Намеренное ухудшение жил. условий

[Очень старый человек]

наличие регистрации

Зарегистрирован при части с 2006 года. В проданном жилье никогда зарегистрирован не был.

Но ведь ребенок станет взрослым и этот иммунитет пропадет.

Надеюсь на долгий суд тогда. Ребенку 1 год

[venta]

Зарегистрирован при части с 2006 года.

стоп!!! а почему не в служебном жилье???
как вообще тогда узаконено Ваше в этой служебной квартире проживание?

[alex81397]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, по данной ситуации.
Военнослужащий с 1996 года. Был прописан вместе с родителями в двух муниципальных комнатах в коммунальной квартире площадью 37,9 кв.м. Отец бывший военнослужащий. Получив квартиру на себя, маму и брата, переписал комнаты на меня, бывшую жену и дочь.Бывшая жена с дочерью выписались в 2010 году. Я выписался из комнат в июне 2011 года и прописался при части вместе с нынешней женой и ребенком. В феврале этого года не прошел медкомиссию на пригодность службы на ПЛ. Подскажите, могу ли я рассчитывать на квартиру или тут вообще без вариантов, так как 5 лет с момента ухудшения жилья не прошло.

[Рокоссовец]

стоп!!! а почему не в служебном жилье???
как вообще тогда узаконено Ваше в этой служебной квартире проживание?

вот у меня ситуация такая же точно
я, с членами моими, прописаны при части, живём в выделенной нам в 2008 году служебке
мне тогда не дали договор найма, из-за чего пришлось снова прописываться при части (полгода без регистрации подкатывало, пока тщетно бился за договор)
всё мутно, короче, но в РУЖО говорят, что есть договор на моё имя
так и живём 7 лет уже
сдавать служебку планирую как положено

[m1az22]

Я выписался из комнат в июне 2011 года и прописался при части

Это один и тот же населённый пункт?

[Авианос]

Добрый день всем! Прошу помочь тем, кто сталкивался с данной ситуацией или готов объективно раскритиковать.
Ситуация следующая:
Семья из 5-ти человек. В очереди на г.М с начала 2000-х, в это же время я вступаю в наследство - 16 кв.м. (1/3 доли в отдельной квартире) в одном из соседних субъектов РФ. В 2014 году предложили жилье по нормам (без вычета наследства - 91 кв.м)
Теперь возможный сценарий для обсуждения. Я отчуждаю унаследованное имущество и считаю, что это отчуждение не признают намеренным ухудшением жил. условий (НУЖУ), т.к.:
Анализируя положения ст. 53 Жилищного кодекса РФ, можно выделить следующие признаки намеренного ухудшения жилищных условий:
1) действия совершаются гражданином, который имеет цель приобрести право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении; (такой цели нет, т.к. я уже стою на учете вместе с семьей)
2) данный гражданин не состоит на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении; (см. комментарий к предыдущему пункту)
3) действия совершаются преднамеренно (с умыслом получить право быть признанным нуждающимся в жилом помещении); (умысла нет)
4) в результате таких действий гражданин может быть признан нуждающимся в жилом помещении. (нет, т.к. уже признан)
К тому же в соответствии с "Методическим пособием по вопросам обеспечения военнослужащих жилыми помещениями" снятие с учета нуждающихся в жилье производится при "Наличии сделок с недвижимостью за последние 5 лет с общей площадью свыше учетной нормы, установленной в регионе, где находится недвижимость" (http://dom.mil.ru/files/morf/military/Metodichka.pdf, стр.18)
В настоящее время стоит вопрос о доплате. Цена вопроса: около (90 (по норме 18х5) - 16 (наследство) + 9 (конструктив)) - 91 (предложенное) = 8 х 67 000 = 536 000 руб. Есть ли смысл рисковать?
Всем принявшим участие в обсуждении заранее большое спасибо!

[alex56]

Я отчуждаю унаследованное имущество и считаю, что это отчуждение не признают намеренным ухудшением жил. условий (НУЖУ), т.к.:

Вы правильно считаете, это не УЖУ. Но Ваши действия попадают под ст. 57 п. 8. - вычет в течение пяти лет с даты отчуждения.
Смысл ст. 53 в том, что если до совершения действий Вы не имели права на постановку на жилищный учет, а после совершения этих действий приобрели такое право. Но опять же она связана с постановкой на ЖУ.

В очереди на г.М с начала 2000-х, в это же время я вступаю в наследство - 16 кв.м.

Здесь вопрос может стоять только о законности постановки Вас на жилищный учет в 2000-х годах. Если поставили незаконно, то снятие идет по ст. 56 п. 1 пп. 6.

[Авианос]

alex56,
Спасибо за ответ! Постановка на учет 4-х членов семьи при наличии у меня 16 кв.м. в собственности может быть признана незаконной?

[Роман Буденков]

Постановка на учет 4-х членов семьи при наличии у меня 16 кв.м. в собственности может быть признана незаконной?

я считаю что нет

[valdai]

alex56,
Спасибо за ответ! Постановка на учет 4-х членов семьи при наличии у меня 16 кв.м. в собственности может быть признана незаконной?

если по формальным признакам-то все возможно.хотя вряд ли.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
за 8 метров, придется доплатить.

[стэлс]

кто по практике знает отсидка в 5 лет как выполняется , например, у меня остался год

[Холоша]

кто по практике знает отсидка в 5 лет как выполняется , например, у меня остался год

Я думаю, что просто подаются документы на постановку на ЖУ.
Может кто уже возвращался в очередь после пятилетнего карантина?
Поделитесь опытом как это делается и как реагируют в ДЖО на это?

[лсв62]

Есть ли смысл рисковать?

Нет, так как эти метры (16) всё равно учтут.

[евгений 76]

Военный уволился. Приехал к родителям в другой населенный пункт и прописался в их приватизированной квартире, стал членом семьи собственника, имел равное право пользования. По метрам - все больше, чем нужно. Через год снова поступил на военную службу в воинскую часть в другом городе. Уехал от родителей, стал служить. Но выписался от родителей только через полгода.
Прошло пять лет его службы в новой части, но еще не прошло 5 лет с момента снятия с регистрационного учета из квартиры родителей. Есть ли в его действиях НУЖУ? Если есть, то с какого момента начинается 5-летний срок?

[m1az22]

Через год снова поступил на военную службу в воинскую часть в другом городе. Уехал от родителей, стал служить. Но выписался от родителей только через полгода.

ИМХО. Полгода - не срок, а формальная задержка в оформлении в связи с прохождением документов по регистрации при части и невозможностью заниматься снятием с регистрации в связи с занятостью на службе (когда командир отпустил, тогда и смог сняться с учёта).
ИМХО. НУЖУ нет.

[евгений 76]

когда командир отпустил, тогда и смог сняться с учёта

Для снятия с учета не обязательно ехать в прежний населенный пункт. Снятие с рег. учета здесь произошло одновременно с пропиской при части

[m1az22]

Для снятия с учета не обязательно ехать в прежний населенный пункт.

Я и не говорил, что надо. Полгода может понадобиться, чтоб выйти за территорию воинской части.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Снятие с рег. учета здесь произошло одновременно с пропиской при части

Тем лучше. Причина - бюрократические проволочки командования в выдаче разрешения на регистрацию. Военнослужащий фактически по прежнему месту жительства не проживал, а по закону фактическое проживание никак не связано с регистрацией (это второй аргумент). Для усиления позиции можете запросить справку у командования о том, что с момента прибытия в часть военнослужащий фактически проживал в казарме (или где-то ещё).

[лсв62]

Есть ли в его действиях НУЖУ?

Есть. Это только у членов семьи в/с при снятии с регистрации и выезде из жилья (расторжение в одностороннем порядке договора социального найма) эти действия не рассматриваются как НУЖУ. Тут ситуация другая, в/с был обеспечен жильём, так как имел право пользования и проживания в данном жилье. Это право он утрачивает снимаясь с регистрации и выезжая для постоянного проживания в другой населённый пункт. При этом в/с в новом месте жительства может быть признан нуждающимся в жилом помещении, предоставляемом для постоянного проживания, возможно, я не прав.

[Роман Буденков]

Есть ли в его действиях НУЖУ?

нет

[m1az22]

Есть. Это только у членов семьи в/с при снятии с регистрации и выезде из жилья (расторжение в одностороннем порядке договора социального найма) эти действия не рассматриваются как НУЖУ.

Давайте включать логику. Любой перевод военнослужащего к новому месту службы - НУЖУ? Нет! Смена населённого пункта не является НУЖУ.
Даже не буду приводить доводы из НПА: хотелось бы сначала увидеть выдержки из НПА в поддержку вашей позиции.

[STQwo]

нет

И даже без вариантов. При НУЖУ, ключевое слово - намерения стать на учет нуждающихся. Убытие к месту службы таковым не является.
Также как и образование новой - своей семьи, тоже не может являться НУЖУ, поскольку нет намерений...

[лсв62]

Любой перевод военнослужащего к новому месту службы - НУЖУ? Нет!

Разве я сказал, что сам перевод расценивается как НУЖУ?

Давайте включать логику.

Не возражаю, включайте. Понимаю, что убывая к новому месту службы в/с должен освободить занимаемое им ЖП (прекратить право пользования им), сняться с регистрации. Эти действия он совершает вынужденно. Но, по прежнему месту службы данный в/с не мог быть признан нуждающимся в постоянном жилье, так как его жилищная обеспеченность не позволяла это сделать. Вопрос лишь в том, позволяет ли данное обстоятельство (перевод) "погасить" эти действия (прекращение права пользования ЖП), так как прибыв к новому месту в/с может поставить вопрос о признании его нуждающимся именно в постоянном жилье.

[евгений 76]

53 ЖК РФ применяется только тогда, когда усматривается намерение стать нуждающимся. А здесь? Действия по ухудшению есть, но намеренность не усматривается... ИМХО

[alex56]

Действия по ухудшению есть, но намеренность не усматривается...

При переводе действий, попадающих под ст. 53 нет, т.к. права выбора места прохождения военной службу у военнослужащего нет. А дальше все зависит от категории военнослужащего. Если до 01.01.98 г. то при переводе на новое место службы он уже имеет право встать на постоянное жилье по месту службы. Если категория после 01.01.98 г., то на служебное жилье.
Несвоевременное снятие с рег.учета здесь ни какого влияния не оказывает, т.к. в ст. 69 и 31 речь идет о проживании, а регистрация является дополнительным фактом, по которому это проживание могут определить.
Поэтому сам перевод как НУЖУ рассматриваться не может. А вот если вместе с переводом Вы избавились от собственности, то тут можно на эту ситуацию посмотреть по разному.

[евгений 76]

В моем вопросе был не перевод, а поступление на военную службу по контракту (повторно), но думаю, существенной разницы нет.

[лсв62]

А здесь? Действия по ухудшению есть,

Вот и я об этом пытался сказать.

но намеренность не усматривается...

Совершенно верно, нет умысла это точно.

Поэтому сам перевод как НУЖУ рассматриваться не может.

Вот с чего пошёл разговор о переводе-то? Зачем домысливать-то.

А вот если вместе с переводом Вы избавились от собственности, то тут можно на эту ситуацию посмотреть по разному.

А если от права проживания и пользования?

[недоподполковник1]

Такой вопрос... Жена военнослужащего вступает в права на наследство, разводится с мужем, продаёт собственность, муж признаётся нуждающимся в ЖП по ИМПЖ по составу семьи - он и их общий ребёнок. Прошло четыре с половиной года. За это время военнослужащий успел ещё раз жениться (на другой тёте) и развестись. Вопрос: может ли военнослужащий опять жениться на матери своего ребёнка не рискуя попасть под намеренное ухудшение жилусловий?
Заранее спасибо за ответы.

[Вит66]

Такой вопрос... Жена военнослужащего вступает в права на наследство, разводится с мужем, продаёт собственность, муж признаётся нуждающимся в ЖП по составу семьи - он и их общий ребёнок. Прошло четыре с половиной года. За это время военнослужащий успел ещё раз жениться (на другой тёте) и развестись, отказавшись от ЖП по ИМПЖ. Вопрос: может ли военнослужащий опять жениться на матери своего ребёнка не рискуя попасть под намеренное ухудшение жилусловий?
Заранее спасибо за ответы.

На мой взгляд - МОЖЕТ, т.к. -

Жена военнослужащего вступает в права на наследство, разводится с мужем, продаёт собственность, муж признаётся нуждающимся в ЖП по составу семьи - он и их общий ребёнок.

Вот только новой(бывшей) жене лучше остаться на своей, девичьей фамилии(в браке) - ИМХО.
Заранее спасибо за ответы.[/quote]

[недоподполковник1]

Да, кстати, наследство было 19м2 (доля в ЖП).

[VESKAIMA]

отказавшись от ЖП по ИМПЖ.

Это от чего он отказался?