Заинтриговали. Тему создаю. Информация не бывает лишней, надеюсь она будет интересной.Похоже, я разобрался в ситуации и понял, откуда у моей проблемы, так сказать, ноги растут...
Вкратце свою ситуацию я Вам уже излагал и повторяться не буду. Кстати, мои изыскания привели меня к несогласию с Вашим ответом на мой вопрос. Речь идёт о попытке МО РФ связать воедино ППРФ 941 1993 года и ППРФ 305 1999 года.
Если есть такая возможность, создайте для меня, пожалуйста в ветке форума "Пенсионное обеспечение" подраздел "На пенсию из распоряжения после оргштатов", и там я подробно расскажу всем заинтересованным о своих изысканиях.
Не спорю, моя ситуация не так часто случается (не часто встречаются 45 -летние подполковники, не имеющие право на пенсию), но наверняка есть люди, уже уволенные или в ожидании увольнения, которых незаконно лишили (или собираются лишить) заслуженных должностных окладов (тарифных разрядов)
На пенсию из распоряжения после оргштатов
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
На пенсию из распоряжения после оргштатов
#1Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- chapitan
- Постоянный участник
- Сообщения: 230
- Зарегистрирован: 29 июл 2009, 14:29
- Откуда: Нальчик
- Контактная информация:
#2
С благословения Администрации расскажу свою историю.
Во-первых, я - не кадровый офицер (то, что называли пиджаком). Соответственно, кадровые имеют передо мной сразу преимущество в 5 календарей в выслугу. Во-вторых, за время моей службы я 4 раза попадал под сокращение: первый раз ещё в 1989 году, потом - в 1998, в 2008 и, наконец, сокращение, которое выбило меня за штат - в 2009 году. В результате к 45 годам (2009 год) я имел подполковничьи погоны (с октября 2006 г.), 24 тарифный разряд и всего 15 лет календарей (около 19 лет общей выслуги).
Теперь - поподробнее. В своё первое и второе сокращение я, разумеется, не мог удержаться (да и механизма тогда такого не было) и в результате приобрёл 7 лет перерывов в военной службе. Но вот уже третье сокращение я встретил в должности старшего преподавателя военной кафедры, 24 т.р. (повторяюсь) и, соответственно, умеющий за себя постоять и более-менее ориентирующийся в НПА. Поскольку о намечающемся расформировании военной кафедры всем нам было известно заранее, так мы и готовились к этому заранее - все личные дела офицеров отправили на подсчёт и все прикидывали возможные варианты развития событий в дальнейшем. Как обычно, мне повезло больше всех - моё личное дело три раза отправляли на подсчёт и три раза оно вернулось неподсчитанным. Первый раз - без объяснений, второй раз - с припиской "личное дело не оформлено, вернуть для фотографирования офицера" и третий - "личное дело не оформлено, офицер права на пенсию не имеет" Не постесняюсь назвать аффтора этих высказываний - подполковник Гайдашов Александр Анатольевич (хероев нужно знать в рожу), в тот период времени - наш направленец в УК СКВО. О той мере уважения, которую я испытывал к этому недоофицеру, можно судить по тому, что он умудрился отправить меня в Ичкерию на полгода и обратно за мой счёт, а, когда я представил в УК СКВО билеты для оплаты, рыдал в бюро пропусков, что у него - семья, дети, а я тут собираюсь подать на него в суд и с него взыскать стоимость проезда меня на войну и обратно (прикольно... ) Короче, я его тогда простил.
Не добившись члено-раздельного ответа от УК, стали разбираться с моим личным делом самостоятельно. Хорошо, нашёлся один офицер, въедливый и дотошный, при этом, неплохо разбирающийся в этих вопросах. И он накопал такое количество косяков в моём личном деле, что у меня лысина сморщилась. Начиная от отсутствия выписки из приказа МО СССР о моём первом призыве и заканчивая отсутствием подписей и печатей с моего предыдущего места службы (хорошо, что оно находится в нашем городе, нужные люди, чьих подписей не хватало, работали там же уже гражданскими и печать осталась без изменений) А остальное - разлетелись запросы в ЦАМО и иные инстанции. А ведь это всё время, которого остаётся всё меньше.
В итоге я, опасаясь того, что попаду под увольнение за три дня до того, как получу право на пенсию (ведь подсчёт выслуги лет так и не был произведён, а такие случаи бывали), пишу рапорт следующего содержания:
Смешно, но буквально через три дня, как я принял дела и должность и доложил об этом рапортом, меня ставят в известность, что с 1 апреля 2009 г. моя должность становится гражданской (йа плакаль...)и мне предстоит принять решение, что мне делать дальше. Хорошо, что в январе 2009 г. я свозил своим ходом своё личное дело в УК СКВО и мне там сделали предварительный неофициальный подсчёт (правда, накосячили - мама, не горюй, но это - отдельная история). Кадровик УНВС СКВО предложил мне принять ОБС в Гюмри, предупредив, что больше НИЧЕГО не может мне предложить. Я подумал, посоветовался со своим здоровьем (планирую уволиться с военной травмой и инвалидностью), прикинул плюсы и минусы и написал новый рапорт:
Вдруг в начале прошлой недели мне кадровик говорит - слушай, я не уверена, но, похоже, что при увольнении ты будешь получать пенсию по 14 т.р. Моему изумлению не было предела и я попросил её пояснить документально. Она достала несколько выписок на офицеров с переводами и показала мне формулировки. Действительно, моя формулировка боковика не содержала слов о пенсии. Бегу к социальникам, а они мне говорят, что "если у тебя в боковике стоит 941 ППРФ, то сохраняешь, а если - 305, то - нет". Смотрю, а у меня именно 305 ППРФ и указано. Ну, думаю мои переживания по этому поводу понятны и перехожу к анализу имеющихся НПА по этой теме.
ПП РФ №941 от 22.09.1993 г. Этим постановлением было дано право офицерам, имеющим право на пенсию, переходить на нижележащие должности с сохранением будущей пенсии по более высокому должностному окладу (напомню, в то время ещё не было сеток, тарифных разрядов и типовых должностей). Для сравнения - гражданские для назначения пенсии имеют право выбрать любые пять лет из своего стажа (на тот случай, если человек получал хорошую зарплату, а на пенсию уходил с должности сторожа на базе - всяко бывает). Тут всё, вроде, понятно. Если соблюдены определённые условия, то можно оставить высокооплачиваемую должность и перейти на должность, которая просто нравится, получая меньшее ДД, но при этом зная, что пенсия от тебя уже никуда не уйдёт. ПП РФ №305 от 17.03.1999 г. Его я комментировать не буду, а просто засуну под спойлер - и так всё понятно.
Был ещё приказ МО РФ №161 от 1999 года, который практически повторял текст ПП РФ №305, но он был отменён в 2006 году ПМО №358 (этот приказ в себе, кроме отмены ряда ПМО, больше ничего не содержит и поэтому я его не стал публиковать здесь)
Больше НИКАКИХ НПА серьёзного уровня по волнующему меня вопросу НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Зато есть во всех кадровых органах рекомендация ГУКА от 10 сентября 1999 г. за №171/8/987. У меня она лежит на столе в бумажном виде и не очень хорошо читаема, но, как смогу сделать приличный скан, выложу его здесь. Если ктонить из форумчан сделает это раньше меня, то я ни в коей мере не обижусь Вкратце - его суть.
В этой указявке за подписью первого заместителя начальника ГУК генерал-лейтенанта РАДУЛ (если жив, то ему - большой привет и пожелания самой горячей сковородки) кадровикам рекомендовано при назначении офицеров три формулировки. Вот тут то кадровики и разыгрались. Я понимаю, что составлял эту абракадабру не Радул, а какой то другой Гайдашов или Розумик, короче, безымянный херой, с явно извращённой фантазией. В предложенных формулировках он совокупил срамным образом два Постановление Правительства РФ (два независимых!!! НПА) и в результате оказалось, что согласиться на низшую должность с боковиком, если не соблюдены три условия - не ниже подполковника, не меньше года и есть право на пенсию, значит, потерять пенсию по высшему разряду (т.е., как утверждается, пенсию назначать по ПОСЛЕДНЕЙ должности в войсках - бред) Ведь даже у гражданских (повторюсь) можно выбрать пять самых высокооплачиваемых лет для назначения пенсии. Вот и получается, что кадровики составляют формулировки приказов в соответствии с рекомендациями ГУКа, а социальщики потом эти формулировки читают и делают соответствующие выводы при назначении пенсии. Когда я у наших социальщиков поинтересовался, есть ли у них какие нибудь указявки, директивы, рекомендации по этому поводу, то получил ответ - нет, просто так принято (ни в сказке сказать, ни пером описать...)
Моё ИМХО - с этими рекомендациями должна разобраться ГВП, кадровикам придётся переделывать десятки тысяч приказов, а социальщикам придётся пересчитывать людям пенсии с 1999 года.
Не согласны - отвечайте, но попрошу без флуда и обоснованно. Допускаю, что какие то из документов я просто не нашёл и не знаю об их существовании.
Показать текст
Теперь - поподробнее. В своё первое и второе сокращение я, разумеется, не мог удержаться (да и механизма тогда такого не было) и в результате приобрёл 7 лет перерывов в военной службе. Но вот уже третье сокращение я встретил в должности старшего преподавателя военной кафедры, 24 т.р. (повторяюсь) и, соответственно, умеющий за себя постоять и более-менее ориентирующийся в НПА. Поскольку о намечающемся расформировании военной кафедры всем нам было известно заранее, так мы и готовились к этому заранее - все личные дела офицеров отправили на подсчёт и все прикидывали возможные варианты развития событий в дальнейшем. Как обычно, мне повезло больше всех - моё личное дело три раза отправляли на подсчёт и три раза оно вернулось неподсчитанным. Первый раз - без объяснений, второй раз - с припиской "личное дело не оформлено, вернуть для фотографирования офицера" и третий - "личное дело не оформлено, офицер права на пенсию не имеет" Не постесняюсь назвать аффтора этих высказываний - подполковник Гайдашов Александр Анатольевич (хероев нужно знать в рожу), в тот период времени - наш направленец в УК СКВО. О той мере уважения, которую я испытывал к этому недоофицеру, можно судить по тому, что он умудрился отправить меня в Ичкерию на полгода и обратно за мой счёт, а, когда я представил в УК СКВО билеты для оплаты, рыдал в бюро пропусков, что у него - семья, дети, а я тут собираюсь подать на него в суд и с него взыскать стоимость проезда меня на войну и обратно (прикольно... ) Короче, я его тогда простил.
Не добившись члено-раздельного ответа от УК, стали разбираться с моим личным делом самостоятельно. Хорошо, нашёлся один офицер, въедливый и дотошный, при этом, неплохо разбирающийся в этих вопросах. И он накопал такое количество косяков в моём личном деле, что у меня лысина сморщилась. Начиная от отсутствия выписки из приказа МО СССР о моём первом призыве и заканчивая отсутствием подписей и печатей с моего предыдущего места службы (хорошо, что оно находится в нашем городе, нужные люди, чьих подписей не хватало, работали там же уже гражданскими и печать осталась без изменений) А остальное - разлетелись запросы в ЦАМО и иные инстанции. А ведь это всё время, которого остаётся всё меньше.
В итоге я, опасаясь того, что попаду под увольнение за три дня до того, как получу право на пенсию (ведь подсчёт выслуги лет так и не был произведён, а такие случаи бывали), пишу рапорт следующего содержания:
При этом устно попросил кадровика в управлении войск связи подыскать для меня какую нибудь должность на Тихом океане (я серьёзно). Нашлась единственная майорская должность в Борзе (где Борзя и где Тихий океан), от которой я отказался и в результате всего с 1 декабря 2008 года вся наша братва с кафедры пришла в военкомат распоряженцами и лишь я - на должность начальника УС - начальника связи ВК (подполковник, 14 т.р.) с сохранением боковика 24 т.р.Прошу назначить меня на равнозначную или вышестоящую должность. Согласен на назначение меня на нижестоящую должность с сохранением верхнего боковика по освобождаемой воинской должности 24 т.р.
Смешно, но буквально через три дня, как я принял дела и должность и доложил об этом рапортом, меня ставят в известность, что с 1 апреля 2009 г. моя должность становится гражданской (йа плакаль...)и мне предстоит принять решение, что мне делать дальше. Хорошо, что в январе 2009 г. я свозил своим ходом своё личное дело в УК СКВО и мне там сделали предварительный неофициальный подсчёт (правда, накосячили - мама, не горюй, но это - отдельная история). Кадровик УНВС СКВО предложил мне принять ОБС в Гюмри, предупредив, что больше НИЧЕГО не может мне предложить. Я подумал, посоветовался со своим здоровьем (планирую уволиться с военной травмой и инвалидностью), прикинул плюсы и минусы и написал новый рапорт:
Кадровики и тут накосячили. Теперь уже новый херой - подполковник Розумик Сергей Иванович. Весь материал на мой вывод в распоряжение был оформлен в строгом соответствии с моим рапортом, но этот розумник готовит и отправляет на подпись проект о моём выводе в распоряжение для последующего увольнения. Когда приходит выписка из приказа, я задал своим кадровикам естественный вопрос, на который они так и не смогли дать ответ. Зато, когда позвонили по дальней связи аффтору, этот чудак (на букву м) ответил, что пишут тут офицеры подобные рапорта, а потом годами сидят, баклуши бьют и при этом ещё и деньги получают (во как за государство радеет...) Короче, в результате этого была куча моих рапортов и аналогичная куча ходатайств о внесении изменений в пункт приказа, была моя жалоба в ГВП, ответ на которую я получил из УК СКВО, а в нижнем углу мелким шрифтом написано - исполнитель - п/п-к Розумик С.И., было четыре месяца без зарплаты, и только после трёх писем Президенту (два из которых - открытые), из УК СКВО пришло - нет, не изменение пункта приказа, а продление мне сроков пребывания в распоряжении до получения жилья и исключения из списков части. Вроде бы на этом мои мытарства закончились...Прошу вывести меня в распоряжение Командующего войсками СКВО до получения жилья и исключения из списков части с содержанием за штатом при ВК
Вдруг в начале прошлой недели мне кадровик говорит - слушай, я не уверена, но, похоже, что при увольнении ты будешь получать пенсию по 14 т.р. Моему изумлению не было предела и я попросил её пояснить документально. Она достала несколько выписок на офицеров с переводами и показала мне формулировки. Действительно, моя формулировка боковика не содержала слов о пенсии. Бегу к социальникам, а они мне говорят, что "если у тебя в боковике стоит 941 ППРФ, то сохраняешь, а если - 305, то - нет". Смотрю, а у меня именно 305 ППРФ и указано. Ну, думаю мои переживания по этому поводу понятны и перехожу к анализу имеющихся НПА по этой теме.
ПП РФ №941 от 22.09.1993 г. Этим постановлением было дано право офицерам, имеющим право на пенсию, переходить на нижележащие должности с сохранением будущей пенсии по более высокому должностному окладу (напомню, в то время ещё не было сеток, тарифных разрядов и типовых должностей). Для сравнения - гражданские для назначения пенсии имеют право выбрать любые пять лет из своего стажа (на тот случай, если человек получал хорошую зарплату, а на пенсию уходил с должности сторожа на базе - всяко бывает). Тут всё, вроде, понятно. Если соблюдены определённые условия, то можно оставить высокооплачиваемую должность и перейти на должность, которая просто нравится, получая меньшее ДД, но при этом зная, что пенсия от тебя уже никуда не уйдёт. ПП РФ №305 от 17.03.1999 г. Его я комментировать не буду, а просто засуну под спойлер - и так всё понятно.
Постановление Правительства РФ №305
Зато есть во всех кадровых органах рекомендация ГУКА от 10 сентября 1999 г. за №171/8/987. У меня она лежит на столе в бумажном виде и не очень хорошо читаема, но, как смогу сделать приличный скан, выложу его здесь. Если ктонить из форумчан сделает это раньше меня, то я ни в коей мере не обижусь Вкратце - его суть.
В этой указявке за подписью первого заместителя начальника ГУК генерал-лейтенанта РАДУЛ (если жив, то ему - большой привет и пожелания самой горячей сковородки) кадровикам рекомендовано при назначении офицеров три формулировки. Вот тут то кадровики и разыгрались. Я понимаю, что составлял эту абракадабру не Радул, а какой то другой Гайдашов или Розумик, короче, безымянный херой, с явно извращённой фантазией. В предложенных формулировках он совокупил срамным образом два Постановление Правительства РФ (два независимых!!! НПА) и в результате оказалось, что согласиться на низшую должность с боковиком, если не соблюдены три условия - не ниже подполковника, не меньше года и есть право на пенсию, значит, потерять пенсию по высшему разряду (т.е., как утверждается, пенсию назначать по ПОСЛЕДНЕЙ должности в войсках - бред) Ведь даже у гражданских (повторюсь) можно выбрать пять самых высокооплачиваемых лет для назначения пенсии. Вот и получается, что кадровики составляют формулировки приказов в соответствии с рекомендациями ГУКа, а социальщики потом эти формулировки читают и делают соответствующие выводы при назначении пенсии. Когда я у наших социальщиков поинтересовался, есть ли у них какие нибудь указявки, директивы, рекомендации по этому поводу, то получил ответ - нет, просто так принято (ни в сказке сказать, ни пером описать...)
Моё ИМХО - с этими рекомендациями должна разобраться ГВП, кадровикам придётся переделывать десятки тысяч приказов, а социальщикам придётся пересчитывать людям пенсии с 1999 года.
Не согласны - отвечайте, но попрошу без флуда и обоснованно. Допускаю, что какие то из документов я просто не нашёл и не знаю об их существовании.
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
#3
История больше чем душещипающая. Прямо триллер какой-то. Наверно надо в "наш самый гуманный" обращаться, пусть он даст разъяснения по какому из ПП РФ военног надо увольнять. Ведь это пряиое ущемление.
"Вежливость не только города берёт, но и полуострова"!
Вежливые люди.
Вежливые люди.
#4
А у меня ситуация несколько иная, хотя действующие лица, как я понимаю, те же (СКВО-шные). В 2005 году, будучи подполковником, переходил с боковиком по ОШМ с должности с 20 т.р. на должность с 18 т.р. В должности с 20 т.р. на момент перехода был около 5 лет. Общей выслуги на момент перехода было больше 20 лет. Однако деятели с УК округа в приказ о переводе почему-то вписали только календарную выслугу лет, которая естественно была посчитана без института и без льготных периодов (16 лет), а также в боковик, естественно, не вписали ПП №941. В настоящее время я уволен по ОШМ с сентября 11-го, и платят мне пенсию с 18 т.р.
Я написал в военкомат писулю, что типа имею право... и прошу пересчитать пенсию по 20 т.р. Письменного ответа пока не дождался, а на словах в пенсионном отделе мне сообщили, что надо мне обращаться в УК округа для переделки боковика, в который УК-шники должны внести помимо 305 еще и 941 ППРФ.
На мой взгляд - это чушь ни на чем не основанная. Личное дело находится в военкомате. Пенсионный отдел ВК перед назначением пенсии проверяет по личному делу обоснованность подсчета выслуги, основания для повышения пенсии (ВБД там или РК, например).
Так какого рожна я буду обращаться в УК округа, где моего личного дела уже нету, и просить их задним числом изменить приказ командующего? Неужели пенсионный отдел, который понимает, что кадровики лопухнулись и при переводе посчитали календарную, а не общую выслугу лет, сам не может пенсию начислить в соответствии с НПА, а не по ошибочному приказу?
Подозреваю, что если бы в УК округа мне выслугу неверно посчитали в сторону увеличения, ВК бы их поправил, назначив пенсию по меньшей выслуге. И обоснования нашлись бы, и обращаться в УК округа никто не стал бы.
Думаю, они уроды...
Я написал в военкомат писулю, что типа имею право... и прошу пересчитать пенсию по 20 т.р. Письменного ответа пока не дождался, а на словах в пенсионном отделе мне сообщили, что надо мне обращаться в УК округа для переделки боковика, в который УК-шники должны внести помимо 305 еще и 941 ППРФ.
На мой взгляд - это чушь ни на чем не основанная. Личное дело находится в военкомате. Пенсионный отдел ВК перед назначением пенсии проверяет по личному делу обоснованность подсчета выслуги, основания для повышения пенсии (ВБД там или РК, например).
Так какого рожна я буду обращаться в УК округа, где моего личного дела уже нету, и просить их задним числом изменить приказ командующего? Неужели пенсионный отдел, который понимает, что кадровики лопухнулись и при переводе посчитали календарную, а не общую выслугу лет, сам не может пенсию начислить в соответствии с НПА, а не по ошибочному приказу?
Подозреваю, что если бы в УК округа мне выслугу неверно посчитали в сторону увеличения, ВК бы их поправил, назначив пенсию по меньшей выслуге. И обоснования нашлись бы, и обращаться в УК округа никто не стал бы.
Думаю, они уроды...
- patronspb
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2805
- Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
- Откуда: Санкт - Петербург
#5
Это точно Но пенсионный отдел ВК никакой "дополнительной" работы делать не будет. Нет в приказе "льготного боковика" - нет и соответствующей пенсии. Конечно хорошо бы этот вопрос проконтролировать ещё в 2005г., а не надеяться на добросовестность кадровиков. Но и если момент упущен, то все претензии к командиру подписавшему незаконный приказ. Если добровольно он отказывается его "переделать", тогда суд.Думаю, они уроды...
#6
Да льготный боковик-то есть, я получал денежное довольствие по 20 т.р. до увольнения в соответствии с ним. Просто посчитали календари, о чем и написали. А общую выслугу не удосужились. Таким образом, право-то я имею, но воспользоваться им не могу.
Сегодня выдрал из военкомата ответ на заявление, которое я написал еще 15 февраля. Там я прошу военкома пересчитать мне пенсию, исходя из 941 ПП, поскольку имел право. Начальник пенсионного посмотрел мое л/д, со мной согласился, но рекомендует обращаться в УК округа. А ответ - ваще песня
Уважаемый …
На Ваше обращение сообщаю, что сохранение права исчисления пенсии из оклада по ранее занимаемой воинской должности определяется Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 941 «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу...».
Вас перевели на нижестоящую должность с сохранением оклада по Постановлению Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. № 305, то есть только на время прохождения военной службы.
В связи с этим оснований для пересмотра оклада по воинской должности не имеется.
О чем написали - вообще не пойму. Я понял и без них, что по 941 не считали. Но так в том и состояла моя просьба, чтобы они определили мое право и в соответствии с ним поступили.
Кстати, а в соответствии с какими НПА они не вправе сами посчитать? Может быть, есть на форуме люди, которые истолкуют, какой документ военкомату запрещает при расчете пенсии пользоваться действующими законами и постановлениями?
Сегодня выдрал из военкомата ответ на заявление, которое я написал еще 15 февраля. Там я прошу военкома пересчитать мне пенсию, исходя из 941 ПП, поскольку имел право. Начальник пенсионного посмотрел мое л/д, со мной согласился, но рекомендует обращаться в УК округа. А ответ - ваще песня
Уважаемый …
На Ваше обращение сообщаю, что сохранение права исчисления пенсии из оклада по ранее занимаемой воинской должности определяется Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 941 «О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу...».
Вас перевели на нижестоящую должность с сохранением оклада по Постановлению Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 г. № 305, то есть только на время прохождения военной службы.
В связи с этим оснований для пересмотра оклада по воинской должности не имеется.
О чем написали - вообще не пойму. Я понял и без них, что по 941 не считали. Но так в том и состояла моя просьба, чтобы они определили мое право и в соответствии с ним поступили.
Кстати, а в соответствии с какими НПА они не вправе сами посчитать? Может быть, есть на форуме люди, которые истолкуют, какой документ военкомату запрещает при расчете пенсии пользоваться действующими законами и постановлениями?
- Вложения
-
- Уважаемый Павел Викторович.doc
- (20.5 КБ) 98 скачиваний
#7
А он не совсем незаконный.все претензии к командиру подписавшему незаконный приказ
ЕМНИП, в ППр написано, что пенсию могут посчитать с "боковиком". Но не обязаны.
Я вот немного "руку на пульсе держал" (тоже на "боковике" сейчас). В смысле "проконтролировать, какой ТР напишут в представлении на увольнение". Но потом отпустил, поскольку в приказе МО ясно написано: ОВД платить по 27 ТР (т. е. с учетом "боковика").
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 31 янв 2013, 22:49
#9
Всем доброго дня!
А у меня такая ситуация… Проходил службу на должности ком. АЭ с 26 т.р., в части провели ОШМ и я перешел на 17 т.р., запись в личном деле об этом есть. Выслуга, дающая право на пенсию за выслугу лет на тот момент уже была. Увольнялся с 17 т.р., с июля прошлого года Архангельский военкомат платит пенсию по 17 т.р., по 26 платить не хотят. С ноября прошлого года веду переписку с областным военкоматом по этому поводу. Написал в Воронеж письмо с просьбой внести изменения в приказ Командующего войсками 1 Командования Военно-воздушных сил и противовоздушной обороны об изложении пункта о моём переводе на меньший тарифный разряд в новой редакции в части сохранения за мной права на получение пенсии по ранее занимаемой должности 26 т.р. в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 941 от 22.09.1993 года, но пока – тишина…
В устной беседе нач. пенсионного отдела и его зам говорят, что мне на 99,9% положена пенсия по 26 т.р., но говорят, что нужно чьё-то «указание» или дополнительная запись в личном деле, а у меня её нет.
Подскажите, что делать, а то 30 июня будет уже год как стал пенсионером.
ЗЫ: Думаю всё же готовить доки в суд, пока год не прошёл...
А у меня такая ситуация… Проходил службу на должности ком. АЭ с 26 т.р., в части провели ОШМ и я перешел на 17 т.р., запись в личном деле об этом есть. Выслуга, дающая право на пенсию за выслугу лет на тот момент уже была. Увольнялся с 17 т.р., с июля прошлого года Архангельский военкомат платит пенсию по 17 т.р., по 26 платить не хотят. С ноября прошлого года веду переписку с областным военкоматом по этому поводу. Написал в Воронеж письмо с просьбой внести изменения в приказ Командующего войсками 1 Командования Военно-воздушных сил и противовоздушной обороны об изложении пункта о моём переводе на меньший тарифный разряд в новой редакции в части сохранения за мной права на получение пенсии по ранее занимаемой должности 26 т.р. в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации № 941 от 22.09.1993 года, но пока – тишина…
В устной беседе нач. пенсионного отдела и его зам говорят, что мне на 99,9% положена пенсия по 26 т.р., но говорят, что нужно чьё-то «указание» или дополнительная запись в личном деле, а у меня её нет.
Подскажите, что делать, а то 30 июня будет уже год как стал пенсионером.
ЗЫ: Думаю всё же готовить доки в суд, пока год не прошёл...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#10
friend-A,
а что Вам непонятно или не понравилось из обсуждения этого же вопроса, который Вы задали 22 мая на ветке "Не платят пенсию" ?
Ваше время идет, а с Вашей стороны никаких практических действий, непонятно? (под лежачий камень - вода не течет).
Еще немного потянуть и, может быть, придется биться за перерасчет пенсии за период сверх 12 месяцев.
а что Вам непонятно или не понравилось из обсуждения этого же вопроса, который Вы задали 22 мая на ветке "Не платят пенсию" ?
Ваше время идет, а с Вашей стороны никаких практических действий, непонятно? (под лежачий камень - вода не течет).
Еще немного потянуть и, может быть, придется биться за перерасчет пенсии за период сверх 12 месяцев.
Re:
#11На данный момент мне стало известно, что Воронеж отказался вносить изменения в приказ по мне, рекомендуют обратиться в ЗВО. Сейчас составляю исковое в суд, думал, вдруг в этой теме у кого-нить есть ещё мысли по этому поводу... Пообщался с военкомом, он мне просто сказал, что без решения суда они НИЧЕГО пересчитывать не намерены! Ваши заменчания и мысли уже давно скопоровал себе, буду использовать в исковом!friend-A,
а что Вам непонятно или не понравилось из обсуждения этого же вопроса, который Вы задали 22 мая на ветке "Не платят пенсию" ?
Ваше время идет, а с Вашей стороны никаких практических действий, непонятно? (под лежачий камень - вода не течет).
Еще немного потянуть и, может быть, придется биться за перерасчет пенсии за период сверх 12 месяцев.
#12
Добрый день .Я старший прапорщик был уволен по 6 т/р согласно этому разряду мне на числили пенсию Но сейчас у меня на руках решение суда о сохранении за мной 9 т/р и обязать к/ч выписать мне денежный аттестат по 9 сохраненному т/р В пенсионном мне сказали да хоть по 30 мы будем вам платить по 6 т/р т е с должности с которой я был уволен с ВС РФ Нет ли у Вас образца искового заявления по этому вопросу и в какой суд мне обращаться гражданский или военный
#13
На основании какого НПА ?Но сейчас у меня на руках решение суда о сохранении за мной 9 т/р
ПП 941:
9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего Постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#15
abjktyn,
В произвольном порядке. Если положено, кадровики и без рапорта должны в приказе указать. Но лучше проконтролировать...
В произвольном порядке. Если положено, кадровики и без рапорта должны в приказе указать. Но лучше проконтролировать...
-
- Участник
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 04:05
- Откуда: Санкт-Петербург
#17
Владимир Черных
Здравствуйте! Нужна юридическая помощь. Я офицер запаса, подполковник, исключён из списков части 22 августа 2013 года. г. Владивосток. ТОФ. Увольнение по ОШМ, пенсия положена, 20,3 кал. и 27 выслуги. ПМЖ г. Санкт-Петербург. Зарегистрирован по МПЖ с июля 2013 г. Получил предписание и ВПД на СПб. Пенсию не могу оформить - личного дела нет!!! Оказалось его отослали на временный учёт по последней прописке (г. Владивосток, Советский и Первореченский ВК г. Владивосток). Двое детей иждивенцы, жена только устроилась на 28 тыс. Хочу подать в суд на (только не знаю на кого и по какой статье: МО, Отдел кадров ТОФ или лично на нашу работницу строевой части бывшей мой воинской части, которая и отсылала моё личное дело)?!...За моральный ущерб и нереализованные возможности, а также за возмещение пенсии согласно денежного аттестата. Кто соображает в данном деле и сможет мне помочь - звоните. Мой тел.: 89112442554. Владимир Анатольевич.
Здравствуйте! Нужна юридическая помощь. Я офицер запаса, подполковник, исключён из списков части 22 августа 2013 года. г. Владивосток. ТОФ. Увольнение по ОШМ, пенсия положена, 20,3 кал. и 27 выслуги. ПМЖ г. Санкт-Петербург. Зарегистрирован по МПЖ с июля 2013 г. Получил предписание и ВПД на СПб. Пенсию не могу оформить - личного дела нет!!! Оказалось его отослали на временный учёт по последней прописке (г. Владивосток, Советский и Первореченский ВК г. Владивосток). Двое детей иждивенцы, жена только устроилась на 28 тыс. Хочу подать в суд на (только не знаю на кого и по какой статье: МО, Отдел кадров ТОФ или лично на нашу работницу строевой части бывшей мой воинской части, которая и отсылала моё личное дело)?!...За моральный ущерб и нереализованные возможности, а также за возмещение пенсии согласно денежного аттестата. Кто соображает в данном деле и сможет мне помочь - звоните. Мой тел.: 89112442554. Владимир Анатольевич.
Владимир ОСТРОВИТЯНИН
#18
Этим постановлением было дано право офицерам, имеющим право на пенсию, переходить на нижележащие должности с сохранением будущей пенсии по более высокому должностному окладу (напомню, в то время ещё не было сеток, тарифных разрядов и типовых должностей). Для сравнения - гражданские для назначения пенсии имеют право выбрать любые пять лет из своего стажа (на тот случай, если человек получал хорошую зарплату, а на пенсию уходил с должности сторожа на базе - всяко бывает)
learnspanishonline [url=http://www.learnspanishonline.me]http://learnspanishonline.me[/url]
ccna certification [url=http://www.ccna-certification.us/]ccna certification[/url]
free braindumps [url=http://www.free-braindumps.net/]free braindumps[/url]
click [url=http://www.leather-jacket.co]click[/url]
ccna certification [url=http://www.ccna-certification.us/]ccna certification[/url]
free braindumps [url=http://www.free-braindumps.net/]free braindumps[/url]
click [url=http://www.leather-jacket.co]click[/url]
#19
Ничего общего. ПП 941 прочтите внимательно, прежде, чем кому-то разъяснять.Для сравнения - гражданские
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 17 авг 2013, 15:06
#20
Здравствуйте, знатоки! Объясните дураку, кто знает.. Какой орган нынче занимается подсчетом выслуги лет на пенсию при увольнении? Насколько я знаю, раньше это делал Департамент социальных гарантий МО РФ. И вроде как без именно ИХ подсчета даже дела на увольнение не отправляли. И перед увольнением военнослужащих ознакамливали под роспись с этим подсчетом. Кто сейчас выполняет эту функцию и как это происходит. А то мне в личном деле показали непонятный подсчет (может даже и неправильный) какого то лица из нашего гарнизона. Раньше был официальный бланк, установленного образца, который потом вклеивали или вшивали в личное дело. Как сейчас должно быть? Кто знает?
#21
VII. Порядок представления военнослужащих к увольнению с военной службы и оформления соответствующих документовКто сейчас выполняет эту функцию и как это происходит.
http://base.garant.ru/185244/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
- Saturn
- Постоянный участник
- Сообщения: 285
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 17:04
- Откуда: Московская область
#22
Не знаю как должно быть "по науке", у меня в округ личное дело на подсчет отправлялиКто сейчас выполняет эту функцию и как это происходит.
Похожий бланк вклеили в ЛД после подсчета.Раньше был официальный бланк, установленного образца, который потом вклеивали или вшивали в личное дело
#23
Gonchar,
Приветствую! Вот пишут про НПА читаешь пункт отменён, другой пункт в редакции и т.д. непонятно ничего! Новых редактированных НПА по вопросу сохранения пенсии по большему тарифному разряду не нашёл
Если возможно прошу разъяснить ситуацию: Пример, военнослужащий ( прапорщик ) имел 7 т.р., при сокращении написал рапорт с согласием на нижестоящую должность с 4 т.р. (про ПП 941 и ведать не ведал ), имел на момент согласия и назначения на нижестоящую 18 календарей ( 25 льготных)., в приказе о назначении которое в личном деле, о выслуге и сохранении для расчёта на пенсию по 7 т.р. нет ни слова, только запись о сохранении права выплат по 7 т.р. на время прохождения службы. Платят ДД по 7 т.р. Вопрос: Согласно какого т.р. будет начислена пенсия?, ведь на момент подписания согласие на нижестоящую должность имелось более 25 лет общей выслуги для исчисления пенсии. Возможно ли что то сейчас сделать пока не уволен? (с отделом кадров, где находиться личное дело, возможно общение только почтой).
Приветствую! Вот пишут про НПА читаешь пункт отменён, другой пункт в редакции и т.д. непонятно ничего! Новых редактированных НПА по вопросу сохранения пенсии по большему тарифному разряду не нашёл
Если возможно прошу разъяснить ситуацию: Пример, военнослужащий ( прапорщик ) имел 7 т.р., при сокращении написал рапорт с согласием на нижестоящую должность с 4 т.р. (про ПП 941 и ведать не ведал ), имел на момент согласия и назначения на нижестоящую 18 календарей ( 25 льготных)., в приказе о назначении которое в личном деле, о выслуге и сохранении для расчёта на пенсию по 7 т.р. нет ни слова, только запись о сохранении права выплат по 7 т.р. на время прохождения службы. Платят ДД по 7 т.р. Вопрос: Согласно какого т.р. будет начислена пенсия?, ведь на момент подписания согласие на нижестоящую должность имелось более 25 лет общей выслуги для исчисления пенсии. Возможно ли что то сейчас сделать пока не уволен? (с отделом кадров, где находиться личное дело, возможно общение только почтой).
#24
В соответствии с п. 941 по 4 т. р.Согласно какого т.р. будет начислена пенсия?
Это имеет значение только для подполковников и выше (за некоторым исключением).?, ведь на момент подписания согласие на нижестоящую должность имелось более 25 лет общей выслуги для исчисления пенсии.
#25
ПП 941:Согласно какого т.р. будет начислена пенсия?,
9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#26
Здравствуйте. Прошу подсказать знатоков по моей ситуации. В 2009г. назначен на нижестоящую с «боковиком». В приказе о назначении упоминается 305 ПП, но не упоминается 941 ПП (хотя все необходимые условия для этого были). Почитав форум понял, что если нет упоминания в приказе о 941 ПП то и пенсия будет начислена по низшему т.р. На данный момент еще не уволен (в распоряжении). Как мне лучше поступить чтобы пенсию начислили с «боковиком»? Спасибо всем откликнувшимся
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#27
VVS_67,
если в отношении Вас работает абзац второй подпункта "а" пункта 9 из ПП-РФ 1993 г. № 941 - тогда Вам необходимо закрепить это право приказом правомочного Д.Л.
Для этого
- подать рапорт о внесении дополнений в приказ 2009 года (если до увольнения еще далеко, а перемещение на вышестоящую должность не просматривается), которым Вы были назначены на нижестоящую должность;
- либо заявить о желании воспользоваться этим правом в ходе беседы с командованием перед увольнением (с отражением в листе беседы). Можно также подать рапорт по команде о включении в приказ об увольнении записи о праве на исчисление пенсии с учетом абз. второго п/п "а" п. 9 ПП-РФ № 941 (себе оставить копию такого рапорта)
если в отношении Вас работает абзац второй подпункта "а" пункта 9 из ПП-РФ 1993 г. № 941
Показать текст
Для этого
- подать рапорт о внесении дополнений в приказ 2009 года (если до увольнения еще далеко, а перемещение на вышестоящую должность не просматривается), которым Вы были назначены на нижестоящую должность;
- либо заявить о желании воспользоваться этим правом в ходе беседы с командованием перед увольнением (с отражением в листе беседы). Можно также подать рапорт по команде о включении в приказ об увольнении записи о праве на исчисление пенсии с учетом абз. второго п/п "а" п. 9 ПП-РФ № 941 (себе оставить копию такого рапорта)
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 01 июн 2014, 10:35
#28
Здравствуйте!!Подскажите пожалуйста вопросик,я уволился 21.05.2009г с МО РФ по ОШМ, встал на учет в военкомат,а в 02.03.2010г. восстановился во Внутренние войска МВД России, засчитается ли время нахождения на учете в военкомате за вслугу, для расчета пенсии и отпуска???Хотя на звание посчитали!!!если да, то подскажите где можно это посмотреть,чтоб предоставить доказательства в отдел кадров!!!!Заранее спасибо!!!
#29
Это ПППВСХотя на звание посчитали!!!
6. В срок военной службы в присвоенном воинском звании входит время нахождения на военной службе.
В указанный срок засчитывается:
в) время пребывания в запасе.
http://base.garant.ru/100640/для расчета пенсии
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 60 гостей