Оспаривание официальной стоимости жилья
Оспаривание официальной стоимости жилья
#1Уважаемые модераторы. Тема недостаточности средств, выделяемых для жилищного обеспечения военнослужащих
созрела и перезрела. Прошу создать тему - в разделе "Подготовка документов в суд" -
"Судимся за отмену низкой стоимости жилья в Москве"
Вопрос связан с кривыми методиками Минрегиона.
созрела и перезрела. Прошу создать тему - в разделе "Подготовка документов в суд" -
"Судимся за отмену низкой стоимости жилья в Москве"
Вопрос связан с кривыми методиками Минрегиона.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#2
Поскольку уже имеются судебные решения по этому поводу (в том числе и на этом форуме), создаю тему здесь.
У кого есть свежие идеи - давайте обсудим.
У кого есть свежие идеи - давайте обсудим.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#3
С московской ветки форума
Здравствуйте всем. Неоднократно обращал внимание уважаемых форумчан, что есть НПА Правительства, препятствующие должному финансированию
строительства и закупки жилья в г. Москве. Типа - есть решение "не строить и не закупать" и "не превышать планку в 74 тыс, установленную Минрегионом".
Полагаю целесообразным их обжаловать в ВС РФ и КС РФ. Для этой роли необходим А. Матросов, в звании полковник и увольняющийся по пределу или здоровью с кат. "д", имеющий решение суда по жилью на г. Москву (желательно с формулировкой "обеспечить жильем а затем уволить") Сам не могу.
Не подпадаю под описание этого Матросова. Но заготовку заявления сделал. Выкладываю. Может кто возьмется, вставив нужные ссылки на ГПК (И для Страсбурга подспорье ).
Вот Фредерик13 вроде собирался.
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Единственное, что надо обязательно добавить в тексте по обжалуемым трем НПА - ссылки на средства массовой информации, где они были впервые опубликованы с датой публикации, забыл я про это.
Вложения
Заготовка902.rar
(19.49 Кб) Скачиваний: 49
Последний раз редактировалось Посторонний
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Вложения - корректно -можно скачать здесь. В сообщении 2028
Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?
Здравствуйте всем. Неоднократно обращал внимание уважаемых форумчан, что есть НПА Правительства, препятствующие должному финансированию
строительства и закупки жилья в г. Москве. Типа - есть решение "не строить и не закупать" и "не превышать планку в 74 тыс, установленную Минрегионом".
Полагаю целесообразным их обжаловать в ВС РФ и КС РФ. Для этой роли необходим А. Матросов, в звании полковник и увольняющийся по пределу или здоровью с кат. "д", имеющий решение суда по жилью на г. Москву (желательно с формулировкой "обеспечить жильем а затем уволить") Сам не могу.
Не подпадаю под описание этого Матросова. Но заготовку заявления сделал. Выкладываю. Может кто возьмется, вставив нужные ссылки на ГПК (И для Страсбурга подспорье ).
Вот Фредерик13 вроде собирался.
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:
Единственное, что надо обязательно добавить в тексте по обжалуемым трем НПА - ссылки на средства массовой информации, где они были впервые опубликованы с датой публикации, забыл я про это.
Вложения
Заготовка902.rar
(19.49 Кб) Скачиваний: 49
Последний раз редактировалось Посторонний
Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Вложения - корректно -можно скачать здесь. В сообщении 2028
Где будут давать жилье военнослужащим в Москве?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
#5
Можете обождать. Надо пообщаться на форуме с людьми, имеющими практический опыт оспаривания НПА в ВС РФ.
Пока можете составить запрос в минрегион насчет коэффициентов методики в 4 кв 2009 г, 1,2,3,4 кв 2010 г, 1, 2 ка 2011 г.
Я может по ценам в мосстат замучу.
Пока можете составить запрос в минрегион насчет коэффициентов методики в 4 кв 2009 г, 1,2,3,4 кв 2010 г, 1, 2 ка 2011 г.
Я может по ценам в мосстат замучу.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#6
Я тоже считаю, что сначала нужно написать в Минрегион, получить ответ, а уж с ним в суд.Пока можете составить запрос в минрегион насчет коэффициентов методики в 4 кв 2009 г, 1,2,3,4 кв 2010 г, 1, 2 ка 2011 г.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
#8
Думаю если мы все дружненько здесь всё по полочкам расставим, проанализируем и в конце обратимся в суд. Это думаю всем надо.Опыт-то есть, времени на анализ пока нет
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#9
и придем в ЕСПЧДумаю если мы все дружненько здесь всё по полочкам расставим, проанализируем и в конце обратимся в суд
Иначе, имхо, в РФ это не победить.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
подготовка к оспариванию цен
#14Уважаемые форумчане. В целях, определенным для общения в данной ветке форума предлагаю затроллить Минрегион.
Сегодня отправил заказным письмом с уведомлением запрос к ним. Предлагаю присоединиться. Образец ниже. Ответы будут использованы в суде,
надеюсь.
Добавлено спустя 36 минут 1 секунду:
Сделал еще запрос в Мосгорстат. Только он денег стоит. Сказали - завтра изучат и скажут сколько стоит. Три существенных момента упустил, правда.
Шаблон запроса - ниже.
Сегодня отправил заказным письмом с уведомлением запрос к ним. Предлагаю присоединиться. Образец ниже. Ответы будут использованы в суде,
надеюсь.
Добавлено спустя 36 минут 1 секунду:
Сделал еще запрос в Мосгорстат. Только он денег стоит. Сказали - завтра изучат и скажут сколько стоит. Три существенных момента упустил, правда.
Шаблон запроса - ниже.
- polkovnik_2
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1905
- Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 12:49
- Откуда: Москва
#15
Хорошая идея. Будем троллить. Я скачал, на слудующей неделе отправлю. Посоветую друзьям сделать тоже самое.Уважаемые форумчане. В целях, определенным для общения в данной ветке форума предлагаю затроллить Минрегион.
#16
Смысл троллинга минрегиона от одного запроса отмахнутся от многих УЖЕ сложнее И придется ответить. конечно можно требовать ответа через суд но это неконструктивно т.к. долго. время уже играет против нас увы.
#17
Имеет смысл в складчину заказать независимую оценку стоимости жилья в Москве (исключая ЦАО), пусть выведут нам усредненную рыночную стоимость на текущий момент...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
#19
Коллеги, учитывая ангажированность наших "гуманных" судов может стоит обратиться в Росстат?Имеет смысл в складчину заказать независимую оценку стоимости жилья в Москве (исключая ЦАО), пусть выведут нам усредненную рыночную стоимость на текущий момент...
ИМХО, росстатовские данные ни один суд не поставит под сомнение.
Цены у них нормальные:
в 2009 году - в новостройке 131,2 т.р, во вторичном жилье – 158,9 т.р.
в 2010 году - 143,9 и 167,5 т.р. соответственно. Какие в 2011 не знаю, но явно больше.
Если что готов "провентилировать" этот вопрос.
Собаки лают, караван прошел...
- Zanuda707
- Постоянный участник
- Сообщения: 479
- Зарегистрирован: 27 фев 2010, 20:16
- Контактная информация:
#20
Необходимо ещё, чтобы наш "независимый" суд признал эту экспертизу....Имеет смысл в складчину заказать независимую оценку стоимости жилья в Москве (исключая ЦАО), пусть выведут нам усредненную рыночную стоимость на текущий момент...
#21
Был сегодня в Мосгорстате. Довез три пропущенных мною пункта (в сообщении 14). Сказали, что запрос разделят на 2 части - в отдел статистики цен
и в отдел статистики строительства. Также сказали, что некоторых вещей у них может и не вестись. Я и им ответил - "так и пишите - данная статистика не ведется". Сколько это будет стоить, правда так и не сказали пока.
Спросили - зачем это мне - так и сказал, что буду обращаться в Минобороны с предложением к Минрегиону повысить планку с 77 до 90 т.р., т.к.
на 77 тыс ничего в Москве построить нельзя, с опорой на московскую статистику, естественно.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
snipe,
И еще - есть средние цены на жилье на первичке и вторичке.
А есть еще и типовое жилье - есть ли информация в более развернутом виде?
и в отдел статистики строительства. Также сказали, что некоторых вещей у них может и не вестись. Я и им ответил - "так и пишите - данная статистика не ведется". Сколько это будет стоить, правда так и не сказали пока.
Спросили - зачем это мне - так и сказал, что буду обращаться в Минобороны с предложением к Минрегиону повысить планку с 77 до 90 т.р., т.к.
на 77 тыс ничего в Москве построить нельзя, с опорой на московскую статистику, естественно.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
snipe,
И еще - есть средние цены на жилье на первичке и вторичке.
А есть еще и типовое жилье - есть ли информация в более развернутом виде?
#22
Зачем нам типовое жилье? В каком законе прописано, что военнослужащим предоставляют типовое жилье?А есть еще и типовое жилье - есть ли информация в более развернутом виде?
Также не понимаю Алексея в этом
кто ограничивал районы предоставления жилья в пределах административных границ избранного места жительства?(исключая ЦАО)
Да и вторичку и первичку нам тоже никто не ограничивал. ИМХО, нужно брать среднюю по Москве.
Назначит судья по ценам новостроек - не обижусь.
Зачем загонять себя в какие-то рамки?
Посторонний, Ежегодно Росстат публикует "Российский статистический ежегодник", в 2010 за 2009, в 2011 за 2010 и т.д. Но это сборник, а оперативную информацию они постоянно отслеживают, не знаю периодичность, но думаю не реже квартала, т.о. вполне возможно попытаться получить у них сейчас информацию за I-й квартал 2011.
Если интересуют цены за 2009 год, то можно посмотреть здесь
или скачать
тут
Собаки лают, караван прошел...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1834
- Зарегистрирован: 25 июн 2010, 13:19
#23
Суд не сможет поставить под сомнение Мосстат. Если пригласить эксперта в суд и суд скажит в решении, что Мосстат бредит, то я думаю это их очень заденет.Необходимо ещё, чтобы наш "независимый" суд признал эту экспертизу....
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Сколько скажите, скинемся отдадим. Как будут результаты нужно по Вашему шаблону в ВС обращаться по признанию неприемлемого расчета Минрегиона по оценке жилья в Москве. Будет положительный результат, шансы вырастут у нас сразу. Предлагаю оплатить вскладчину все расходы тому, кто обратиться в ВС. (Проезд гос пошлину и т.д.) Готов N000 р. на это дело отдать+поляна со всех, если конечно никто не против. Можно ещё экспертов из Мосстата попросить подтвердить оценку стоимости в суде, пригласить несколько независимых экспертов с крупных компаний по недвижимости, в том числе таких как ИНКОМ например, ну и строительных конечно. Главное дело сделать.Сделал еще запрос в Мосгорстат. Только он денег стоит
#24
ИМХО, не будет. Минрегион считает и утверждает среднерыночную стоимость жилья для расчета размеров социальных выплат. Вы представляете сколько это... в человеках? Ни один судья не возьмет на себя это, а если возьмет, то его сразу "подрихтуют".Будет положительный результат, шансы вырастут у нас сразу.
Стоимость (реальная и задокументированная) нам может быть интересна только в случае изменения формы исполнения решения суда (вы приводили "пилотный" вариант решения по вашему другу из Уссурийска).
ИМХО, лучше бодаться в этом направлении.
Собаки лают, караван прошел...
#25
Если у организации - оценщика есть лицензия, она является членом саморегулируемой организации оцещиков, у экспетра есть надлежащие доки по праву проведения оценки и страховка, то у суда нет оснований для непризнания такой оценки, поскольку она основана на ФЗ "Об оценочной деятельности"...Необходимо ещё, чтобы наш "независимый" суд признал эту экспертизу....
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
ЦАО исключить, из примера выложенного frederic13,Также не понимаю Алексея в этом
Bizant писал(а):
(исключая ЦАО)
постановления...
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
В решении суда сказано " в соответсвии с действующим законодательством" (почти у всех), и многие имеют право выбирать "ДСН" или "в собственность"Стоимость (реальная и задокументированная) нам может быть интересна только в случае изменения формы исполнения решения суда
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Оценка дело не из дешевых... Недавно делал оценку по ущербу от пролития квартиры (страховой спор), обошлась - 15000 руб.
#26
С какого перепуга? Где и как в постановлении аргументировалось исключение ЦАО? Да и пример, по меньшей мере, не очень внушает доверии. Больше на фейк смахивает, ИМХО. Особенно рассчитанная стоимость... очень и очень "оптимистична", к тому же без ЦАО...ЦАО исключить, из примера выложенного frederic13,
постановления...
К чему это, не пойму?В решении суда сказано " в соответсвии с действующим законодательством" (почти у всех), и многие имеют право выбирать "ДСН" или "в собственность"
При чем здесь (в нашем случае) оценка стоимости? Нам нужны средние цены на рынке жилья в субъекте федерации. И лучше если эти цены предоставит госструктура в лице Росстата или его подразделения Мосстата, первое на мой взгляд предпочтительнее.Оценка дело не из дешевых...
Собаки лают, караван прошел...
#27
Может быть Минрегион из своей методики и лукавит. А может по этому поводу есть и постановление Правительства.Зачем нам типовое жилье? В каком законе прописано, что военнослужащим предоставляют типовое жилье?
---
ЦАО - поищите на сайте дело Петренко - насчет увольнения контр-адмирала под гарантийное письмо Минобороны о предоставлении квартиры на Волжском бульваре.
Хотя бы тут в сообщении 2011.
ОШМ и получение жилья
Добавлено спустя 25 минут 56 секунд:
Извлечение из Постановления 5-П Конституционного суда РФ. Как он с тех пор скурвился.
-----2. Согласно Конституции Российской Федерации каждый имеет право на жилище (статья 40, часть 1). В условиях рыночной экономики граждане Российской Федерации осуществляют данное социальное право в основном самостоятельно, используя различные способы. Обязывая органы государственной власти создавать для этого условия, Конституция Российской Федерации вместе с тем закрепляет, что малоимущим и иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами (статья 40, части 2 и 3), предписывая тем самым законодателю определять категории граждан, нуждающихся в жилище, а также конкретные формы, источники и порядок обеспечения их жильем с учетом реальных финансово-экономических и иных возможностей, имеющихся у государства.
Отнеся к лицам, которых государство обеспечивает жильем бесплатно или за доступную плату, военнослужащих и граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, федеральный законодатель исходил из того, что, по смыслу статей 37 (части 1 и 3) и 59 Конституции Российской Федерации, рассматриваемых во взаимосвязи с ее статьями 71 (пункт "м"), 72 (пункт "б" части 1) и 114 (пункты "д", "е" части 1), военная служба представляет собой особый вид государственной службы, непосредственно связанной с обеспечением обороны страны и безопасности государства и, следовательно, осуществляемой в публичных интересах, а лица, несущие такого рода службу, выполняют конституционно значимые функции. Этим, а также характером военной службы, предусматривающей выполнение задач, которые сопряжены с опасностью для жизни и здоровья, а также иными специфическими условиями прохождения службы, определяется особый правовой статус военнослужащих, содержание и характер обязанностей государства по отношению к ним и их обязанностей по отношению к государству, что требует от законодателя установления как для них, так и для лиц, выполнивших обязанности военной службы по контракту, дополнительных мер социальной защиты, в том числе в сфере жилищных отношений (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 5 июня 2003 года N 275-О и от 30 сентября 2004 года N 428-О).
Реализуя данное правомочие в рамках специального правового регулирования, законодатель в Федеральном законе "О статусе военнослужащих" гарантировал военнослужащим предоставление жилых помещений, а для граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, определил источники и формы обеспечения их жильем, возложив, таким образом, на государство соответствующие публично-правовые обязанности, которые ему надлежит выполнять в силу статей 1 (часть 1), 2, 15 (часть 2), 59 (часть 2) Конституции Российской Федерации.
2.2. Законодатель в силу имеющейся у него дискреции вправе менять ранее установленные им источники и формы обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы. Такого рода законодательные изменения сами по себе не противоречат Конституции Российской Федерации, если ими обеспечивается сохранение и возможное повышение достигнутого уровня социальной защиты этих граждан, а также реализуется принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, предполагающий сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм. Следовательно, законодатель был вправе освободить органы местного самоуправления с 1 января 2005 года от обязанности предоставлять в трехмесячный срок жилье из муниципального фонда по договору социального найма гражданам, уволенным с военной службы, и - исходя из того, что государство не может произвольно отказываться от выполнения своих публично-правовых обязательств, - возложить обязанность по их обеспечению жильем за счет федерального бюджета на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
В то же время при внесении в законодательство изменений, касающихся форм обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, законодателю надлежало иметь в виду, что любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им. В свою очередь, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях). Вводя новое правовое регулирование, законодатель должен был исходить как из недопустимости издания в Российской Федерации законов, отменяющих или умаляющих права граждан, так и из требования предсказуемости законодательной политики в социальной сфере, с тем чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющих его прав, т.е. в том, что возникшее у них на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 октября 2000 года N 13-П, от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года N 11-П и от 15 июня 2006 года N 6-П, определения Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 года N 415-О, от 27 июня 2005 года N 231-О и от 1 декабря 2005 года N 428-О).
#28
Посмотрел. Каким боком это решение влияет на исключение ЦАО при расчете средней цены м.кв. в г.Москве?ЦАО - поищите на сайте дело Петренко - насчет увольнения контр-адмирала под гарантийное письмо Минобороны о предоставлении квартиры на Волжском бульваре.
Хотя бы тут в сообщении 2011.
ОШМ и получение жилья
Собаки лают, караван прошел...
#30
Что-то вы слишком "фривольно" посчитали.Значит за эту квартирку Минобороны отдало три в Юбутово.
Собаки лают, караван прошел...
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 115 гостей