Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

direktor52

Я тоже просил ответить президента, потому как решение этого вопроса не в компетенции МО.
Ответ жду уже давно.

Вы знаете, что ответил преклонного возраста еврей, когда родственники поинтересовались его здоровьем?

... ваш случай

кудесник

Может стоит в следующем письме президенту обратить внимание, на то, что президентом РФ 8 ноября 2011 г. подписан ФЗ N 309.
И почему президент РФ, как гарант Конституции, подписал закон в котором нарушены статьи 19 и 55 Конституции РФ, в части касающейся введения понижающего коэффициента для военных пенсионеров?

Igoran

Даже если гарант и ответит , то предсказуемо сошлется на Определения КС - ничего не нарушено т.к. .. и по кругу . Отвечая на заданные каверзные похожие вопросы по ТВ всегда ловко уходил от ответа - только суд мол решит этот вопрос . А самый высший суд пока нарушений Конституции не усматривает в ...указанных аспектах .

Svobodnyi

Личные обращения в различные инстанции как видно ничего не решают, более эффективно будет воздействие общественных организаций прямо на законодательный орган.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
...а гарант пусть и дальше гарантирует

Добавлено спустя 22 минуты 34 секунды:
"А давайте развлечемся..."
http://navalny.livejournal.com/787244.html

Ту134

Конечно не все, но что попадало собирал.
Эт хорошо, однако, я имел ввиду не определения КС, а именно сами ЖАЛОБЫ (ОБРАЩЕНИЯ, ЗАЯВЛЕНИЯ) в КС. Чем (какой статьей Конституции, нормой международного НПА) конкретно заявитель обосновывает НЕ конституционность примененного закона?!...

В начале каждого Определения есть суть обращения, само обращение не имеет значения, т.к. КС отвечает на вопросы из обращения, которые ему удобны.

Rosondon

Может стоит в следующем письме президенту обратить внимание, на то, что президентом РФ 8 ноября 2011 г. подписан ФЗ N 309.
И почему президент РФ, как гарант Конституции, подписал закон в котором нарушены статьи 19 и 55 Конституции РФ, в части касающейся введения понижающего коэффициента для военных пенсионеров?

Писать не Президенту, а премьеру, т.к. подписал Медведев, будучи президентом. Путин не при делах

"...Вы же знаете когда я вступил в должность..."

Читая (в очередной раз) 309-ФЗ

8. Размеры пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

Размер пенсии физически не может быть пересмотрен, т.к. не вносились изменения в ст.14, а именно она устанавливает этом самый размер.

ИМХО. Если бы прописали вот так (ст.12 п.8 ФЗ-309)

Денежное довольствие, учитываемое при исчислении размеров пенсий, назначенных гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", Федерального закона от 19 июля 2011 года N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и настоящего Федерального закона.

Тогда был бы совсем другой разговор.
Может это другой аспект - ст.12 п.8 №309-ФЗ?

engiminer

va2im , в Ваших постах просматривается стремление к познанию сущности правовых норм, изложенных в законах. В посте 9917 Вы показали как нужно трактовать ст.14 в условиях новой редакции ст.43.

ст.14
от соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона
ст.43 ч.2 предусмотрено соответствующие суммы денежного довольствия исчислять в размере 54%, а потом уже берется 85%.

Однако из правильного понимания сущности ст14,Вы делаете неправильный вывод :

Размер пенсии физически не может быть пересмотрен, т.к. не вносились изменения в ст.14, а именно она устанавливает этом самый размер.

Такой вывод обусловлен слишком упрощенным определением процента ,как одной из форм представления 0,01 (Викпедия). На самом деле процент –это одна сотая часть определенного числа ,в нашем случае « соответствующих сумм ,определенных ст. 43» Без этого числа процент теряет смысл. Ведь в результате применения ст.14 получается пенсия не в процентах ,а в рублях . Таким образом ,если эти самые суммы изменятся ,то и размер пенсии изменится.
Так что формулировка ст8 закона 309 и формулировка , приведенная Вами, по смыслу идентичны. С уважением.

Rosondon

engiminer, не совсем понял

Т.е. вы хотите сказать, что ч.2 ст.43 ни как не влияет на ст.14?

Но как это вяжется с вашим

Ведь в результате применения ст.14 получается пенсия не в процентах ,а в рублях

Ведь и ст.14 и ч.2 ст.43 считаются от одного и того же (овз+овд+пнвл), соответственно в рублях будет меньше с применением ч.2 ст.43, чем просто со ст.14

Поэтому справедливо равенство 0.54*0.85=0,459, таким образом ч.2 ст.43 фактически уменьшает ст.14, что не допустимо для уволенных до 1.01.2012 года.

Svobodnyi

0.54*0.85=0,459 - а так и получается от полного оклада со званием

engiminer

engiminer, не совсем понял
Т.е. вы хотите сказать, что ч.2 ст.43 ни как не влияет на ст.14?

Именно я и хочу сказать ,что размер пенсии определяется не только величиной процента ,назначенного за выслугу лет ,но и величиной соответствующего денежного довольствия ,определенного статьей43.

Rosondon

но и величиной соответствующего денежного довольствия ,определенного статьей43.

Добавлю "величиной процента"

А я вам про что?

таким образом ч.2 ст.43 фактически уменьшает ст.14, что не допустимо для уволенных до 1.01.2012 года.

Ведь и ст.14 и ч.2 ст.43 считаются от одного и того же (овз+овд+пнвл),

engiminer

Ведь и ст.14 и ч.2 ст.43 считаются от одного и того же (овз+овд+пнвл),

В соответствии со ст.14 пенсия с 1 января 2013 г. исчисляется из соответствующих сумм,равных
(овз+овд+пнвл)*0,56. Так вроде. Я не возражаю Вам ,я подтверждаю Ваше толкование содержания статей. Успеха.

Rosondon

(овз+овд+пнвл)*0,56

Это уже не сумма.

За успех - спасибо.

igonik44

Это уже не сумма.

а так? 0,56*ОВД + 0,56*ОВЗ + 0,56*ПНВЛ

Rosondon

а так? 0,56*ОВД + 0,56*ОВЗ + 0,56*ПНВЛ

А так не правильно

- не по закону.

9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) ... - оклад по последней штатной должности, оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов

Я же не считаю свою пенсию как - 0.56*ОВЗ+0.56*ОВД и мне никто не даст так считать

engiminer

(овз+овд+пнвл)*0,56

Это уже не сумма.

Извините,не уточнил ,что имел в виду не математическое определениие суммы ,а понятие ,используемое в финансировании.

Толковый словарь Ушакова
СУММА
3. Какое-н. количество денег.

kamysy2

а так? 0,56*ОВД + 0,56*ОВЗ + 0,56*ПНВЛ

А так сумма произведений.

А вообщем спор ни о чём.
таким образом ч.2 ст.43 фактически уменьшает ст.14, что не допустимо для уволенных до 1.01.2012 года.
И не только уволенных до 1.01.2012, но и тех что получат не полную заслуженную пенсию, а только часть её, благодаря этой знаменитой поправки в Закон.
Вот это уже интереснее и именно здесь противоречие Конституции РФ.

Svobodnyi

Хоть общую сумму умножить на число, хоть каждое слагаемое умножить на это же число и сложить результат будет одинаковый - это еще школьная математика.

Rosondon

А так сумма произведений.

Так кстати и ответил КС

Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет.

Что на самом деле таковым не является, в размере 54 учитывается все ДДИП, а не по отдельности, как и ст.14

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия

Соответствующие суммы ДД - это, насколько я понял (ОВЗ+ОВД+(ОВЗ+ОВД)*40%). Итого 3 суммы

это еще школьная математика.

Школьная математика не приемлема в законодательстве, если использовать ее любимую, то для моего случая получиться

Я же не считаю свою пенсию как - 0.56*ОВЗ+0.56*ОВД

или (ОВЗ+ОВД)*56%. Отсутствует ст.14 и ПНВЛ.

И не только уволенных до 1.01.2012, но и тех что получат не полную заслуженную пенсию, а только часть её, благодаря этой знаменитой поправки в Закон.

Здесь можно не согласиться с вами.
Во-первых люди знали на что идут и фактически ч.2 ст.43 увеличила срок службы, т.е. предоставлен выбор, можно служить дальше до получения пенсии в повышенном размере.
Во-вторых

ч.1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации».

В соответствии с действующим законодательством (до 1.01.2012), размер был установлен 85%, таким образом установление иного размера пенсии, увольняемым после 1.01.2012 отдается на откуп законодателю.

engiminer

Соответствующие суммы ДД - это, насколько я понял (ОВЗ+ОВД+(ОВЗ+ОВД)*40%). Итого 3 суммы

Соответствующие суммы ДД в новой редакции ст.43 -это (ОВЗ+ОВД+(ОВЗ+ОВД)*40%)*0,56 Именно от нее берутся 85% ,если столько выслужил .

Rosondon

Соответствующие суммы ДД в новой редакции ст.43 -это (ОВЗ+ОВД+(ОВЗ+ОВД)*40%)*0,56

Cумма - результат сложения величин

P.S. Бывший министр финансов Алексей Кудрин может возглавить правительство до конца года. Об этом со ссылкой на информированный источник в силовых структурах

пишет "Независимая газета".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/16/05/2013/857781.shtml

engiminer

Cумма - результат сложения величин

Не только .В русском языке -сумма ,кроме математического определения,обозначает некоторое количество денег.

Толковый словарь Ушакова
СУММА
3. Какое-н. количество денег.

Svobodnyi

Да какая разница как считать? Суды и пр. могут как угодно трактовать понятия, а пенсия от этого больше не становится - в этом-то и задача этих судов и всяких там начальников департаментов!!!

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:
И добиваться справедливости в наших судах особенно в вопросах правильности законов и их конституционности практически нереально, разве что в некоторых редких случаях, при которых мал что меняется в экономике и политике!

Rosondon

Не только .В русском языке -сумма ,кроме математического определения,обозначает некоторое количество денег.

Уважаемый engiminer.

В законе под "суммой" подразумеваются действия сложения, т.к. определяется формула из которой считать размер пенсии.
Грубо говоря, что нужно сделать с ОВЗ, ОВД и ПНВЛ ? Правильно, сложить.
А некоторое количество денег (по Ушакову) вы получите в Сбербанке.

igonik44

Алексей Кудрин может возглавить правительство

Ё... клмн!!

robot

Алексей Кудрин может возглавить правительство
Ё... клмн!!

Это родной отец идеи кастрации наших пенсий

гера сергей

Алексей Кудрин может возглавить правительство
Ё... клмн!!
Это родной отец идеи кастрации наших пенсий

Умный мужик, но как бы этих "товарищей" и их детей отправить в армию на пару годков, что б поняли что по чём

лсв62

и их детей отправить в армию на пару годков,

Никак!

Stabilo

Алексей Кудрин может возглавить правительство

Да хрен редьки не слаще... Все они одним миром мазаны...

direktor52

Это родной отец идеи кастрации наших пенсий

Кудрин к 54 никаким боком, его выперли до принятия закона "26 сентября 2011 года Алексей Кудрин ушел в отставку с поста министра финансов. Этому предшествовал публичный конфликт с президентом России Дмитрием Медведевым"

он считал:

Показать текст

Это всё происки ДАМ, А Путин тоже, как писали выше, не при делах

- с кого спрашивать если

P.S. Бывший министр финансов Алексей Кудрин может возглавить правительство до конца года.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увеличение размера пенсии

Re: Увеличение размера пенсии

Re:

Re:

Re: Re:

Кто сейчас на конференции

Увеличение размера пенсии

Re: Увеличение размера пенсии

Re:

Re:

Re: Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация