Ежемесячная выплата члену семьи погибшего Героя РФ
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
Ежемесячная выплата члену семьи погибшего Героя РФ
#1Коллеги, прошу высказать мнения по следующему животрепещущему вопросу.
Сын погибшего героя РФ подал в Пенсионный фонд заявление на ежемесячную денежную выплату в соотв. со ст. 9.1 закона РФ " О статусе Героев...". На тот момент был курсантом 5 курса военного ВУЗа.
ПФ платить отказался, сославшись на то, что по з-нам "О ветеранах" и "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших службу..." выплаты не положены детям-военнослужащим. Но ведь в самом законе "О статусе Героев..." никаких отсылочных норм нет. На мой взгляд необоснованно применяется аналогия закона?
Первая инстанция (районный суд г. Москвы) отказала. Причем в решении не объясняется почему применены нормы других законов. Подали кассацию в Мосгорсуд. Понимаю, что вопрос специфический, но может у кого-то есть какие-нибудь соображения?
Сын погибшего героя РФ подал в Пенсионный фонд заявление на ежемесячную денежную выплату в соотв. со ст. 9.1 закона РФ " О статусе Героев...". На тот момент был курсантом 5 курса военного ВУЗа.
ПФ платить отказался, сославшись на то, что по з-нам "О ветеранах" и "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших службу..." выплаты не положены детям-военнослужащим. Но ведь в самом законе "О статусе Героев..." никаких отсылочных норм нет. На мой взгляд необоснованно применяется аналогия закона?
Первая инстанция (районный суд г. Москвы) отказала. Причем в решении не объясняется почему применены нормы других законов. Подали кассацию в Мосгорсуд. Понимаю, что вопрос специфический, но может у кого-то есть какие-нибудь соображения?
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#2
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Первая инстанция (районный суд г. Москвы) отказала.
Почитать бы для начала... Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос специфический
В юриспруденции специфика - это только форма (оболочка).
Да здравствует Царица наук (правовых) - Теория гос-ва и права!
Почитать бы для начала... Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вопрос специфический
В юриспруденции специфика - это только форма (оболочка).
Да здравствует Царица наук (правовых) - Теория гос-ва и права!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#3
Есть только мотивировка решения, начало не сфотографировал. Как пояснил представитель ответчика в судебном заседании при решении вопросов о назначении ежемесячной денежной выплаты необходимо учитывать сложившийся в действующем законодательстве подход к определению круга иждивенцев умерших (погибших) граждан, наделенных правом на отдельные виды социального обеспечения. Меры социальной поддержки, включая ежемесячную денежную выплату, установленных для семей погибших (умерших) инвалидов войны, участников Великой Отечественной войны ветеранов боевых действий, предоставляются нетрудоспособным членам семьи погибшего (умершего), состоявшим на его иждивении и получающим пенсию по случаю потери кормильца (имеющим право на ее получение) в соответствии с п.1 ст.21 ФЗ от 12.01.1995 года №5-ФЗ «О ветеранах».
Пунктом «а» ст. 29 Закона РФ от 12.02.1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» предусмотрено, что нетрудоспособными членами семьи умерших (погибших) лиц, состоявшими на их иждивении, считаются, в том числе дети, не достигшее 18 лет, а проходящие обучение в образовательных учреждениях с отрывом от производства (кроме учебных заведений, обучающиеся в которых считаются состоящими на военной службе или на службе в органах внутренних дел), до окончания обучения, но не более чем до достижения ими 23-летнего возраста.
Суд находит, что действующим законодательством соблюдены интересы совершеннолетних детей умершего кормильца, если они обучаются по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования. Указанные лица признаются нетрудоспособными до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет.
Из представленной истцом справки от 02 июня 2009 года следует, что Р., обучается в Военном университете Министерства обороны РФ, срок окончания обучения-июнь 2009 года (л.д.10).
В соответствии с Типовым положением о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 31.01.2009 года №82, данное учреждение является федеральным государственным образовательным учреждением высшего профессионального образования, имеющим статус юридического лица и реализующим в соответствии с лицензией профессиональные образовательные программы высшего профессионального образования. Высшее военно-учебное заведение, имеющее государственную аккредитацию, выдает лицам, прошедшим итоговую государственную аттестацию, документы государственного образца об уровне образования и (или) квалификации, заверяемые печатью высшего военно-учебного заведения.
Согласно ст. 35 ФЗ от 28.03.1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях.
В силу ст.38 ФЗ от 28.03.1998 года №53-Ф3 данный контракт заключается на время обучения в указанных образовательных учреждениях и пять лет военной службы после окончания такого обучения.
При этом для лиц, не проходивших военную службу или прошедших военную службу ранее и поступивших в военные образовательные учреждения профессионального образования, началом военной службы считается дата зачисления в указанные образовательные учреждения.
Граждане, зачисленные в военные образовательные учреждения профессионального образования, назначаются на воинские должности курсантов, слушателей или иные воинские должности в порядке, определенном настоящим Федеральным законом, Положением о порядке прохождения военной службы и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Таким образом, в период обучения в военно-учебном заведении указанные граждане являются лицами, проходящими военную службу, и имеют статус военнослужащего, устанавливаемый Федеральным законом от 27.05.1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», который предусматривает денежное довольствие, дополнительные выплаты, а также продовольственное и вещевое обеспечение военнослужащих.
Из письма ГОУ ВПО Военный университет Министерства обороны РФ от 10.11.2008 года и справки от 07.11.2008 года следует, что Р., обучающийся на 5-м курсе факультета Военного университета, с 12.04.2006 года по настоящее время проходит военную службу по контракту в качестве сержанта и находится на полном государственном обеспечении (финансовом, продовольственном, вещевом).
Оценив собранные по делу доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что правовых оснований для установления и выплаты курсантам высших военно-учебных заведений (по достижении ими возраста 18 лет) ежемесячной денежной выплаты по нормам Закона РФ от 15.01.1993 года №4301-1 «О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров Ордена Славы» не имеется.
Следовательно, в удовлетворении требований Р. надлежит отказать в полном объеме.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
решил:
В удовлетворении исковых требований Р. к Пенсионному Фонду РФ о назначении ежемесячной денежной выплаты отказать.
Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд через районный суд в течение 10 дней.
Федеральный судья:
Пунктом «а» ст. 29 Закона РФ от 12.02.1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» предусмотрено, что нетрудоспособными членами семьи умерших (погибших) лиц, состоявшими на их иждивении, считаются, в том числе дети, не достигшее 18 лет, а проходящие обучение в образовательных учреждениях с отрывом от производства (кроме учебных заведений, обучающиеся в которых считаются состоящими на военной службе или на службе в органах внутренних дел), до окончания обучения, но не более чем до достижения ими 23-летнего возраста.
Суд находит, что действующим законодательством соблюдены интересы совершеннолетних детей умершего кормильца, если они обучаются по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов независимо от их организационно-правовой формы, за исключением образовательных учреждений дополнительного образования. Указанные лица признаются нетрудоспособными до окончания ими такого обучения, но не дольше чем до достижения ими возраста 23 лет.
Из представленной истцом справки от 02 июня 2009 года следует, что Р., обучается в Военном университете Министерства обороны РФ, срок окончания обучения-июнь 2009 года (л.д.10).
В соответствии с Типовым положением о военном образовательном учреждении высшего профессионального образования, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 31.01.2009 года №82, данное учреждение является федеральным государственным образовательным учреждением высшего профессионального образования, имеющим статус юридического лица и реализующим в соответствии с лицензией профессиональные образовательные программы высшего профессионального образования. Высшее военно-учебное заведение, имеющее государственную аккредитацию, выдает лицам, прошедшим итоговую государственную аттестацию, документы государственного образца об уровне образования и (или) квалификации, заверяемые печатью высшего военно-учебного заведения.
Согласно ст. 35 ФЗ от 28.03.1998 года № 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях.
В силу ст.38 ФЗ от 28.03.1998 года №53-Ф3 данный контракт заключается на время обучения в указанных образовательных учреждениях и пять лет военной службы после окончания такого обучения.
При этом для лиц, не проходивших военную службу или прошедших военную службу ранее и поступивших в военные образовательные учреждения профессионального образования, началом военной службы считается дата зачисления в указанные образовательные учреждения.
Граждане, зачисленные в военные образовательные учреждения профессионального образования, назначаются на воинские должности курсантов, слушателей или иные воинские должности в порядке, определенном настоящим Федеральным законом, Положением о порядке прохождения военной службы и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Таким образом, в период обучения в военно-учебном заведении указанные граждане являются лицами, проходящими военную службу, и имеют статус военнослужащего, устанавливаемый Федеральным законом от 27.05.1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», который предусматривает денежное довольствие, дополнительные выплаты, а также продовольственное и вещевое обеспечение военнослужащих.
Из письма ГОУ ВПО Военный университет Министерства обороны РФ от 10.11.2008 года и справки от 07.11.2008 года следует, что Р., обучающийся на 5-м курсе факультета Военного университета, с 12.04.2006 года по настоящее время проходит военную службу по контракту в качестве сержанта и находится на полном государственном обеспечении (финансовом, продовольственном, вещевом).
Оценив собранные по делу доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что правовых оснований для установления и выплаты курсантам высших военно-учебных заведений (по достижении ими возраста 18 лет) ежемесячной денежной выплаты по нормам Закона РФ от 15.01.1993 года №4301-1 «О статусе Героев Советского Союза, Героев Российской Федерации и полных кавалеров Ордена Славы» не имеется.
Следовательно, в удовлетворении требований Р. надлежит отказать в полном объеме.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
решил:
В удовлетворении исковых требований Р. к Пенсионному Фонду РФ о назначении ежемесячной денежной выплаты отказать.
Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд через районный суд в течение 10 дней.
Федеральный судья:
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#4
Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">суд решил: В удовлетворении исковых требований Р. к Пенсионному Фонду РФ о назначении ежемесячной денежной выплаты отказать.
Нужно обжаловать до упора. Солидарен с Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в самом законе "О статусе Героев..." никаких отсылочных норм нет.
Нужно обжаловать до упора. Солидарен с Quote (kffa)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в самом законе "О статусе Героев..." никаких отсылочных норм нет.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#5
Спасибо.
Кассацию уже подали.
Там судья весьма специфическая. К ее компетенции относятся все иски к пенсионному фонду . Это наводит на размышления...
Кассацию уже подали.
Там судья весьма специфическая. К ее компетенции относятся все иски к пенсионному фонду . Это наводит на размышления...
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#6
Коллеги, большая просьба помочь с надзором.
Кассация отказала.
Срок подачи поджимает.
Выкладываю надзорку, прошу посмотреть и высказать мнения, уточнения и пожелания.
Заранее признателен за отклики.
Подскажите хоть, как писать в "шапке" надзорной жалобы? указывать 2 решения или одно - кассационное?
И как приводить решения? Полностью или тезисно?
ГПК читал, но опыта надзорного обжалования нет.
Спасибо.
Кассация отказала.
Срок подачи поджимает.
Выкладываю надзорку, прошу посмотреть и высказать мнения, уточнения и пожелания.
Заранее признателен за отклики.
Подскажите хоть, как писать в "шапке" надзорной жалобы? указывать 2 решения или одно - кассационное?
И как приводить решения? Полностью или тезисно?
ГПК читал, но опыта надзорного обжалования нет.
Спасибо.
- Вложения
-
- Надзор_жалоба 1.doc
- Надзорка
- (69 КБ) 41 скачивание
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#7
Укажите обав "шапке" надзорной жалобы? указывать 2 решения или одно - кассационное?
На них можно просто ссылатьсяИ как приводить решения? Полностью или тезисно?
В принципе, надзорка нормальная.ГПК читал, но опыта надзорного обжалования нет.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#10
Даёт небольшую надежду. Но, к сожалению, даже истребованные дела, не так часто передаются для рассмотрения в надзореДело истребовано.
Это как, может говорить о чем-либо?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#11
Это говорит чаще всего о том, что кассационная жалоба посеяла сомнения в законности-обоснованности решения суда и (или) не дала повода сразу отфутболить жалобу. Эдакий маленький шажок к победе, но не более того.Дело истребовано.
Это как, может говорить о чем-либо?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#12
Спасибо.
Да я процедуру в ГПК-то почитал...
Получается первый этап из трех возможных преодолели.
Просто думал, что раз суд тот же сразу отфутболят. А теперь опять зародилась надежда на отечественное правосудие
Да я процедуру в ГПК-то почитал...
Получается первый этап из трех возможных преодолели.
Просто думал, что раз суд тот же сразу отфутболят. А теперь опять зародилась надежда на отечественное правосудие
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
#13
Интерсно, а чем закончился этап отечественного национального правосудия?опять зародилась надежда на отечественное правосудие
#15
пляшем отсюда - Сколько лет было заявителю на 5 курсе? пусть будет 17+5= 22. Для заявленного права необходимы условия : - до 18 лет либо 23 лет если учится, либо нетрудоспособный инвалид и не иметь других доходов пособий пенсий (т.е. не находиться на ПОЛНОМ ГОС ОБЕСПЕЧЕНИИ -(чем является срочная в т.ч. служба). См. http://kremlin.ru/news/6511 ... Герои - http://law.kodeks.ru/egov/index?tid=633 ... =0&ssect=1На тот момент был курсантом 5 курса военного ВУЗа.
Показать текст
Показать текст
предоставляются нетрудоспособным членам семьи погибшего (умершего), состоявшим на его иждивении и получающим пенсию по случаю потери кормильца (имеющим право на ее получение) в соответствии с п.1 ст.21 ФЗ от 12.01.1995 года №5-ФЗ «О ветеранах».
считаются, в том числе дети, не достигшее 18 лет, а проходящие обучение в образовательных учреждениях с отрывом от производства (кроме учебных заведений, обучающиеся в которых считаются состоящими на военной службе или на службе в органах внутренних дел)
не более чем до достижения ими 23-летнего возраста
Граждане, зачисленные в военные образовательные учреждения профессионального образования, назначаются на воинские должности курсантов, слушателей или иные воинские должности
Следуя из чего военнослужащие срочной службы находящиеся на полном гос.обеспечении (не на иждевении, тем более курсант со стипендией) - иждевенцами Героя быть не может и поэтому права в отличии от др. членов семьи теряет.по настоящее время проходит военную службу по контракту в качестве сержанта и находится на полном государственном обеспечении (финансовом, продовольственном, вещевом).
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#16
по Вашему "проживающие совместно с ними" = иждивенцы? я лично не вижу такого тождества.
также про отсутствие других источников дохода из текста закона напрямую не усматриваю.
также про отсутствие других источников дохода из текста закона напрямую не усматриваю.
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#17
нетрудоспсобный - дети погибшего или умершего кормильца.... если они обучаются по очной форме в образовательных учреждениях всех видов независимо от от орг-правовой формы (до 23 лет). Для указанной категории нахождение на иждивении у кормильца не предусмотрено в качестве обязательного условия.
С другой стороны, он уже служит , у него идет выслуга, он находится на полном гос. обеспечении, и именно исходя из этого вам и отказано, я уже читала где-то о подобном решении.
С другой стороны, он уже служит , у него идет выслуга, он находится на полном гос. обеспечении, и именно исходя из этого вам и отказано, я уже читала где-то о подобном решении.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#18
уважаемые я не успеваю пост править наполняя ссылками, а уж возражений тьма.. прочтите вновь с начала, но см в закон.по Вашему
ГерояДля указанной категории нахождение на иждивении у кормильца
быть не может ИЖДЕВЕНЦЕМ, он на полном гос обеспечении и даже ДД получает на семью. Даже на побывку к Герою -гос-во ему проездные выпишет и паёк даст или суточные, а на стипендию родителям подарочек привезёт - сувенир. С первого курса на самообеспечении и кормильцем может быть, если по дороге чтой нибудь и при исполнении....погиб - родителям Героям пенсия полагается по потере курсанта -срочника -кормильца ... (погибшего при исполнении) - пенсия полагается, а мы обратное талдычим (иждевенец - до 60 лет поскольку сын для матери и внук для бабушки , которые обязанных содержать ижд... тьфу - кормильца).курсантом 5 курса военного ВУЗа.
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#19
читал уже не 1 раз, поверьте...
в законе о статусе героев ни про нетрудоспособность, ни про иждивение, ни про отсутствие источников дохода не вижу.
в законах о ветеранах и о пенсионном обеспечении лиц - есть, не спорю, но как они относятся к героям понять не могу до сих пор.
впрочем лично для меня данная дискуссия в настоящее время прикладного интереса не представляет. но всем спасибо за участие)
в законе о статусе героев ни про нетрудоспособность, ни про иждивение, ни про отсутствие источников дохода не вижу.
в законах о ветеранах и о пенсионном обеспечении лиц - есть, не спорю, но как они относятся к героям понять не могу до сих пор.
впрочем лично для меня данная дискуссия в настоящее время прикладного интереса не представляет. но всем спасибо за участие)
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
#21
но до истины докопаться не из корысти, а из наших формулировок "дышла-закона" необходимо.в настоящее время прикладного интереса не представляет
думаете очень много судпрактики? - при малочисленности ситуаций с Героем и его семьёй.А как бы судебные акты посмотреть? Есть возможность?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#22
просто получается, что курсант уже служит. а не учится, вот в чем вся заморочка, хотя по общему правилу он признается нетрудоспособным, обучающимся в уч. заведении \(независимо от орг-правовой формы, так прямо в законе и звучит
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#23
"gag" - чем дальше тем больше вы меня начинаете удивлять. Нетрудоспособный - это несовершеннолетний иждевенец либо инвалид, но не курсант с гос обеспечением (поэтому с 18 до 23 лет -не распространяется при гособеспечении) Здоровый и трудоспособный ребёнок с 18 лет теряет статус иждевенца по случаю своего совершеннолетия, если не инвалид то уже обязан трудится и содержать нетрудоспособных родителей. (отдельно очное обучение)просто получается, что курсант уже служит. а не учится, вот в чем вся заморочка, хотя по общему правилу он признается нетрудоспособным,
Иначе далее считаю бесплодные разъяснения по дилетанским вопросам=спаму для троллей.
Кем курсант (на полном гос обеспечении) может быть (признан по общему правилу) - Не трудоспособным?? - ответьте.
Так рассуждая - все военнослуж - нетрудоспособны и не трудятся, а служат и поэтому пенсия у них не трудовая, а за выслугу лет (без труда) по нетрудоспособности и инвалидности. Здорово?
ВВК или призывной комиссией или маманькой дитяти 18 лет с содержанием ("нетрудоспособного" сыночка до 60 лет по потере кормильца и далее на 2 -3 пенсии от Героя, маманьки и бабушки) - а кто за него служить собрался, за не трудоспособного КУРСАНТА??
Я выпадаю в осадок! - ВВК целая комиссия не только трудоспосособность устанавливает, а ещё и годность к космическим перелётам и спуску на дно океанов или на худой конец к стройбату кирпичи в валенках носить. - (при плошкоштопии, без зубов мозгов и при обострении энуреза с детства ). Иначе есть вам есть угроза по отношению ребёнка-курсанта-пенсионера. При СССР с 18 лет существовал налог за бездетность в отношении "не работающих не инвалидов", а бездельников "нетрудоспособных" с 18 лет привлекали. Сейчас другая дурь пошла -
Показать текст
А тем более курсантом после 18 лет - только ИНВАЛИД может быть не трудоспособный, остальные (не инвалиды,или симулянты-косильщики или тунеядцы - так кажется определяли при СССР, не работающих трудоспособных граждан в 18 лет,и привлекали за тунеядство ст. УК )
Лица, не работавшие в течение четырех месяцев в году, подлежали отныне уголовной ответственности, каждый гражданин СССР был обязан заниматься общественно полезным трудом на благо государства. В ускоренном строительстве коммунизма должны были участвовать все поголовно, а в отношении упорствующих решено было применять принудительный труд. http://www.calend.ru/event/5152/
Статья 209 УК РСФСР («тунеядство»=не трудоспособного здорового не инвалида, да тем более курсанта) могла применяться и к нежелательным элементам. Первыми жертвами законов о тунеядстве еще в начале шестидесятых годов 20 века были поэт Иосиф Бродский и историк и публицист Андрей Амальрик, отбывавшие ссылку в Сибири по приговору суда.
Не работать разрешалось лишь домохозяйкам, имеющим детей, – незамужних и бездетных женщин за тунеядство привлекали. Кампания борьбы с тунеядцами особого результата не дала, хотя уголовная статья просуществовала 30 лет, до принятия в апреле 1991 года закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и легализовавшего его в безработицу.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#24
Иначе далее считаю бесплодные разъяснения по дилетанским вопросам=спаму для троллей.
эти вопросы вы законодателям нашим задайте!
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
печатать-то ведь полностью мне лень! Тунеядцу!
эти вопросы вы законодателям нашим задайте!
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
печатать-то ведь полностью мне лень! Тунеядцу!
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#25
Не Тунеядцу - они упразднены и теперь звучит гордо - безработный трудоспособный (но не иждивенец - с 18лет совершеннолетний). Для сводок криминала звучит так - нигде не работающий гр. Г. совершил ..... по ...печатать-то ведь полностью мне лень! Тунеядцу!
задавали и им ответили из МИНИСТЕРСТВО СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИэти вопросы вы законодателям нашим задайте!
Статья 21.
8. Вопрос. Начисляется ли к пенсии надбавка на нетрудоспособных иждивенцев, находящихся на полном государственном обеспечении? Ответ. Нет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#26
но в законе
нетрудоспособными членами семьи признаются:
1. дети погибшего или умершего до 18 лет, а также дети, старше указанного возраста, если они обучаются по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов(за исключением обр. учреждений доп. образования), не дольше 23 лет. Для указанной категории нахождение на иждивении не предусмотрено в качестве обязательного условия назначения пенсии по случаю потери кормильца.
Заметьте, про военные обр. учреждения исключения в законе не содержится!
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
правда эта норма применима к членам семей военнослужащих по призыву! По контракту у меня вообще почти нет никакой информации, кроме ФЗ, регламентирующего данные правооотношения, но его я думаю, вы и так читали.
нетрудоспособными членами семьи признаются:
1. дети погибшего или умершего до 18 лет, а также дети, старше указанного возраста, если они обучаются по очной форме в образовательных учреждениях всех типов и видов(за исключением обр. учреждений доп. образования), не дольше 23 лет. Для указанной категории нахождение на иждивении не предусмотрено в качестве обязательного условия назначения пенсии по случаю потери кормильца.
Заметьте, про военные обр. учреждения исключения в законе не содержится!
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
правда эта норма применима к членам семей военнослужащих по призыву! По контракту у меня вообще почти нет никакой информации, кроме ФЗ, регламентирующего данные правооотношения, но его я думаю, вы и так читали.
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#27
но в законе
не замешивайте мух в котлеты. иждевение-нетрудоспособность, ребёнок до 18 -совершеннолетний после 18, обучение до 23л очно -и обучение на полном госообеспечении (студент-курсант), дети родителей и дети сироты.....эта норма применима к членам семей военнослужащих по призыву
даже срочник родителей и срочник сирота - разные формы.
ВЕЗДЕ свои определения согласно соотв ФЗ.
замечаю чтоЗаметьте, про военные обр. учреждения исключения в законе не содержится!
вы курсантов к нетрудоспособным иждевенцам зачислили с пожизненным содержанием до пенсии.
это полное гособеспечение и далее не требует законодательного разъяснения для кормилицев и желающих иметь на содержании лицо находящееся на гособеспечении (т.к. государство-кормилец не требует содержать курсанта его родителям после зачисление на полное обеспечение).
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#28
только пенсия по потере кормильца платится не иждивенцам, а нетрудоспособным, все они нетрудоспособные ...
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
#29
но нетрудоспособные не все иждивенцы.пенсия по потере кормильца платится не иждивенцам, а нетрудоспособным, все они нетрудоспособные ...
Есть ещё определение недееспособные, это те кто не способен понимать значение своих действий и рассуждений, на ними назначают опекунство, но не назначают пенсий.. Есть узкое понятие - юридически недееспособен (но 100% трудоспособный).
Не иждивенцам (умершего) не платят, поскольку (на иждивении не состояли. - Т.е. имели свой доход) не за что им платить, поскольку у данного лица на иждевении не находились. Может ещё и соседу нетрудоспособному назначить пенсию, ведь по соседству и кормились вместе.
Ведь не по иждивению вопрос ставите , а нетрудоспособных соседей много....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21 дек 2010, 15:17
- Откуда: Кризис!!! Пью старое вино, ем сыр с плесенью и езжу на машине без крыши:)
#30
нетрудоспособность --- первичный признак как раз, иждивение - вторичный (есть исключения - дети туда как раз включаются).
Но не все члены свое знание и мудрость выказывают...
Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей