Сдача служебного жилья

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Сдача служебного жилья

#1

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 28 июл 2008, 20:44

Увольняюсь по ОШМ. Выслуги хватает. Проживаю в служебной в ЗВГ. Площадь квартиры 66.6 кв.м. на троих. Учётная - 14м. Желаю получить хату по месту службы(уход от ВКПИ07-30). Нуждающимся не признают всязи с обеспеченностью жильём по НОРМАМ ЖИЛИЩНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА. Хочу расторгнуть договор служебного найма в связи с окончанием службы(на момент приказа об увольнении нет). Будут ли расцениваться ли мои действия как ухудшение жилищных условий или нет?

gv2000
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 15:10

#2

Непрочитанное сообщение gv2000 » 29 июл 2008, 09:35

У меня почти такая же ситуация была.
Обратился к командующему - получил отрицательный ответ - сразу в прокуратуру. Там быстро всё поставили на место: представление на командующего отправили - жду результата.
И ещё попался как-то один документик:Добавлено (2008-07-29, 10:35)
---------------------------------------------
А ещё вот это:
http://www.movs.ru/about/vestnik/2_2006 ... hp?print=Y Письменный ответ с отказом получен? Если да - прямая догрога в суд и в прокуратуту. И ещё ЖК РФ:
Статья 103. Выселение граждан из специализированных жилых помещений 1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам. В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи. ...не наломайте дров с равторжением договора....удачи.2391410.doc (80
!!!?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#3

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 29 июл 2008, 10:00

Данная ссылка http://www.movs.ru/about/vestnik/2_2006 ... hp?print=Y не работает.
По разъяснению - чихать суды на него хотели. Всё равно спасибо за участие!

gv2000
Постоянный участник
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 15:10

#4

Непрочитанное сообщение gv2000 » 29 июл 2008, 10:55

Хм..странно..утром работала.
Тогда прилагаю текст. Это уже не просто разъснение.
Правда это был 2006 год ... до беспредела, устроенного конституционнннным судом о "добровольном " порядке прохождения военной службыДобавлено (2008-07-29, 11:55)
---------------------------------------------
(...там первая страничка пустая - начинается всё со второй - так сохранилось почему-то)0489878.rtf (73.99
!!!?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#5

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 02 авг 2008, 05:05

Вопрос в том, что данный обзор был до ВКПИ 07-30. Теперь же увольнение со служебкой при желании ДАЖЕ получить хату по месту службы считается законным. Я же хочу сдать служебку МО. Вот будет ли это являться намеренным ухудшением Жил.условий или нет? Я хочу рассторгнуть договор с целью выполнения взятых на себя обязательств. Служебка предоставлена на период трудовых отношений. У меня документы вот-вот отправят на увольнение. Согласно Статуса, ЖК, и договора служебного найма я ОБЯЗАН её освободить. Вот я не дожидаясь выселения в судебном порядке сам выполняю взятые на себя обязательства.Добавлено (2008-07-31, 14:59)
---------------------------------------------
Я так понимаю, что никакой судебной практики по данному вопросу не существует или никому не попадалась.Добавлено (2008-08-02, 06:05)
---------------------------------------------
Не уже ли ни кого более не заинтересовала данная тема?

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

Сдача служебного жилья

#6

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 02 авг 2008, 13:51

Вопрос об освобождению служебного жилья при переводе к новому месту службы.
Планируется перевод в другую часть но не в другую местность (Из Москвы в Москву). Служебное жилье получил в 2002 году в Мос области. Выпускник 1999 года. Необходимо ли осбождать служ жилье после приказа о назначении?
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#7

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 авг 2008, 14:38

Нет, тема интересная конечно, но не разработанная точно.
Свежий подход. По идее ухудшившим свои жилищные условия Вы призваны быть не можете.
Во-первых - это не Ваша инициатива с целью получения права на жилье. Вы выполняете законодательно установленную обязанность, а право на постоянное жилье у Вас и так было. Никаких новых прав у Вас при сдаче жилья не возникает.
Во-вторых - никто ведь не считает военнослужащих, сдавших свое жилье КЭЧ при убытии к новому месту службы "ухудшенцами". Может Вы усмотрели выход из темного туннеля, который выкопала глумливая судебная власть. Цена этому выходу - необходимость перебираться из служебной квартиры на съемную.
Каждый сам должен будет решать - устроит ли его такая цена.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#8

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 авг 2008, 15:08

Договор заключали?
Что там написано про случаи, в которых Вы должны освободить жилье?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#9

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 02 авг 2008, 17:20

Т.е. проживание в служ жилье стоит в прямой зависимости от службы в конкретной воинской части?
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#10

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 авг 2008, 17:32

Quote (rastr2008)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. проживание в служ жилье стоит в прямой зависимости от службы в конкретной воинской части?
На основании чего Вы сделали такой вывод?
Еще объясняю - почитайте договор на предоставление Вашего служебного жилья и прочитайте соответствующий раздел Жилищного кодекса.
Потом делайте выводы.
Не ищите здесь готовых ответов. Все зависит от содержания двух вышеуказанных документов.
Нам текст вашего договора неизвестен.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 02 авг 2008, 21:05

rastr2008, статьи ЖК РФ 93 и 104 не закрепляют военнослужащего к какому то месту службы в виде в/ч - главное условие само прохождение службы. Все намеки командования на выселение в случае перевода - блеф.

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#12

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 02 авг 2008, 21:46

А как же быть с другим договором - установленным по Постановлению Правительства РФ от 4 мая 1999 г. N 487? Такой договор не гарантирует получение конкретного жилья, но устанавливает обязанность его освобождения при переводе к новому месту службы. Может он не действует всзвязи с выходом нового ЖК и постановления Постановления Правитиельства РФ от 26 января 2006 г. N 42? (Не понятно зачем заключать 2 договора).
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Договор заключали?
Заключал только 1 договор по Пост Прав РФ от 04.05.1999 г. № 487. Без него квартиру не давали.
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 02 авг 2008, 22:07

rastr2008,
Пост Прав РФ от 04.05.1999 г. № 487
п.4 Положения - При направлении военнослужащих к новому месту службы жилищный договор сохраняет свое действие.
Этот договор не основание для вселение в жилое помещение. Стоит посмотреть Федеральный закон 129-ФЗ 2004г. "О введении ЖК........" там конкретика о применении норм до и после вступления в силу ЖК.

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#14

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 02 авг 2008, 22:29

Этот Жилищный договор сохраняет свое действие вообще на весь срок военной службы независимо от того, предоставлено или нет жилье. Но там есть обязательство освободить служ жилье "... при переводе к новому месту..."
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#15

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 авг 2008, 07:05

Смотря как трактовать "перевод к новому месту службы".
Новое место - это географическое понятие а не организационное.
Например, согласно постановлению Президиума Верховного Суда РФ от 15.10.2003 г. № ВКПИ 02-77, «перевод к новому месту службы, не влекущий выезда на другое постоянное место жительства не может считаться основанием для снятия военнослужащего с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий».
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 03 авг 2008, 09:14

rastr2008, оно есть у Вас в договоре?
Но ведь в форме утвержденной в постановлении Правительства РФ № 487 его нет.
А обязанность такого освобождения лежит на командире а не на военнослужащем, и считаю, что это его обязанность по предоставлению освободившегося за выездом военннослужащего данного помещения перед другими очередниками.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#17

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 03 авг 2008, 10:43

Vsud! Спасибо за ответ! Хоть кто-то из спецов откликнулся! Я тоже прошуршал все имеющиеся НПА - вариант верняк. Единственные сомнения - это намеренное ухудшение жилищных условий. Это же можно трактовать как хочешь. И опять придётся доказывать в суде свою правоту ( не говоря уже о больших материальных расходах на съём жилья). А как наши суды принимают решения - это и так все знают. Т.е. опять придётся прийти к тому же самому. Сейчас бьюсь за признание нуждающимся - потом тоже самое, но уже с другой стороны - намеренное ухудшение. Времени осталось месяц-два-три и меня зажмут полюбому-полюбому! В любом случае Ваш ответ вселяет надежду, что всё-таки выход найден! А за хату в Питере или Москве можно потерпеть малёха!!!!

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#18

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 авг 2008, 11:10

Здесь я считаю принципиально одно обстоятельство - а именно кто выступает (или должен выступать) наймодателем при предоставлении служ жилья. Для меня странно например полагать, что служебный фонд воинской части образуется только потому что в этой части служат военнослужащие после 1998 года выпуска и получают жилье например путем перевода его из обычного в служебное. Это ведь колхоз какой то получается. А потом командир части чутко следит за такими "подарками". А почему бы тогда не регулировать комадиру в/ч путем организационных мероприятий предоставление ранее предоставленного жилья. Ведь КЧ обязан заботиться о своих военнослужащих и такая забота будет зависеть от того, с какой частотой бубут ходить к нему жёны военнослужащих, например, и плакаться про более хучшие условия существования, чем того, кто проживает в конкретной служ квартире.
К сожалению у меня нет пока достаточной нормативной базы по данному казусу, так что если не прав, прошу подсказать. Добавлено (2008-08-03, 11:46)
---------------------------------------------
Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">rastr2008, оно есть у Вас в договоре? Но ведь в форме утвержденной в постановлении Правительства РФ № 487 его нет. Приложение
к Положению об условиях и порядке заключения
жилищного договора между военнослужащими и
Министерством обороны Российской Федерации
или иным федеральным органом исполнительной
власти, в котором законом предусмотрена
военная служба, утвержденному постановлением
Правительства Российской Федерации
от 4 мая 1999 г.
N 487
Ж И Л И Щ Н Ы Й Д О Г О В О Р
Министерство обороны Российской Федерации в лице командира
(начальника) ______________________________________________________
(федеральный орган исполнительной власти, в котором
законом предусмотрена военная служба)
___________________________________________________________________
(воинское звание, Ф.И.О. командира (начальника) войсковой части)
(далее именуется командир (начальник) с одной стороны, и
военнослужащий ____________________________________________________
(должность, воинское звание, Ф.И.О. )
___________________________________________________________________
с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
I. Предмет договора
1. Командир (начальник) воинской части гарантирует
предоставление военнослужащему и совместно проживающим с ним
членам его семьи служебного жилого помещения не позднее 3 месяцев
со дня заключения настоящего договора сроком на __________________.
(период прохождения военной службы по контракту, призыву)
При направлении военнослужащего к новому месту службы
настоящий договор сохраняет свое действие.
... ... ...
II. Права и обязанности сторон
3. Командир (начальник) воинской части обязуется:
1) предоставить для проживания служебное жилое помещение по
нормам и в порядке, предусмотренным законами и иными нормативными
правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на
дополнительную жилую площадь;
... ... ...
4. Военнослужащий и члены его семьи обязуются:
1) выполнять условия настоящего жилищного договора и
жилищного законодательства;
2) использовать предоставленное служебное жилое помещение
только для проживания;
3) соблюдать правила пользования жилыми помещениями,
содержания жилого дома и придомовой территории;
4) своевременно вносить установленные законодательством
Российской Федерации платежи;
5) своевременно производить текущий ремонт служебного жилого
помещения;
6) освободить и сдать в 3-месячный срок служебное жилое и
подсобные помещения, санитарно-техническое и иное оборудование в
надлежащем состоянии по акту при истечении срока действия
настоящего договора, переводе к новому месту службы и в других
случаях, определенных законодательством Российской Федерации.
... ... ...
IV. Условия расторжения настоящего договора
9. Настоящий договор расторгается: V. Заключительные положения
... ... ...
VI. Дополнительные условия договора
___________________________________________________________________
_____________________________________________________________ ______
___________________________________________________________________
_______________________________________________________________ ____
Командир воинской части Военнослужащий
______________________________ ________________________________
(воинское звание, Ф.И.О.) (должность, воинское звание, Ф.И.О.) Здесь же написано: необходимо освободить служ жилье при переводе к новому месту службы. Про так трактовать понятие "новое место службы" в договоре больше ничего не сказано.
______________Добавлено (2008-08-03, 12:10)
---------------------------------------------
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Например, согласно постановлению Президиума Верховного Суда РФ от 15.10.2003 г. № ВКПИ 02-77, «перевод к новому месту службы, не влекущий выезда на другое постоянное место жительства не может считаться основанием для снятия военнослужащего с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий».
Да, косвенно это решение указывает на право пользовнаия служ жильем при переводе из одной в/ч в другую в пределах гарнизона. Так как права нуждающихся в получении жилья и уже получивших такое жилье должны основываться на одной нормативной базе.
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#19

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 03 авг 2008, 11:44

Информируйте о ходе развития событий.
У Вас может быть много последователей.
Успехов!
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 03 авг 2008, 11:52

rastr2008, у кого находится сейчас 2-й экз. договора?

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#21

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 авг 2008, 11:56

должен у меня, но не знаю где он
Этот договор такой же неадекватный документ, что и контракт о прохождении военной службы. Юрист со 2-го курса института составил бы более лучше.(личное мнение, никому не навязываю)
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#22

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 03 авг 2008, 13:02

rastr2008, считаю волноваться нет причин. Жилищный договор не помеха в реализации своих прав на жилище.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#23

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 03 авг 2008, 14:31

Обязательно!

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#24

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 03 авг 2008, 14:48

Lodeynopolez, посмотрите еще вот енто: /viewtopic.php?f=20&t=1660 Добавлено (2008-08-03, 15:48)
---------------------------------------------
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не ищите здесь готовых ответов. Все зависит от содержания двух вышеуказанных документов. Нам текст вашего договора неизвестен.
Договор типовой. Ничего нового Вы в нем не увидите
За IMHO никого на баррикады не зову

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#25

Непрочитанное сообщение VIPded » 04 авг 2008, 00:25

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Желаю получить хату по месту службы(уход от ВКПИ07-30)
Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при желании ДАЖЕ получить хату по месту службы
Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А за хату в Питере или Москве можно потерпеть малёха!!!!
LUTIKS, я чего-то не пойму, Вы по месту службы жильё хотите получить или в Питере (Москве)?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

solotoo
Активный участник
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 17:21

#26

Непрочитанное сообщение solotoo » 04 авг 2008, 17:33

Боюсь в суде все будет истолковано именно как намеренное ухудшение ЖУ. Наши судьи мастаки стряпать парадоксальные решения в угоду властям.
Дураков в армии мало, но до чего толково расставлены!!!

rastr2008
Активный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 13:43

#27

Непрочитанное сообщение rastr2008 » 04 авг 2008, 23:09

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">динственные сомнения - это намеренное ухудшение жилищных условий.
Разберем с точки зрения логики. В Вашем случае оставление служ квартиры может быть истолковано как немеренное неиспользование государственной гарантии (по ФЗ о статусе и Постановлению № 487 - оставление уволенного в служ квартире является гос гарантией, а вообщем смысле - льготой). Неиспользование гос гаранитии (льготы) должно компенсироваться государством на основе документов о неиспользованной гаранитии - т.е. документов о сдаче служ жилья (ведь сданное жилье получит не кто то не весть кто, а такой же военнослужащий).
За IMHO никого на баррикады не зову

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#28

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 авг 2008, 17:11

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">LUTIKS, я чего-то не пойму, Вы по месту службы жильё хотите получить или в Питере (Москве)? Да я варианты просчитываю. Жильё хотел по месту увольнения - не признают нуждающимся т.к. есть служебка в ЗВГ сверх нормы (учётной). Суды ссылаются на то, что должны признавать нуждающимся ОМСУ в соответствии с 1054. А так как обеспечен по нормам, то они и не признают. В общем пишут всякий бред. Потому выход и ищу.Добавлено (2008-08-15, 18:11)
---------------------------------------------
Целый день сегодня в суде бился. На высказывание товарища - лучше бы я сдал служебку в ЗВГ и не имел проблем - у судьи проскочила фраза: да вообще бы никаких проблем бы не было! Признали бы намеренно ухудшим свои жилищные условия и всё!
Потому думаю, что в нашем регионе будет тяжело с моими придумками насчёт сдачи жилья.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#29

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 авг 2008, 17:26

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у судьи проскочила фраза: да вообще бы никаких проблем бы не было! Признали бы намеренно ухудшим свои жилищные условия и всё!
Судья, по-моему, не прав, придумку "хоронить" рановато. Как можно расценивать сдачу служебки намеренным ухудшением жил.условий (а касается этот термин исключительно случаев "искусственного" создания оснований постановки на учёт), если человек признаётся нуждающимся по ИПМЖ как без квартиры, так и со служебкой? А про "намеренное мешательство увольнению с военной службы" законодательство ещё ничего не придумало.
В то же время, мероприятие это рискованное, на создание прецедента со сдачей служебки можно идти тому, кому она особо-то и не важна (есть где жить и без неё).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

#30

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 15 авг 2008, 17:35

В том-то и дело, что мероприятие рисковое. Сейчас хоть крыша над головой!
Придумал другую схему халявить!
Исходя из судебной практики, просю ГЖС по избранному (отличному от места службы). Признать обязаны нуждающимся. Сижу на попе - ждю. Уволить не смогут - так как в последний год должен быть обеспечен по избранному ГЖС. А параллельно сужусь за отказ в признании нуждающимся по месту увольнения. Прокатит нет?


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей