Архив - Повышение денежного довольствия

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Архив - Повышение денежного довольствия

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 24 мар 2007, 09:42

МОСКВА, 22 марта. /ПРАЙМ-ТАСС/. Минимальный размер оплаты труда планируется довести до величины прожиточного минимума к 2011 г. Об этом на заседании правительства сообщил министр финансов РФ Алексей Кудрин. Глава Минфина сообщил также, что с 1 января 2007 г размер денежного довольствия военнослужащих был повышен на 10 проц. В дальнейшем его планируется повышать на 15 проц с 30 ноября 2007 г, на 15 проц с 1 декабря 2008 г, на 6,8 проц – с 1 августа 2009 г, на 6,5 проц – с 1 января 2010 г. http://www.prime-tass.ru/news/print.asp ... 73&ct=news
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01

#2

Непрочитанное сообщение alejo » 24 мар 2007, 11:47

то есть пом нению г-на Кудрина инфляция у нас в стране в 2009 году составит - 6.8 % а в 2010 - 6.5 % -)) Очень интересно Мда хотя по моему внутреннему убеждению эти цифры еще ни раз скоректируют -)

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#3

Непрочитанное сообщение Andrej » 25 мар 2007, 20:48

Не стоит долгого анализа и труда вывод, что все экономические проэкты и финансовая политика у нас строится на президентский срок, т.е. командой действующего президента. К примеру, при ныне действующем военнослужащие только всё плавно теряли, получая "компенсаторный механизм". Не удивительно, если вся политика изменится при смене президента.
Андрей

Алекс
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 май 2007, 21:06
Откуда: Смоленск

#4

Непрочитанное сообщение Алекс » 26 май 2007, 21:27

Я думаю мало для кого является секретом, что официальная инфляция врядли отражает показатели реальной. Цифры денежного довольствия военнослужащих в СМИ тоже зачастую завышаются. Пример: по оценке Депутатов ГД (материал читал в "Независимом военном обозрении") офицер-командир полка в 2007-2008 бедет получать 20-21 тысячу с чем-то. Произвёл расчёты исходя из своей получки (подполковник, 23-й тариф, 25 лет выслуги, практически все возможные надбавки - ОУС, языки, секретка и т.д.) в настоящее время получаю 15137 р., в декабре 2007 с учётом 15% повышения и включения пайковых в ОВЗ буду получать примерно 18500р. Цены же на всё если раньше подскакивали в конце года, то сейчас растут постоянно и постепенно. Интересно, на каких цифрах основывается правительство, подсчитывая инфляцию, и каких таких офицеров имеют в виду, суля "златые гору" в недалёком будущем???

Oleg
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 10:53

#5

Непрочитанное сообщение Oleg » 27 май 2007, 17:00

Кудрин и компания всегда считают по-другому. Они не забывают про материальную помощь, 13-ю, квартальные, санаторно-курортные,- все это суммируют и размазывают на 12 месяцев. Вот такие суммы у них и получаются

ksk
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 18:16
Откуда: Московская область

#6

Непрочитанное сообщение ksk » 27 май 2007, 20:06

Все обещания - это просто рекламная компания. Легко подсчитать, что все разрекламированные повышения ничего в лучшую сторону кардинально не меняют, только инфляцию компенсируют. Это просто показушная "забота об армии". В любом случае думать надо самим, а не надеяться на добрых президентов, министров и прочих полководцев.
ksk

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#7

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 янв 2008, 19:49

Денежное довольствие военных повысят в два этапа в 2008 году
21/12/2007 14:00
МОСКВА, 21 дек - РИА Новости. Денежное довольствие и пенсии военнослужащих с 1 февраля 2008 года будут повышены на 9% и с 1 октября 2008 года - еще на 9%, сообщила журналистам в пятницу глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова.
По ее словам, средства на эти цели будут предусмотрены в рамках поправок в федеральный бюджет 2008-2010 годов и бюджеты государственных внебюджетных фондов.
Президент РФ Владимир Путин, выступая 17 декабря на съезде "Единой России", высказался за увеличение денежного довольствия военнослужащих в следующем году на 18%.
Путин сказал, что денежное довольствие военнослужащим нужно поднять в два этапа начиная с 1 февраля. Соответственно, должен произойти и перерасчет пенсий военных пенсионеров.
Зарплата бюджетников с 1 февраля следующего года будет повышена на 14%, напомнила Голикова.
По ее словам, совокупные бюджетные расходы на повышение зарплат бюджетников, денежного довольствия и пенсий военнослужащих в следующем году составят 102 миллиарда рублей.
Что касается остальных видов пенсий, то с декабря 2007 года они повышаются на 300 рублей, напомнила министр. Дополнительные расходы бюджета в 2008 году на эти цели составят 138 миллиардов рублей.
Дальнейшие перспективы повышения пенсий будут сформулированы в рамках тех предложений по реформированию пенсионной системы, которые Минздравсоцразвития сейчас разрабатывает по поручению президента. По словам Голиковой, эти предложения будут представлены в первой половине 2008 года.
http://www.rian.ru/economy/20071221/93623343.html Ура!!!!
Нам повысят не на 15%, как обещали раньше, а два раза по 8%.
Вот это подарок!!!!
Сердобольные у нас все же цари! Понимают, что если инфляция выросла не на 7 а на 12% это надо учитывать.
Уррроды!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#8

Непрочитанное сообщение Andrej » 12 янв 2008, 22:39

1,08 * 1,08 = 1,1881
Даже наваримся на 0,81% больше, чем обещано!!!
Правда никого не интересует, что всё это на фоне:
"Глава Минфина и вице-премьер Алексей Кудрин прогнозирует с 1 февраля подорожание ряда продовольственных товаров, цены на которые были "заморожены" в середине октября 2007 года, сообщает РИА Новости."
http://www.novoteka.ru/click....70.html
НЕ повышать просто не невозможно, повышение неизбежно так же, как инфляция с момента изобретения денег финикийцами. Вопрос только, насколько сопоставимо компенсирование инфляции повышением.
И ещё, чуть ли не самое главное в нашем мире - как использовать повышение ДД в своих политических целях. Это как в миниатюре Жванецкого - "мы - поволжье, всё равно голодаем, так может быть в честь чего-нибудь, чтоб не зря?"
Так и повышение не просто так, а в честь того, что нас любят.
Обидное не само неполноценное повышение, а то, что нас принимают за неразумное стадо, не способное понять происходящее, которое проглотит любую галиматью из телевизора и газет без критической оценки. Как-то поднадоело молча соглашаться с таким неуважительным мнением родинки о себе... Где-то в новостях проскочило - "Энергетическая ценность общевойскового пайка увеличилась на 185 Ккал.."
Андрей

puravita
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 25 июн 2007, 11:31
Откуда: Москва

#9

Непрочитанное сообщение puravita » 15 янв 2008, 13:04

vsud, а почему два раза по восемь? Вы же написали два раза по девять! так по девять или по восемь?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#10

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 15 янв 2008, 16:14

Да, действительно по девять!
Тогда двойное спасибо!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Связист
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 09:29

#11

Непрочитанное сообщение Связист » 15 янв 2008, 17:07

Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">...что нас принимают за неразумное стадо, не способное понять происходящее, которое проглотит любую галиматью из телевизора и газет без критической оценки. Как-то поднадоело молча соглашаться с таким неуважительным мнением родинки о себе... Есть конкретные предложения? Да стадо мы, стадо!!! Как это не прискорбно, но нужно в этом признаться... Всё равно никто пушки и танки не направит в определённую сторону и НИЧЕГО не произойдёт, даже если перестанут платить вообще. Таков наш менталитет. Ещё хочу отметить господа, что живём мы давно в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ обществе и строе, а вот Армия как строилась по рабоче-крестьянскому принципу, так и осталась... Отсюда и соответствующий результат и отношение.
90% проблем решаются сами, остальные 10% не решаются вообще

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#12

Непрочитанное сообщение Andrej » 15 янв 2008, 21:46

Связист, я /viewtopic.php?f=14&t=288не предлагаю перенаправить пушки, танки, мечи, шашки, кинжалы, пулемёты... Просто хотелось бы, чтоб нас поняли, что мы не стадо, достоины уважения за нашу работёнку готовности умирать по свистку или по зелёной ракете, что и такое может быть -- некому будет "немца" сдерживать.. а вот как докричаться, не знаю уже.
Андрей

гауптман
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 май 2008, 22:35
Откуда: Железнодорожный

Повышение денежного довольствия

#13

Непрочитанное сообщение гауптман » 23 май 2008, 16:29

С октября повышается ден. довольствие, на сколько помню за звание 200 р., должность 400 р., если интересно в понед. отсканю приказ. З. Ы. Дотация на пиво
Пули сильнее великих умов
Ржавые гвозди сильнее пророков А еще я кадровик и бывший двухгодичник:)

Дед
Постоянный участник
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 31 янв 2008, 21:15

#14

Непрочитанное сообщение Дед » 27 май 2008, 19:45

Quote (alard)230?"200px":"auto");">С октября повышается ден. довольствие, на сколько помню за звание 200 р., должность 400 р., если интересно в понед. отсканю приказ.
Что-то дюже быстро сделали приказ. По опыту подобные приказы официально появляются за 5 минут до выплат.

alard
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 17:32
Откуда: Серпухов

#15

Непрочитанное сообщение alard » 27 май 2008, 22:18

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Что-то дюже быстро сделали приказ. По опыту подобные приказы официально появляются за 5 минут до выплат.
В том то и дело, более чем странно...
Один бывший сослуживец, имеющий отношение к финансовым структурам МО РФ недавно обмолвился о каких-то слухах об изменении порядка начисления ДД.
Посмотрим..

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#16

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 28 май 2008, 06:35

Quote (Дед)230?"200px":"auto");">Что-то дюже быстро сделали приказ. По опыту подобные приказы официально появляются за 5 минут до выплат.
Может быть это только дошел приказ от 1.02.2008 г. №35 ?
Этим приказом уже было определено повышение на 2008 год с 1.02 и с 1.10.
Никаких дополнительных повышений вроде не обещали. Текст приказа № 35 см. здесь:
/viewtopic.php?f=19&t=1003
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

alard
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 17:32
Откуда: Серпухов

#17

Непрочитанное сообщение alard » 04 июн 2008, 16:29

Деньги для милиции
Разработана новая система зарплат и пенсий сотрудникам МВД
Михаил Фалалеев
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4675 от 3 июня 2008 г.
Милицейская зарплата увеличится уже в нынешнем году. "Российской газете" стали известны подробности проводимой в МВД России реформы денежного довольствия. Еще в феврале Дмитрий Медведев встретился с руководящим составом министерства и заявил, что высокие слова о состоянии правопорядка и безопасности наших граждан имеют смысл лишь в одной ситуации - когда сотрудники милиции чувствуют себя социально защищенными. Президент дал понять, что ему прекрасно известны не очень оптимистичные результаты социологических исследований, проведенных в 2007 году среди сотрудников силовых министерств. Эти исследования показали, что служба по контракту в любых силовых структурах станет конкурентоспособной на рынке труда только тогда, когда зарплата рядового сотрудника или военнослужащего будет не ниже 16 тысяч рублей. Потянет ли казна такие расходы? Ведь численность личного состава только МВД России составляет полтора миллиона человек. В соответствии с поручением президента и правительства силовые ведомства готовят законопроект, предусматривающий увеличение денежного содержания. Как рассказала корреспонденту "Российской газеты" начальник финансово-экономического департамента МВД России генерал-лейтенант милиции Светлана Перова, руководство министерства внесло в правительство предложения по реформированию системы денежного довольствия. Что это даст сотрудникам милиции? В первую очередь - ощутимое увеличение денежного довольствия. И во вторую - значительный рост "военных" пенсий. Смысл реформирования денежного довольствия заключается в объединении общих для всех сотрудников и военнослужащих дополнительных выплат в одну надбавку с последующим переводом в должностной оклад. Сейчас денежное довольствие милиционера состоит из должностного оклада, оклада по специальному званию, ежемесячной процентной надбавки за выслугу лет и дополнительных выплат. В их числе - ежемесячное денежное поощрение, премии, материальная помощь, единовременное денежное вознаграждение по итогам года, а кроме того, компенсации за работу в выходные и праздничные дни, в ночное время и сверхурочные. Такие дополнительные выплаты составляют более двух третей денежного довольствия. Однако пенсия исчисляется только от трех составляющих денежного довольствия - должностного оклада, оклада по специальному званию и ежемесячной процентной надбавки за выслугу лет. С включением в должностной оклад дополнительных выплат размер пенсии существенно возрастет. Не остались без внимания и работники из числа гражданского персонала МВД. Оплата их труда существенно изменится. Сейчас для работников, оплачиваемых по Единой тарифной сетке, установлена ежемесячная надбавка к заработной плате в размере 31 процента. Надбавка исчисляется от общей суммы зарплаты с учетом всех установленных выплат. В соответствии с решением правительства работники федеральных государственных учреждений, оплачиваемые по Единой тарифной сетке, в период до 31 декабря 2008 года переводятся на новую систему оплаты труда. В качестве основы новой системы определены базовые оклады (базовые ставки заработной платы) по профессиональным квалификационным группам, которые устанавливаются правительством. На основе базовых окладов, то есть гарантированных минимальных размеров оплаты труда, руководителями учреждений устанавливаются размеры должностных окладов конкретным работникам соответствующей профессиональной квалификационной группы. Оклады устанавливаются с учетом требований к профессиональной подготовке, уровню квалификации, сложности и объему выполняемой работы. Новая система оплаты труда предусматривает также ряд положений. Это компенсационные выплаты: районные коэффициенты, процентные надбавки за работу в особых климатических условиях, за работу в условиях, отличающихся от нормальных, и так далее. Кроме того, стимулирующие выплаты - премии и надбавки. Вообще, как рассказала Светлана Перова, преобладающая доля расходов приходится на выплату личному составу органов внутренних дел денежного довольствия, пособий и компенсаций - это более двух третей всего бюджета министерства. За три года вдвое выросли номинальные размеры денежного довольствия. Сейчас среднестатистический офицер милиции - капитан с 10-летней выслугой, старший оперуполномоченный районного звена, ежемесячно получает на руки - с учетом дополнительных выплат - в среднем 15,5 тысячи рублей, а рядовой милиционер - сержант милиции с пятилетней выслугой - в среднем 10,3 тысячи рублей. Понятно, что такие зарплаты, даже с перспективой их увеличения, далеки от того, чтобы обеспечить всем милиционерам безбедную жизнь. Поэтому министерство ищет возможность установить дополнительные стимулирующие выплаты хотя бы для тех сотрудников, которые чаще других рискуют жизнью и здоровьем. Например, уже введены дополнительные выплаты сотрудникам главных управлений МВД по федеральным округам, милиционерам специальных подразделений - ОМОН, ОМСН. Предусмотрены дополнительные выплаты и для тех, кто обеспечивает безопасность массовых мероприятий в крупных городах, - на демонстрациях, митингах, футбольных матчах, гала-концертах, народных гуляньях. За последние три года возросли и милицейские пенсии - почти на 50 процентов. В настоящее время численность пенсионеров в МВД России - 700 тысяч. Президент России подписал указ - единовременно доплатить военным пенсионерам и пенсионерам правоохранительных органов за период с 1 января 1995 года по 28 февраля 1998 года. Эту выплату получили пенсионеры, уволенные со службы до 1 марта 1998 года, и не получившие доплату по судебным решениям. Средний размер доплаты составил 30 тысяч рублей. А с 1 января военным пенсионерам предусмотрено установить надбавки, повышения и увеличение в размерах применительно к базовой части трудовой пенсии по старости. Значительное повышение пенсий с учетом норм этого закона произошло у инвалидов Великой Отечественной войны, инвалидов вследствие военной травмы, у тех, кто достиг 80-летнего возраста. Прибавка составила от 1200 до 3000 рублей. Очередное повышение пенсий запланировано на октябрь. Средние размеры пенсий составят: 6300 рублей - за выслугу лет, 6600 - по инвалидности и 3350 - по случаю потери кормильца. - Для семей погибших сотрудников важен федеральный закон, устанавливающий право на вторую пенсию вдовам погибших при исполнении служебных обязанностей сотрудников органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск, - сказала Светлана Перова. - За год мы уже назначили около трех тысяч таких пенсий. Милиционерам полностью компенсируют расходы на содержание детей в государственных и муниципальных детских садах.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#18

Непрочитанное сообщение VIPded » 25 авг 2008, 20:16

Приказ МВД РФ от 22 июля 2008 г. N 640
"Об окладах денежного содержания военнослужащих внутренних войск МВД России, проходящих военную службу по контракту"222008.doc (171
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

kviius
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 10:45

#19

Непрочитанное сообщение kviius » 25 авг 2008, 20:16

Деньги на обещанное повышение ДД в бюджете на 2009-2011 гг. не запланированы. http://www.ng.ru/politics/2008-09-12/2_economia.html

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#20

Непрочитанное сообщение VIPded » 18 сен 2008, 20:48

Quote (kviius)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Деньги на обещанное повышение ДД в бюджете на 2009-2011 гг. не запланированы.
Видимо, хотят повысить ДД за счет экономии, полученной от увольнения обеспеченных "служебками" и т.п.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Hard
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 17 окт 2007, 19:23
Откуда: ВВО
Контактная информация:

#21

Непрочитанное сообщение Hard » 27 сен 2008, 10:27

Всем доброго времени хочу сказать что я уезжаю в отпуск с 1 октября и поэтому заказал зарплату пораньше и мне что удивительно дали ее уже с учетом повышения и я стал получать на тысячу больше вобщем то подьем составил ерунду на столько же подняли в феврале
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Lagap

#22

Непрочитанное сообщение Lagap » 02 окт 2008, 16:26

Сегодня расчитан и исключен из списков части. Расчет произведен по состоянию на 02.10.08. Единовременное пособие при увольнении посчитанно с учетом повышения с 01.10.2008 года на основании приказа МО № 35 на 9%.
Итог:расчитан по 14 т.р как зам начальника отдела, в/зв капитан на сумму 86040,00 + за 2 дня октября + доп выплаты (отпускные, компенсация за белье в паравозе, сан. кур, компенсация на лекарственные средства и препараты за 2008 год, компенсация за дет/сад 2008 год) на сумму 136.250,70 и предписание в ОВК Всё, гражданка
А часть нашу решили перевести в г.Муром, подготовка идет полным ходом. Как говорится успел сделать всё, и крайне во время.Добавлено (2008-10-02, 17:26)
---------------------------------------------
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может быть это только дошел приказ от 1.02.2008 г. №35 ?
Он самый, в точку

bams
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 15:41
Откуда: Мурманская область

#23

Непрочитанное сообщение bams » 13 ноя 2008, 22:13

Не забывайте что до 2000 года нами правили тупни а теперь дикие комерсы(скоро армия будет ОАО)))))Полгода нас ревизуют ,остальные полгода устраняем недостатки-РАНЬШЕ ТАКОЕ БЫЛО,,,,,,,,???????????????????????????
bams

Code
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 18:11

#24

Непрочитанное сообщение Code » 03 дек 2008, 17:30

А кто нибудь что то слышал пор повышение компенсации за наем жилья?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#25

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 дек 2008, 20:56

Quote (Code)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А кто нибудь что то слышал пор повышение компенсации за наем жилья? Это здесь:
/viewtopic.php?f=20&t=2687-16-1220625444
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Code
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 18:11

#26

Непрочитанное сообщение Code » 23 дек 2008, 19:06

У нас ходят упорные слухи, что в 2009 в начале и в конце будет повышение на 8.5%. Правда, нет? Кто нибудь владеет информацией?

KADR
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 19:59

#27

Непрочитанное сообщение KADR » 23 дек 2008, 19:07

Code,
пока говорят на 6.8% август 2009.
Но информация о 8,5 была в Российской газете
Самое страшное предательство -- не то, которое на поле боя, а то, которое в штабах

topalov
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:40
Откуда: ВМФ

#28

Непрочитанное сообщение topalov » 02 янв 2009, 23:42

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Code писал(а):
А кто нибудь что то слышал пор повышение компенсации за наем жилья?
Это здесь:
/viewtopic.php?f=20&t=2687-16-1220625444 Да, неплохо было бы мальчикам в пиджаках приказик МО РФ на эту тему родить - хотя бы изменить ныне действующий... А то ведь нет приказа - нет новых размеров для выплаты...

captain2009
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:06

#29

Непрочитанное сообщение captain2009 » 26 янв 2009, 20:53

Подскажите про упорные слухи о повышении ДД с 1 июня 2009 года военным преподавателям военных вузов, чуть ли не в 2 раза!!!!! Заранее спасибо.

ALEKSLW
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 14:28
Откуда: Казань

#30

Непрочитанное сообщение ALEKSLW » 03 фев 2009, 16:42

На 2009 год обещаний о подъеме ДД небыло!


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей