ОШМ и получение жилья

[volivi]

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а если выслуги 10 лет не момент издания приказа об увольнении (а не об исключени из списков в/ч) нет, то права на внеочередное получение жилья тоже нет.
В таком случае 1.08.2010 года, когда меня будут исключать из списков части у меня будет 10 лет и право на жилье появится, а как Вы написали выше - нельзя без согласия уволить по ОШМ в таком случае. Получается что я могу опротестовать приказ об увольнения по ОШМ, ведь 10 лет наступило???
То ли у меня вывих мозга, толи ... второго не дано! Но я нифига не понимаю.

[VIPded]

Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">из списков части меня еще не исключили, а если я буду затягивать увольнение и дотяну до 10 лет выслуги, то на момент исключения из списков части (согласно приказа по ОШМ) у меня будет 10-ка, так почему жилье не положено?
Если дотянете до выслуги, положено будет. Ст. 15 ФЗ "О статусе в/с":
...а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения
Процесс "при увольнении" конечной точкой имеет исключение из списков части. Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается что я могу опротестовать приказ об увольнения по ОШМ, ведь 10 лет наступило?
Приказ не отменят, на дату издания он законен, но право на жильё появится. Вы, главное, дотяните...

[volivi]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы, главное, дотяните...
Да, это наверно самое главное,в данном деле

[anffan]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Процесс "при увольнении" конечной точкой имеет исключение из списков части.
Это приведено где-то в НПА?

[volivi]

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это приведено где-то в НПА?
Думается, что если это было бы не так, то вещевуху и ДД в момент увольнения военнослужащим выдавали бы только до дня издания приказа об увольнении, а не до дня исключения из списков части, так почему с жильем должно быть иначе???

[anffan]

Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так почему с жильем должно быть иначе
Да я только за !!! Только от законодательного акта "плясать" нужно, на что в суде ссылаться?! На каком основании после увольнения за штатом содержать Вас будут (отпуск, госпиталь, командировка до 01.08.2010 г. отметаем)?Добавлено (2009-11-17, 18:53)
---------------------------------------------
Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то вещевуху и ДД в момент увольнения военнослужащим выдавали бы только до дня издания приказа об увольнении
Энто тоже в ПОППВС прописанно: именно до исключения, и выслуга лет до исключения, а право на внеочередное обеспечение жильем - только до увольнения, с момента приобретения права на таковое.

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если дотянете до выслуги, положено будет. Ст. 15 ФЗ "О статусе в/с":
...а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения
Я считаю иначе. Для жилья важна выслуга на день издания приказа об увольнении.

[volivi]

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> право на внеочередное обеспечение жильем - только до увольнения
Что есть такое вообще увольнение? Как я понимаю после увольнения я становлюсь свободным человеком,т.е. полностьб разрываю какие-либо вазимоотношения с ВС РФ, но если считать как Вы говорите, то чем я занимаюсь в промежутке между увольнением(издание приказа) и исключением из списков части??? Если я не ошибаюсь, то я продолжаю служить, а как я могу служить если я уволен??? Разве я могу в этот момент пойти и по трудовой устроиться на работу??? Нет! Я могу не ходить в наряды??? Нет!
И почему отпуск, госпиталь и командировку отметаем? Я могу и заболеть чем то серьезным на пару месяцев, потом отгулять отпуск за эти месяца и опять заболеть и т.д., разве нет?Добавлено (2009-11-17, 19:12)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для жилья важна выслуга на день издания приказа об увольнении.
Аргументируйте, пожалуйста, хочется ясности!

[VIPded]

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">VIPded писал(а):Процесс "при увольнении" конечной точкой имеет исключение из списков части.
Это приведено где-то в НПА?
Из русского языка вытекает, да и из ст.38 ФЗ "О в/о и в/с" усматривается:
11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части. Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На каком основании после увольнения за штатом содержать Вас будут (отпуск, госпиталь, командировка до 01.08.2010 г. отметаем)
Куда ж это отметать, по-моему, чтобы дотянуть 9 месяцев (задача очень сложная...), только отпуск с лечением и годится, если ВУЗ 4-годичный был, так и переподготовку подключить можно будет. А за штат, действительно, основания вывести появятся только после 1.08.10, так что "тянуть" на должности нужно. Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только от законодательного акта "плясать" нужно, на что в суде ссылаться?
После 1.08.10 - на ст.23 ФЗ "О статусе в/с".

[anffan]

Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то чем я занимаюсь в промежутке между увольнением(издание приказа) и исключением из списков части
Ожидаете прибытие выписки об увольнении в запас ВС в в/ч, по получении - приказа ком. в/ч сдаче дел и должности, потом об исключении.

[volivi]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так что "тянуть" на должности нужно.
Вообще то в распоряжении я раньше окажусь, чем придет приказ на увольнение.
Реально приказа еще нет(это я для примера в вопросе написал 15 ноября), но документы на увольнение по ОШМ уже в Москве, когда будет ответ не известно, но известно что 1 декабря я буду уже в распоряжении(соответственно и решения с Москвы буду ждать в этом состоянии).

[anffan]

Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И почему отпуск, госпиталь и командировку отметаем?
Потому что Вы уже уволены, смысл в этом - дотянуть до определенной выслуги или заработать группу по здоровью (по жилью мнение высказал). Добавлено (2009-11-17, 19:38)
---------------------------------------------
Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вообще то в распоряжении я раньше окажусь, чем придет приказ на увольнение.
На вывод в распоряжение нужен приказ того же начальника, такой же, практически, пакет документов, как и на увольнение (категории Вашей не знаю) и перегнать последний второму никак не получиться. Увольнять или зачислять в распоряжение имеет право одно и то же должностное лицо, так что либо одно, либо другое.

[Константин Маркин]

Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Аргументируйте, пожалуйста, хочется ясности!
Аргументы высказаны выше другими форумчанами Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">чем я занимаюсь в промежутке между увольнением(издание приказа) и исключением из списков части???
Вы будет зманиматься искусственным затягиванием исключения из списков части, судя по вашим постам

[anffan]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из русского языка вытекает
Вытекать-то вытекает, только ПОППВС, основывающийся на ФЗ ОВОИВС, разграничивает понятия "увольнение" и "исключение из списков в/ч" и оговаривает их конкретное применение (права, обязанности в/с и ОВУ). Поэтому ст. 38 ...
P.S. Судебных решений Вам, по этой мотивировке жалоб, об обеспечении жильем, не встречалось? Мне нет, жаль...
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих
(с изменениями дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. № 6) 24. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы по их желанию в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья (пункты «а» и «б» части 3 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе») они по основаниям и в порядке, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», должны обеспечиваться жилыми помещениями как увольняющиеся соответственно в связи с организационно-штатными мероприятиями или по состоянию здоровья.
Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилыми помещениями, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их в списке очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.
В случаях, когда эти военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы по вышеназванным основаниям, согласились уволиться без предоставления жилья, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилыми помещениями не имеется, поскольку в этом случае требования части 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» не нарушаются.
Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилья, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица согласно статье 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» не могут быть уволены с военной службы.
25. В случае незаконного увольнения с военной службы военнослужащего до приобретения им права на пенсию за выслугу лет либо без обеспечения его жилым помещением он на основании пункта 2 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» подлежит восстановлению на службе в прежней (или с его согласия – равной или не ниже) должности с возмещением всех причиненных убытков и компенсацией морального вреда. При этом признание военнослужащего негодным по состоянию здоровья к военной службе или достижение им предельного возраста состояния на военной службе не может служить препятствием к принятию такого решения.В том случае, если увольнение военнослужащего, проходившего военную службу по контракту, произведено на законных основаниях, однако нарушен установленный «Положением о порядке прохождения военной службы» порядок увольнения военнослужащего в части обеспечения установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением, должно приниматься решение не об отмене приказа об увольнении с военной службы, а только об отмене приказа об исключении этого лица из списка личного состава воинской части, восстановлении конкретных нарушенных прав и возмещении ущерба. При этом срок, в течение которого восстанавливались нарушенные права, подлежит включению в срок военной службы путем возложения на соответствующее должностное лицо обязанности изменить дату исключения военнослужащего из списка личного состава воинской части.
В случае, если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части и сам военнослужащий не ставит вопрос об этом восстановлении, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения.

[volivi]

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На вывод в распоряжение нужен приказ того же начальника, такой же, практически, пакет документов, как и на увольнение (категории Вашей не знаю) и перегнать последний второму никак не получиться. Увольнять или зачислять в распоряжение имеет право одно и то же должностное лицо, так что либо одно, либо другое.
А можно тут поподробней, т.е. если до 1 декабря всю часть должны расформировать и всех кто не удел перевести в распоряжение, то мне (при положительном ответе на увольнение)до 1.12.09 должен придти приказ на увольнение? Иначе, если я получаю предписание в распоряжение, значит что мне отказано в увольнении по ОШМ, так?

[VIPded]

Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вообще то в распоряжении я раньше окажусь
Оп-па... Вы своими фантазиями-примерами уже запутали.
Так Вы приказа об увольнении ждёте или о зачислении в распоряжение???????????????????????? В рапорте что писали? Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Судебных решений Вам, по этой мотивировке жалоб, об обеспечении жильем, не встречалось? Мне нет, жаль...
О восстановлении в списках части уволенных, но не обеспеченных жильём - встречались. В "Коллекции" посмотрите.

[volivi]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так Вы приказа об увольнении ждёте или о зачислении в распоряжение???????????????????????? В рапорте что писали?
Прошу прощения, если всех запутал! Хотелось только одно выяснить, но раз уж поперло, тогда надо идти до конца.
Ситуация сейчас такая: в сентябре написал рапорт на увольнение по ОШМ(начальство сказало, что кто хочет тю-тю, может писать), в том же месяце он ушел по инстанциям выше(на Дворцовую - Питер), а дальше сказали что ушел в Москву на решение. При этом высказали что вероятность что с Москвы придет положительный ответ(т.е. я понимаю - приказ на увольнение) где то 30-40%. В тоже время вышестоящее командование(а также согласно плана ОШМ) приказало к 1 декабря все помещения освободить, весь личный состав(неопределившихся) вывести в распоряжение.
Вот мне и интересно, что будет со мной теперь, так как строевик сказал что 25-го декабря выдаст всем предписания куда дальше, т.е. осталась неделя, и что в итоге первее наступит: вывод распоряжение или увольнение(ответа с Москвы еще нет)???
Короче запудрили мозги и никто вразумительно ничего товетить не может, вот и думай давать "приказ" жене и детям упаковывать чемоданы или начинать искать рабту на гражданке!?!

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">О восстановлении в списках части уволенных, но не обеспеченных жильём - встречались. В "Коллекции" посмотрите.
Уволенных ранее 10 лет выслуги? Может я что-то упустил?

[anffan]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уволенных ранее 10 лет выслуги? Может я что-то упустил?
В этом и вся прелесть. Добавлено (2009-11-17, 20:39)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">О восстановлении в списках части уволенных, но не обеспеченных жильём - встречались.
Такую "коллекцию" и себе насобирал. Именно, чтобы был уволен (по льготным статьям) до достижения выслуги в 10 лет, а дотянув до нее, уволенным, по суду восстановился (был бы отменен приказ об увольнении).

[VIPded]

Quote (volivi)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Короче запудрили мозги
А Вы решили нам попудрить?... Как минимум, по отношению ко мне у Вас это удалось.
Если будет приказ о зачислении в распоряжении, вопрос с "тянучкой" времени у Вас упростится. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уволенных ранее 10 лет выслуги? Может я что-то упустил?
Я вообще-то понял, что разговор идёт о праве на жильё, когда приказ об увольнении - до 10 лет выслуги, но эта выслуга достигнута в процессе "тянучки", т.е. до приказа об исключении из списков части.
Считаешь в этом случае приказ об исключении из списков части (разумеется, без согласия человека) законным? Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">был бы отменен приказ об увольнении
А вот это уже вряд ли получится, про законность приказа об увольнении я выше писал.

[anffan]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот это уже вряд ли получится, про законность приказа об увольнении я выше писал.
Вы уж извините, столько обменов репликами, какой пост?

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаешь в этом случае приказ об исключении из списков части (разумеется, без согласия человека) законным?
Убеждён, что право на жильё - только на момент приказа об увольнении. Поскольку в таком случае в неравных условиях оказываются разные категории военнослужащих. Если коротко, то приказ не был бы издан, если бы было право на жильё и несогласие с увольнением без жилья. Т.е. получается фора перед другими, чьё согласие необходимо.

[VIPded]

Quote (anffan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">какой пост?
Сообщение # 992 Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. получается фора перед другими, чьё согласие необходимо.
Не вижу форы, то бишь, как понимаю, преимуществ...
Чьё согласие было необходимо до издания приказа об увольнении, квартиры ждать на должностях могут, а уволенному, но не исключенному, хотя бы за штатом ждать жилья становится возможным...

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не вижу форы, то бишь, как понимаю, преимуществ...
А я вижу. Так же как не вижу оснований ждать квартиру в такой ситуации за штатом.

[anffan]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сообщение # 992
Ну, а я в #1004 .
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чьё согласие было необходимо до издания приказа об увольнении, квартиры ждать на должностях могут, а уволенному, но не исключенному, хотя бы за штатом ждать жилья становится возможным...
Они уволенными быть не могут, без их согласия без квартиы, а не ждать на должностях, кажется об этом речь. Ст. 15 ЗОВОИВС конкретно говорит об УВОЛЬНЕНИИ, если есть мнение обратное, наверное оно на чем-то основано.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот это уже вряд ли получится, про законность приказа об увольнении я выше писал.
Это может быть только состоявшееся судебное решение, которого, как я понял, нет.

[Джуниор]

Здравствуйте Уважаемые форумчане! Пишу Вам так как совсем запутался в сложившейся обстановке с этими дурацкими мероприятиями. Даже не совсем уверен в ту ли я ветку пишу, но всё же.Для начала скажу как всё начиналось...
Планировалось сократить часть 1.06.09 в связи с этим все прощли атест. комисии и прочее я тоже, и сказал что хочу служить, но сказал лишь потаму что что до 10 календарей не хватало 3 месяца. В действительности цель была естественно уволиться с жильём. Заключил контракт ещё на 3 года в июне. Заранее (май), командиром было отправлено на меня представление на вывод в распоряжение с целью СЛУЖИТЬ.
Наступает 1 .06.09 и выясняется что пришла директива о продлении времени существования части до 1.12.09 а между тем приходит выписка командующего о выводе меня в распоряжение с целью дальнейшего принятия решения о назначении на должность. Командир в распоряжение меня не выводит и я до сих пор служил на своей должности. В принципе я даже не знал что была такая выписка, но она есть. На учёт как входящий документ правда не принята.
Между тем я в сентябре всё таки становлюсь на компьютерный учёт в КЭЧи как нуждающийся. Сейчас формирую учётное дело на ГЖС.
На днях выясняется, что я всё это время находился в распоряжении командующего и якобы с декабря мне уже платить фины не будут, так как 6 мес. прошло, и новой бумажки на продлени нет и наверное не будет якобы окружные кадровики искали мне равнозначную должность и не нашли. Вот собственно и подхожу к главным вопросам моей задачи, и очень надеюсь что кто нибудь мне сможет объяснить как быть. Очень на вас надеюсь Уважаемые друзья.
1. Правомерен ли был вывод меня в распоряжение командующего если часть ещё на пол года просуществовала и моя должность соответственно тоже.(своё .....производство на основании прежней директивы и распоряжения командира ликвидировал ещё весной, пол года выполнял функции различных должностных лиц)?
2.Как сделать так чтобы вывели в распоряжение в связи с увольнением и ожиданием сертификата, а не оставаться как ожидающим должности?
3.Если округ думает что я в распоряжении пробыл уже 6 месяцев могут ли меня уволить уже 1.12.09 или как это будет выглядеть вообще?
4Что нужно сделать чтобы попасть в списки увольняемых по округу? В коих меня ещё нет.

Прошу прощения кое где за коламбур, сам не догоняю чего происходит. 1.12.09 предполагалось что буду на всех видах довольствия стоять в соседней (вновь сформированой) части.
Жду Вашего скорейшего ответа или совета., времени у меня осталось 2 недели, и как бы не потерять вообще всё! Заранее Спасибо!

[VIPded]

Quote (Джуниор)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На днях выясняется, что я всё это время находился в распоряжении командующего и якобы с декабря мне уже платить фины не будут, так как 6 мес. прошло, и новой бумажки на продлени нет и наверное не будет якобы окружные кадровики искали мне равнозначную должность и не нашли.
На мой взгляд, замечательно у Вас всё сложилось. И 6 месяцев в распоряжении официально "протикало", и ДД получали по-полной.
ДД в декабре Вы легко через суд "отобьёте.
Уточняйте точно дату зачисления в распоряжение, отсчитывайте 6 месяцев - и официальным порядком рапорт на увольнение с возжеланием сертификата!

[Джуниор]

Уважаемый VIPded, спасибо Вам огромное что прояснили!
И ещё вопрос, могут ли продлить ещё на какой то срок, время нахождения в распоряжения именно с целью решения вопроса о нахождении мне какой нибудь должности, или округ обязан принять решение - либо на увольнение, либо на должность по истечении этих 6 месяцев, либо продление но уже с целью дальнейшего увольнения и ожидания сертификата для приобретения соответствующего евросарая.? И как в моём случае рапорт написать? Если напишу уволить и обеспечить ГЖС, это как? А то боюсь, раз увидять слово уволить, то дальше и читать не будут. Шашкой махнут и ходи потом пороги обивай. Честно говоря, состояние паническое, командир тоже глупости говорит. И как написать бы правильно, вот в чём вопрос. Но в любом случае Вы уже меня здорово обнадёжили, как никто другой. Спасибо Вам огромное!!! А должность не предложат это точно уже пытались, я даже на нижестоящую согласен был, а однажды даже командиром арт. батареи хотели сделать при условии что я пехотный офицер. Не тот ни другой случай небыл реализован, потаму что сказали молодых лет ов девать было некуда. сами предложили (Кадры ЛенВО), сами же и заднюю врубили.

[Константин Маркин]

Quote (Джуниор)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И как в моём случае рапорт написать? Если напишу уволить и обеспечить ГЖС, это как?
Так и писать - уволить после реализации ГЖС

[Валентин1]

Здравствуйте!!!
Подскажите пожалуйста, вопрос такой. Нахожусь за штатом по ОШМ, до получения жилья (Иркутск). Написал рапорт, прошу предоставить жилье в городе Новосибирске, Владимире и Курске. В течении года мне звонили и предлагали квартиры в городах: Омске, Томске и Ангарске, я отказывался. После чего мне секретарь ЖК сказал, напишите рапорт, что я отказываетесь от данных предложений (городов).
ВОПРОС:
1. как мне поступить, писать рапорт или игнорировать ее указание?
2. ЖК имеют право предлагать жилье в других городах?
3. мне требовать квартиру в городах, согласно рапорта и города Иркутска?
4. какие могут быть последствия от моих отказов?
Заранее благодарен.