запамятовала дату, когда собирались на стройке форумчане, РГ и представители СУ кажется) речь шла как раз о том, что Славянка принимает дома , но не документально. Что бы потом когда поступит оф. команда процесс прошел быстрее. ( понятное дело речь об уже построенных домах ).

Dzirt95
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 22:45

#9546

Непрочитанное сообщение Dzirt95 » 02 дек 2014, 20:09

Видно выжидали, гадали сколько Жене дадут. Раздать военным жалко, а продать - страшно. :D
Обмерять-то когда квартиры начнут, чтобы доплату посчитать? Или по проектной площади всем выкатят?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9547

Непрочитанное сообщение m1az22 » 02 дек 2014, 20:24

Единственно не решённый пока вопрос с землёй под детсад и школу на свободном под застройку месте.
Про свободное место поподробней нет информации? Это где нашлось свободное место под застройку?
Обмерять-то когда квартиры начнут, чтобы доплату посчитать? Или по проектной площади всем выкатят?
На сайте Росреестра в ГКН указан метраж. Да и в извещении (в том числе предварительном) метраж указан. Перемерял лично - метраж почти совпадает (неточность из-за того, что форма комнат - параллелограмм, а для расчёта его площади надо измерять диагонали, а не только стороны).

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#9548

Непрочитанное сообщение starogil » 02 дек 2014, 20:27

ДЖО говорил, что доплата взимается в целях компенсации расходов федерального бюджета, следовательно, ее сумму должны рассчитывать исходя из площади, за которую Минобороны расплачивается с СУ-155. Женю, похоже, на все четыре отпустят только после сдачи всех домов СУ-155, дабы не было соблазна кинуть Минобороны. Балакин, на нее глядючи, решил подстраховаться и на всякий случай стал депутатом МГД, надеется, что не посмеют, как Жене, колокольчик прицепить. Поэтому к нему зашли с тылу, через недоимки по налогам и отмывание денег :-) Могу ошибаться, но я, как говорится, так вижу.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Это где нашлось свободное место под застройку?
У меня возник такой-же вопрос. Отдадут под них первые этажи :)

aviator70
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:41
Откуда: Москва

#9549

Непрочитанное сообщение aviator70 » 02 дек 2014, 20:28

Про свободное место поподробней нет информации? Это где нашлось свободное место под застройку?
Большая Очаковская д 8 (территория в/ч) сразу за башнями.
Уволен по здоровью. Внеочередник не судебник.

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#9550

Непрочитанное сообщение starogil » 02 дек 2014, 20:39

Примерно год назад, какой-то столоначальник из московского департамента образования выдал модную тенденцию, мол, надо не отдельные детсады и школы строить, а создавать образовательные кластеры, типа детсад и рядом школу, так обеспечивается преемственность от детсада к школе, и родителям не надо бегать за детьми по городу, им удобно будет всех детей забирать из одного места. Может быть, такой эксперимент и хотят поставить?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
форма комнат - параллелограмм, а для расчёта его площади надо измерять диагонали, а не только стороны
А вот диагональки я не померял, не ожидал такой подставы от СУ-155 :)

Olgaek
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 20:02

#9551

Непрочитанное сообщение Olgaek » 02 дек 2014, 20:56

Сегодня тоже на Очаковской были, смотрели строение 3. Там еще не все готово, в 4-х квартирах которые посмотрели сантехника установлена, в одной из них пол разбомбили, уже установленные коммуникации ремонтируют или доделывают. по словам строителей, все корпуса (кроме 3 и 7) в принципе готовы. От своих квартир не очень в восторге, одна из них на 1 этаже- очень низкий потолок! По метражу впечатление, что однокомнатные меньше заявленных 44кв метров, может ошибаюсь. В квартирах очень тепло. Электричество на пожарной лестнице есть в квартирах провода вместо лампочек и выключателей, розетки есть.

Black_heart82
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 21:26

#9552

Непрочитанное сообщение Black_heart82 » 02 дек 2014, 21:11

Olgaek, А готовность к.3,к.7 для сдачи, кто что говорил? Много еще в них работ? Заранее спасибо.

Olgaek
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 20:02

#9553

Непрочитанное сообщение Olgaek » 02 дек 2014, 21:26

Строитель с которым разговаривали, не знает толком ничего, сказал только, что народу мало работает на объекте. Еще сказал, якобы Славянка хочет весь комплекс БО все дома вместе принимать. Но к концу года 3корпус точно готов не будет, в одной из квартир (14 этаж), где мы были только обои наклеили, не знаю как фотки добавить, а то сами бы все поняли.

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:01
Откуда: Siberia

#9554

Непрочитанное сообщение Fighter » 02 дек 2014, 21:40

P.S. Друзья, ИМХО, но поэтому наверно еще рано обсуждать ремонт квартир и тем более их продажу :evil:
Согласен. Но,...... про ремонт (на перспективу) для информации.
Вчера с родственником в Леруа Мерлене перед закрытием купили пол самонивелирующийся Bergauf Boden Zement Final, 25 кг по цене 446 рублей. Сегодня родственник был первым покупателем в этом же мерлене и взял из той же стопки еще 6 мешков этого пола - но уже по цене 526 рублей. За ночь цена подскочила на 80 рублей, вот это ремонт. И стопка та же, мы были последними кто брал оттуда мешки, дырявые отодвинули, с утра в стопке ни чего не поменялось. Дырявые лежали на том же месте. Партия получается та же. И вроде пол отечественный, только название импортное. Я под впечатлением. Давно такого не видовал.
А нужен ли вообще этот ремонт?
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Botagos
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 14:18

Re:

#9555

Непрочитанное сообщение Botagos » 02 дек 2014, 22:49

P.S. Друзья, ИМХО, но поэтому наверно еще рано обсуждать ремонт квартир и тем более их продажу :evil:
Согласен. Но,...... про ремонт (на перспективу) для информации.
А нужен ли вообще этот ремонт?
С нынешними плясками цен и курса валют, я тоже уже об этом задумалась. В планируемый на ремонт год назад лимит не уложиться как ни крути.Изображение

kesov
Заслуженный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 09:00
Откуда: Москва

#9556

Непрочитанное сообщение kesov » 03 дек 2014, 09:52

Если деньги лишние - платите за каждого, можно всех членов семьи включить в одно обязательство и это будет стоить по 300 р за человека +100 р. за оказание тех.услуг - в моём случае за четверых уплатили 1300 р.
Знаю где в Москве дешевле. 800 рублей за 2х взрослых и троих несовершеннолетних детей.
Пишите адрес: Красноказарменная улица дом 3. Вход со двора. Работает по будням. Телефон потерял.

ak83
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 сен 2011, 14:13

Re: Москва, Б.Очаковская

#9557

Непрочитанное сообщение ak83 » 03 дек 2014, 10:20

Вроде поднимался когда-то вопрос про Южного дублера Кутузовского проспекта, поэтому если кому интерсно во вложении информация по строительству дорог. По схеме, дублер пройдет по туннелю, в достаточном удалении от Б.Очаковской. Строительство туннеля во всю уже ведется.
Вложения
С-З хорда.pdf
(6.65 МБ) 77 скачиваний

samarin
Заслуженный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:56

#9558

Непрочитанное сообщение samarin » 03 дек 2014, 12:51

В среднем косметический ремонт в двухкомнатной квартире с заменой сантехники и электрики (по 2013 году) обходился в 800-900 тыр. Хорошие знакомые трудятся в этой сфере, и я пользовался подработкой (по электрике)...
Жильем наконец-то обеспечен. Борьба продолжается.

kesov
Заслуженный участник
Сообщения: 713
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 09:00
Откуда: Москва

#9559

Непрочитанное сообщение kesov » 03 дек 2014, 13:19

5-7 т.р. за квадратный метр. Примерно столько же стоимость материалов......

samarin
Заслуженный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 17:56

#9560

Непрочитанное сообщение samarin » 03 дек 2014, 13:27

Ну вот на 60 кв.м и считайте :D Всё сходится...
Жильем наконец-то обеспечен. Борьба продолжается.

Alim
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 08:48

#9561

Непрочитанное сообщение Alim » 03 дек 2014, 15:23

Миня больше всиго волнует траспротнпая пролема! :lol: Где будит Митро??? Ст. "Мичуринский проспект" на улице Удальцова (до ние 3 км пешком) а следующия станция "Очаковкая" ул Никулинкая - 4 км . А что до митро только на такси ??? А вот хорошего то Метро ни будет, Ну ладно ... !!! Будим езить в москву на Паравозе (мы привыкли Служили в тайге )

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 09:01
Откуда: Siberia

#9562

Непрочитанное сообщение Fighter » 03 дек 2014, 16:40

Пригодится всем, кому все таки когда-нибудь дадут обещанное и положенное. Написал пользователь serzh7908 на Молжаниновской ветке, сохраните себе:
Чтобы узнать информацию о собственности и ОУ МО РФ на квартиру обращаемся сюда:
https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... ontroller#
РУЖО после всех проверок выдаст Вам следующий пакет:
1) Акт приема-передачи ЖП 2-экз.
2) Решение о передаче ЖП 2-экз.
3) Выписка (на каждого члена семьи)из решения о передаче ЖП с расшифровкой размера долей
4) Копия доверенности от Шойгу руководителю РУЖО
5) Разъяснение, что НПА не предусмотрено при передаче ЖП в собственность выдача заявления о прекращении права ОУ на ЖП.
По 5-му пункту могу ошибаться, но не суть.
1.Все действия по оформлению недвижимости
производятся Управлением Росреестра по месту нахождения недвижимости. Документы
подаются в Москве в любой МФЦ, хоть в Бутово хоть в Митино, хоть в Зеленограде. Если у Регистратора
возникли сомнения в полномочиях Вашего начальника отдела РУЖО (подписавшего
Решение), то укажите на приказ МО РФ № N 1455 от 3 ноября 2010 г.,
который как и Приказ МО РФ №1850 изданы в интересах Постановления
Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512.
2. Оперативное управление снимается просто.
Направляем в ДЖО факсом или электронным способом письмо, в котором указываем
номер Решения. Думаю, лишним не будет, если через пару дней после отправки электронного письма, узнать по телефону у сотрудника ДЖО номер входящего своего заявления. Один или два раза в месяц они списки на снятие возят. Ну можно и
прозванивать 8-495-696-98-55. ДЖО-
делопроизводство 8-495-696-83-36, ДЖО Пирогов 8-495-696-98-55, ДЖО главная
бесплатный 8-800-200-22-94.
Без снятого ОУ направлять документы в Росреестр бесполезно. сначала пишете заявление и отправляете на адрес - dgoinfo@mil.ru , через пару недель позвонят и сообщат о снятии ОУ, затем смело подаете документы в МФЦ на регистрацию собственности, через 3 недели получаете свидетельство.
На прописку нести документы в РЭО-20, 6 корпус (к ним же на приём квартиры). Прием документов: понедельник, вторник с 9 до 17 часов. Получение четверг пятница. При себе иметь оригиналы ДСН и прилагающиеся к нему документы( выписка из решения, акт передачи квартиры) или решение о предоставлении квартиры в собственность.В паспортном столе с них снимают копии. Присутствие каждого члена семьи (совершеннолетних) обязательна, так как надо ставить подпись в заполненной, работниками паспортного стола, карточки учета. Срок прописки от 1 до 2-х недель ориентировочно.
Примерный перечень документов для МФЦ:
Выдали:
1. Доверенность от Министра Обороны на имя зама ЮРУЖО, на право выдачи жилья в собственность - 1 экз.
2. Акт приема передачи квартиры - 2 экз.
3. Решение о предоставлении квартиры в собственность бесплатно на всех членов семьи равными долями (у меня по 1/4 получится)- 2 экз.
4. Выписку из решения о предоставлении квартиры в собственность бесплатно - 2 экз.
Помимо этих документов необходимы (адрес и телефон МФЦ в инете, там можно уточнить по пакету документов):
1. Заявление от Вас о получении свидетельства на квартиру.
2. Гос. пошлина в размере - 1000 руб., если есть несовершеннолетние, то при оплате в квитанции обязательно указать их имя отчество, как будто платили они, но реально Вы. Т.е., если 4 члена семьи, то по 250 рублей 4 квитанции.
3. Присутствовать всем членам семьи имеющим право подписи, или от них доверенность на право Вами подписываться за них.
4. Если ребенку менее 14 лет, то копию свидетельства о рождении, его присутствие не обязательно, Вы его законный представитель.
5. Если ребенку есть 14 лет(получил уже паспорт), но он реально несовершеннолетний, то все равно он имеет право подписи, поэтому так же либо у нотариуса на Вас доверенность, либо с вами должен ехать туда.
6. Регистрация только по месту нахождения недвижимости, т.е документы подаются только в Москве.
7. После сдачи документов, ждем 18 календарных дней и забираем свидетельство.
Документы для прописки:
1. Оригинал акта
2. Выписка из решения оригинал
3. Свидетельства о рождении
4. Паспорта
5. Листы убытия
6. Свидетельства о собственности

От себя, с правом оперативного управления не понятно. ИМХО, не должны исключать из списков очередников, пока не выдадут решение и не снимут право оперативного управления??? А увольнять тем более???
Борьба с кидаловом в масштабах страны

dail79
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 15:01

#9563

Непрочитанное сообщение dail79 » 03 дек 2014, 16:42

Алим, Вы в тайге вместе с китайцами служили? Что у Вас с русским языком? :D
Сегодня звонил на горячую линию с вопросом о судьбе моих документов. Сдавал комплект повторно после распределения Бочки. Паренек поинтересовался когда сдал документы. Ответ: 23.09.14. Вопрос: "По какому адресу распределение?". Ответ:"Бочка". Ответ:" Да рано вам ещё звонить. В середине следующего года ждите звонка." :shock:

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#9564

Непрочитанное сообщение starogil » 03 дек 2014, 18:51

с правом оперативного управления не понятно
Ветка Жилье в собственность дает совет, что направлять заявление о снятии ОУ надо в первую очередь ДИО, это его функционал, о чем прямо говорит выдача
5) Разъяснение, что НПА не предусмотрено при передаче ЖП в собственность выдача заявления о прекращении права ОУ на ЖП.
, а параллельно отправите такое же завяление на снятие ОУ в ДЖО, там его положат в стопочку таких же, после доклада раз в неделю Пирожку на совещании поставят галку в своих списках, что процесс по квартире пошел, и только потом передадут на другой этаж в ДИО, в котором отработают заявление по снятию ОУ.
ИМХО, не должны исключать из списков очередников, пока не выдадут решение и не снимут право оперативного управления??? А увольнять тем более???
Пока квартира в ОУ, она слу-жеб-на-я. А обеспечены вы должны быть постоянным жильем, следовательно, уволены вы должны быть только на основании исключения вас из Реестра как обеспеченного постоянным жильем, в свою очередь, исключены из Реестра вы должны быть только после снятия ОУ с квартиры, т.к. только после этого вы можете производить с ней какие-либо действия на основании
4) Копия доверенности от Шойгу руководителю РУЖО
.
По факту ДЖО старается всучить выписку из решения, акт .. все остальное и после подписи в получении выписки представить это событие как факт обеспечения постоянным жильем и дать команду кадрам, у нас ведь ДЖО кадрами командует, на увольнение военнослужащего как обеспеченного. Это я к тому, ч то с получения выписки из решения и всего остального все только начинается, а ДЖОпники стараются представить, что на этом все уже закончилось :D Ну им же нужны обоснования для выплаты премий, работу показать. 8-)

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
то укажите на приказ МО РФ № N 1455 от 3 ноября 2010 г.,который как и Приказ МО РФ №1850 изданы в интересах ПостановленияПравительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512.
Росреестру приказы МО, мягко говоря, параллельны, вот из-за неотработанности схемы снятия ОУ и тянется время.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#9565

Непрочитанное сообщение m1az22 » 03 дек 2014, 19:22

На прописку нести документы в РЭО-20
При наличии права собственности категорически не согласен. После получения решения о передаче в собственность и до момента получения свидетельства о собственности - возможно и пойду, если откажут в МФЦ или Миграционной службе. Зачем ждать больше недели, если в МФЦ оформляется за один день? Зачем на неделю доверять свой паспорт и паспорта членов своей семьи наёмному работнику "Славянки", если все процедуры можно провести быстрее и официально в Миграционной службе, записавшись на сайте госуслуг на удобное для себя время?

Аватара пользователя
Maksimka
Рабочая группа
Рабочая группа
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 16:17

#9566

Непрочитанное сообщение Maksimka » 03 дек 2014, 21:35

Уважаемые участники форума и ветки БО!
Как и обещал, выкладываю информацию по объекту строительства БО.
Для ожидающих 3 и 7 корпуса сообщаю, что внутренняя отделка фактически закончена, осталось привезти поручни ПВХ на пожарную лестницу.
Задержек при поставках и стройке нет, все движется очень активно. В местах где имелась протечка после пуска отопления в дома, устраняется силами застройщика.
Во всех корпусах отопление запущено.Документация по объекту строительства вся в готовности.
В 7 корпусе (строительный 10 корпус) занимаются электросчетчиками.
Все ЦТП и ИТП запущены. На сегодняшний день на объекте строительства работает 72 строителя.
Проблема тормозящее заселение и подписание документов ожидающим жильё в следующем:
- не оформлены земельные отношения (ОЗКС МО РФ и т.д.), отсюда проблема с правом собственности РФ;
- наружных сетей нет(канализация, теплосеть, водосток), т.к. в настоящий момент не могут передать(вытекает из земельных отношений).

Присоединяю план застройки с нумерацией объекта строительства застройщиком, почтовые номера другие, мы их видим при осмотре застройки объекта.
Вложения
План застройки ул.Б.Очаковская, вл.12.zip
(104.83 КБ) 283 скачивания

эс201б11olga
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 21:34

#9567

Непрочитанное сообщение эс201б11olga » 03 дек 2014, 22:18

Maksimka,
Скажите пожалуйста, номера домов будут установлены согласно нумерации застройщика или как они установлены сейчас в реальности? Что-то я не понимаю.

Аватара пользователя
МаринаУльяна
Активный участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 27 ноя 2014, 22:02

#9568

Непрочитанное сообщение МаринаУльяна » 03 дек 2014, 23:37

Вот у людей безделие то - успевают планы застройки изучать... Смысл жизни - в ожидании своей норки... Я вон сегодня извещение подписал - не вникал даже просто времени нет дико и задачи очень серьезные. Завтра утром борт - куда не скажу. А людям есть время в законы вникать блин

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

#9569

Непрочитанное сообщение Оля » 03 дек 2014, 23:44

//

Аватара пользователя
Elena-An
Заслуженный участник
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 22:16
Откуда: Москва

#9570

Непрочитанное сообщение Elena-An » 03 дек 2014, 23:48

МаринаУльяна,
Ну так попутного ветра. А мы тут поизучаем:)))Только вам не расскажем 8-)
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 54 гостя