Пропажа без вести

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Пропажа без вести

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 апр 2022, 16:50

Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Пропажа без вести

#2

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 апр 2022, 16:58

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
Статья 42. Признание гражданина безвестно отсутствующим
Гражданин может быть по заявлению заинтересованных лиц признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания.
При невозможности установить день получения последних сведений об отсутствующем началом исчисления срока для признания безвестного отсутствия считается первое число месяца, следующего за тем, в котором были получены последние сведения об отсутствующем, а при невозможности установить этот месяц - первое января следующего года.
Статья 43. Последствия признания гражданина безвестно отсутствующим
1. Имущество гражданина, признанного безвестно отсутствующим, при необходимости постоянного управления им передается на основании решения суда лицу, которое определяется органом опеки и попечительства и действует на основании договора о доверительном управлении, заключаемого с этим органом.
Из этого имущества выдается содержание гражданам, которых безвестно отсутствующий обязан содержать, и погашается задолженность по другим обязательствам безвестно отсутствующего.
2. Орган опеки и попечительства может и до истечения года со дня получения сведений о месте пребывания отсутствующего гражданина назначить управляющего его имуществом.
3. Последствия признания лица безвестно отсутствующим, не предусмотренные настоящей статьей, определяются законом.
Статья 44. Отмена решения о признании гражданина безвестно отсутствующим
В случае явки или обнаружения места пребывания гражданина, признанного безвестно отсутствующим, суд отменяет решение о признании его безвестно отсутствующим. На основании решения суда отменяется управление имуществом этого гражданина.
Статья 45. Объявление гражданина умершим
1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.
2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
3. Днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина, пропавшего без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, суд может признать днем смерти этого гражданина день его предполагаемой гибели и указать момент его предполагаемой гибели.
Статья 46. Последствия явки гражданина, объявленного умершим
1. В случае явки или обнаружения места пребывания гражданина, объявленного умершим, суд отменяет решение об объявлении его умершим.
2. Независимо от времени своей явки гражданин может потребовать от любого лица возврата сохранившегося имущества, которое безвозмездно перешло к этому лицу после объявления гражданина умершим, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 302 настоящего Кодекса.
Лица, к которым имущество гражданина, объявленного умершим, перешло по возмездным сделкам, обязаны возвратить ему это имущество, если доказано, что, приобретая имущество, они знали, что гражданин, объявленный умершим, находится в живых. При невозможности возврата такого имущества в натуре возмещается его стоимость.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Re: Пропажа без вести

#3

Непрочитанное сообщение And_k » 03 ноя 2022, 00:15

Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
[
Обсуждаем, где пункты сбора потерявшихся на территории проведения ?

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Пропажа без вести

#4

Непрочитанное сообщение mobikk » 03 дек 2022, 11:04

Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
[
Обсуждаем, где пункты сбора потерявшихся на территории проведения ?
[
А должны быть такие пункты, или это измышление форумчанина?

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Re: Пропажа без вести

#5

Непрочитанное сообщение And_k » 04 дек 2022, 02:20

Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
[
Обсуждаем, где пункты сбора потерявшихся на территории проведения ?
[
А должны быть такие пункты, или это измышление форумчанина?
[
А как мобилизованным брести в любую сторону, на какую нибудь границу с постом да наткнутся или куда добегут, с компасом по ветру на сноуборде или окопаться и партизанить до весны за утками и курами в чужом хозяйстве, может расписки писать , как немцы ? разговорники то украинские не напечатали ? Или им Пушкин и Ленин подскажет ? Так их нету теперь
А что нет, не было, в 41м при выходе из котлов были ? или в в Куйбышеве необходимо было формировать ?..организовали ж , уже

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#6

Непрочитанное сообщение Threadnout » 04 дек 2022, 07:31

Как вести себя мобилизованным, которые потерялись - тут врятли подскажут. Но можно выработать алгоритм, как прессовать военное руководство, чтобы те предоставляли адекватную информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Пропажа без вести

#7

Непрочитанное сообщение mobikk » 04 дек 2022, 13:55

А как мобилизованным брести в любую сторону, на какую нибудь границу с постом да наткнутся или куда добегут, с компасом по ветру на сноуборде или окопаться и партизанить до весны за утками и курами в чужом хозяйстве, может расписки писать , как немцы ? разговорники то украинские не напечатали ? Или им Пушкин и Ленин подскажет ? Так их нету теперь
А что нет, не было, в 41м при выходе из котлов были ? или в в Куйбышеве необходимо было формировать ?..организовали ж , уже
[
Вышел на линию фронта, тебя там все равно будут проверять, не засланчик ли, проверят - вернут в часть, какие еще вопросы? Зачем лишнего придумывать. Это если с территории противника, а так, если ЧУДО 21 ВЕКА заблудилось на своей территории - в военную полицию или ближайшую комендатуру.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Re: Пропажа без вести

#8

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2022, 22:22

информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.
А где сейчас полевая почта?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#9

Непрочитанное сообщение Threadnout » 05 дек 2022, 07:41

информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.
А где сейчас полевая почта?
[
А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#10

Непрочитанное сообщение Знак » 05 дек 2022, 17:50

информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.
А где сейчас полевая почта?
[
А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...
[
Threadnout практика приколачивать гвоздями смартфоны... для не понимающих видимо полезна, так как жизни бойцов важнее для командиров...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Пропажа без вести

#11

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 дек 2022, 12:54

информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.
А где сейчас полевая почта?
[
Доставку почтовых отправлений военнослужащим, выполняющим задачи в ходе проведения специальной военной операции, организовало Минобороны России.

Для обеспечения доставки почтовых отправлений военнослужащим, воинские части, в которых они проходят службу, прикреплены к подразделениям фельдъегерско-почтовой связи Вооруженных Сил Российской Федерации (ФПС). Развернутая сеть ФПС обеспечивает доставку почтовых отправлений в подразделения, в которых военнослужащие выполняют задачи.

Родственники военнослужащих могут направлять свои письма, а также посылки через ближайшие отделения «Почты России» по адресу: «103400, город Москва-400, номер воинской части».

https://tvzvezda.ru/news/2022125534-cnrda.html

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#12

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 дек 2022, 12:43

информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.
А где сейчас полевая почта?
[
А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...
[
Threadnout практика приколачивать гвоздями смартфоны... для не понимающих видимо полезна, так как жизни бойцов важнее для командиров...
[
Мы на этом форуме про законность говорим или про "жизнь по понятиям"? В Законе прямого запрета нет. Более того скажу: у офицеров (особенно у старших) не отбирают. Не дискриминация ли?

Есть закон - есть требования к исполнению. Нет закона - пусть запихнут понятия в полковничьи, генеральские и выше задницы. ИМХО.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.
А где сейчас полевая почта?
[
А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...
[
Threadnout практика приколачивать гвоздями смартфоны... для не понимающих видимо полезна, так как жизни бойцов важнее для командиров...
[
К вопросу "приколачивать гвоздями. У меня в этом году было дело по жалобе военнослужащего по такому поводу. Сейчас заваливаем жалобами прокуратуру и суд по поводу того, что у мобилизованного отобрали кнопочный телефон.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#13

Непрочитанное сообщение Знак » 07 дек 2022, 13:46

Threadnout выкладывайте решение по жалобе военнослужащего по такому поводу, интересно почитать.

Кроме того на сколько знаю даже кнопочные телефоны должны сдаваться на хранение и выдаваться в определенное время, и не все их модели разрешены в зоне СВО. Рекомендую вам изучить данную тематику..., на мой взгляд суд вы проиграете прокуратура не поможет...

На счёт дискриминации, вы загнули...на то он и офицер, не будет он подвергать опасности жизни..., если не идиот конечно..., так же сдают на хранение или вытаскивают аккумулятор в зависимости где находятся и т.д...

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#14

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 дек 2022, 13:55

Threadnout выкладывайте решение по жалобе военнослужащего по такому поводу, интересно почитать.

Кроме того на сколько знаю даже кнопочные телефоны должны сдаваться на хранение и выдаваться в определенное время, и не все их модели разрешены в зоне СВО. Рекомендую вам изучить данную тематику..., на мой взгляд суд вы проиграете прокуратура не поможет...
[
Все может быть. Пока только подано в суд и прокуратуру. Будет видно. По этой тематике есть только 1 приказ МО РФ. В котором указан запрет на использование на территории воинской части. А вот что считать территорией воинской части - регламентирует ряд других нпа. И понятие "территория воинской части" все-таки ближе только к ее стационарному размещению, т.к. в условиях нахождения "в походе" очень тяжело определить ее границы. Если можете дать ссылки на какие-либо еще запрещающие нормативы - буду благодарен. Если их нет в открытом доступе, то военного с ними не знакомили, он не расписывался - следовать им не обязан.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#15

Непрочитанное сообщение Знак » 07 дек 2022, 14:23

Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#16

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 дек 2022, 14:38

Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#17

Непрочитанное сообщение Знак » 07 дек 2022, 18:03

Threadnout правильно сделали, что отобрали (для хранения), если человек не понимает, да и вы увы видимо тоже.
Кроме того вы даже не удосужились прочитать указанные статьи ФЗ по ссылке.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#18

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 дек 2022, 19:24

Threadnout правильно сделали, что отобрали (для хранения), если человек не понимает, да и вы увы видимо тоже.
Кроме того вы даже не удосужились прочитать указанные статьи ФЗ по ссылке.
[
Прочитал я Вам и ответил с учетом прочитанного. После этих изменений: ч.1.3 ст.7 ФЗ "О статусе": При исполнении обязанностей военной службы, предусмотренных подпунктами "а", "в", "г", "е", "к", "о" и "п" пункта 1 статьи 37 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, запрещается иметь при себе электронные изделия (приборы, технические средства) бытового назначения (далее - электронные изделия), в которых могут храниться или которые позволяют с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" распространять или предоставлять аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации.
Nokia 105 (которая стала предметом конфликта): кнопочный телефон без доступа к интернету, без камеры, без слота под флэшку, без функции геолокации.
Я не спорю с правильностью приказа. Я спорю с тупостью и безграмотностью командиров, которые:
1. Не вникают подробно в требования закона.
2. Не могут придумать ничего лучшего, чем отобрать телефон. Более правовых действий в их недалекие умы не пришло. Например, если считаете действия военнослужащего неправомерными - проведите разбирательство, в крайнем случае, направьте в подразделение прокуратуры или ФСБ, если притягиваете признаки преступления. Да методов законного воздействия немало. Только вот военюры на прикормленных блатных местах измельчали.
А "отобрать" - это присвоение чужого имущества с угрозой насилия. Печально, что такой юрист с опытом, как Вы, поддерживает такие методы "по-понятиям", а не закон.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#19

Непрочитанное сообщение Знак » 08 дек 2022, 12:04

Отобрать телефон это самое малое, что мог сделать командир в зоне СВО, так как командир обязан отдавать приоритет сохранению жизни военнослужащих, печально что вы этого не понимаете.
Threadnout почитайте для начала https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/

Кроме того, отобрать, это вовсе не означает присвоить, телефоны находятся на хранение. Печально и то, что вы не понимаете, что командир обязан принять все доступные ему меры для сохранения жизни и здоровья подчиненных, это на счёт якобы насилия.

Threadnout вы видите одни законы, но не хотите изучать другие..., в этом думаю ваша проблема...

На счет телефона, любой мобильник можно отследить, надеюсь вы это понимаете.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Пропажа без вести

#20

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 08 дек 2022, 13:50

Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:
изъятие вещей и документов.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#21

Непрочитанное сообщение Threadnout » 08 дек 2022, 22:13

Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:
изъятие вещей и документов.
[
Любые ли вещи можно изымать у военнослужащего на основания устава? :? Или все-таки есть грань дозволенного? Или можно изымать лишь на основании того, что "командиру показалось"? Кстати, в нашем случае, никакого разбирательства не было - просто забрали угрозами. И это тоже значимы момент.

Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:
Отобрать телефон это самое малое, что мог сделать командир в зоне СВО, так как командир обязан отдавать приоритет сохранению жизни военнослужащих, печально что вы этого не понимаете.
Threadnout почитайте для начала https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/

Кроме того, отобрать, это вовсе не означает присвоить, телефоны находятся на хранение. Печально и то, что вы не понимаете, что командир обязан принять все доступные ему меры для сохранения жизни и здоровья подчиненных, это на счёт якобы насилия.

Threadnout вы видите одни законы, но не хотите изучать другие..., в этом думаю ваша проблема...

На счет телефона, любой мобильник можно отследить, надеюсь вы это понимаете.
[
Так вопрос, все-таки, приоритета: "понимания" или "законности". Основной закон - Конституция РФ. Изучаю разные. Устав - не закон, а всего лишь подзаконный акт. Ниже любого закона, тем более, ФЗ или Конституции.
Что касается понимания командиров... я всегда на стороне подчиненного с позиции закона. У командира и так много преимуществ в изначальной поддержке и судами, и прокуратурой. Когда обращаются за помощью, важны права военнослужащего, в первую очередь. В этом и есть работа юриста. А не о бедных командирах думать.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#22

Непрочитанное сообщение Знак » 09 дек 2022, 14:36

Threadnout вообще не понял к чему вы это написали "Устав - не закон, а всего лишь подзаконный акт."
Даже если это подзаконный акт, то что это меняет для военнослужащих ? Или... ?

Отправлено спустя 54 минуты 5 секунд:
Даже Газманову не простили мобильник... https://www.5-tv.ru/news/380431/kormuhi ... m-kzaboru/

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#23

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 дек 2022, 18:12

Threadnout вообще не понял к чему вы это написали "Устав - не закон, а всего лишь подзаконный акт."
Даже если это подзаконный акт, то что это меняет для военнослужащих ? Или... ?

Отправлено спустя 54 минуты 5 секунд:
Даже Газманову не простили мобильник... https://www.5-tv.ru/news/380431/kormuhi ... m-kzaboru/
[
1. Насчет Устава: хотел сказать, что при противоречии имеет меньшую юридическую силу и при противоречиях не может ограничивать прав граждан более, чем ФЗ, разумеется, с учетом особенностей военной службы. В данном контексте: может ли военнослужащий отобрать телефон у гражданского лица законно? Сомневаюсь. Мой посыл был к тому, что силой что-то отбирать даже в рамках разбирательства незаконно - по уму, можно только предложить сдать, убрать, устранить. А в нашем конкретном случае - даже разбирательства не было.
2. Газманов - это кто-то уважаемый и авторитетный?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#24

Непрочитанное сообщение Знак » 10 дек 2022, 11:33

Threadnout в чём конкретно противоречат Уставы ФЗ и каким ?
Threadnout что значит отобрать телефон ? Типа отобрал и сбежал ?
Изъять до выяснения и т.д. может, при сопротивлении применить оружие, зависит от данных обстоятельств и т.д... Корректировщиков при оказании сопротивления просто уничтожают.
Ваши вопросы по крайне мере удивляют.

На счёт Газманова, для вас видимо нет, коль такие вопросы задаёте.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Пропажа без вести

#25

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 дек 2022, 14:41

Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:
изъятие вещей и документов.
[
Любые ли вещи можно изымать у военнослужащего на основания устава? :? Или все-таки есть грань дозволенного? Или можно изымать лишь на основании того, что "командиру показалось"?
[
Федеральный закон: "В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:
изъятие вещей и документов;
Изъятие вещей, явившихся предметами дисциплинарного проступка или предметами, использованными при его совершении, либо предметами, сохранившими на себе следы дисциплинарного проступка, и (или) документов, имеющих значение доказательств при привлечении военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности и обнаруженных на месте совершения дисциплинарного проступка или при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при военнослужащем или гражданине, призванном на военные сборы, и (или) досмотра транспортного средства, осуществляется в присутствии не менее двух понятых.
В случае необходимости изъятые вещи и (или) документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия..."

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#26

Непрочитанное сообщение Threadnout » 11 дек 2022, 20:31

Threadnout вообще не понял к чему вы это написали "Устав - не закон, а всего лишь подзаконный акт."
Даже если это подзаконный акт, то что это меняет для военнослужащих ? Или... ?

Отправлено спустя 54 минуты 5 секунд:
Даже Газманову не простили мобильник... https://www.5-tv.ru/news/380431/kormuhi ... m-kzaboru/
[
Вы, конечно, можете делать вид, что в упор не увидели описанные мной обстоятельства, но это не делает более законными действия командиров. Мобилизованный прибыл в часть, у него потребовали сдать телефон (Nokia 105 - полностью не запрещенный, согласно требованиям закона, без камеры, интернета, gps, флэшки). Он отказался, сославшись, что такой телефон разрешен. Когда он его достал в присутствии многих других мобилизованных с целью показать, что этот телефон действительно не содержит запрещенных модулей, один из контрактников просто вырвал его из рук и забрал, запугав уголовной ответственностью за наличие телефона. Никакого разбирательства, "акта об изъятии" и т.д. Какие, нафиг "корректеровщики" в данном случае?
Про противоречие законодательству. Ст.23 Конституции РФ, хотя бы: отнято устройство, содержащее сведения, составляющие личную семейную тайну. По Вашему мнению, военнослужащий имеет законные полномочия отобрать и у гражданского лица личную вещь, основываясь на ст.51 Устава? В данной ситуации, если следовать букве Закона, а не понятий и приславутого пропагандистского "ну Вы же должны понимать ситуацию", действия в отношении военнослужащего - грабеж с угрозами группой лиц по сговору. Но, разумеется, кривосудие не станет никого привлекать.

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:
изъятие вещей и документов.
[
Любые ли вещи можно изымать у военнослужащего на основания устава? :? Или все-таки есть грань дозволенного? Или можно изымать лишь на основании того, что "командиру показалось"?
[
Федеральный закон: "В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:
изъятие вещей и документов;
Изъятие вещей, явившихся предметами дисциплинарного проступка или предметами, использованными при его совершении, либо предметами, сохранившими на себе следы дисциплинарного проступка, и (или) документов, имеющих значение доказательств при привлечении военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности и обнаруженных на месте совершения дисциплинарного проступка или при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при военнослужащем или гражданине, призванном на военные сборы, и (или) досмотра транспортного средства, осуществляется в присутствии не менее двух понятых.
В случае необходимости изъятые вещи и (или) документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия..."
[
Содержание этих статей я знаю. Я спрашивал о том, есть ли грань для определения, какие вещи можно изымать в рамках, всего лишь, потенциальной дисциплинарной ответственности, а какие нет? Например, вещи, содержащие личную семейную тайну, до которых не допущен ни один командир любого уровня.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#27

Непрочитанное сообщение Знак » 12 дек 2022, 14:53

Threadnout вы так и не поняли почему даже разрешённые телефоны военнослужащий обязан сдать на хранение, в этом у вас и вашего подопечного вся проблема.
Какой тут грабеж с угрозами группой лиц по сговору ?. Вы что совсем не чего не понимаете ? Или для вас жизни людей пустышка в том числе и данного военнослужащего ?
Вы это о чём уважаемый ?

Если его телефон кто то присвоил, это другое дело ( а в действительности находится на хранении), а так пускай он спасибо скажет, что не привлекли к ответственности... и возможно жизнь сохранили, видимо пожалели не понимающего...

Кроме того суд не привлекает как вы пишите, а выносит решение..., но вы в суд как я понимаю даже не обращались, хотя пишите иное...

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Re: Пропажа без вести

#28

Непрочитанное сообщение Threadnout » 12 дек 2022, 18:00

Threadnout вы так и не поняли почему даже разрешённые телефоны военнослужащий обязан сдать на хранение, в этом у вас и вашего подопечного вся проблема.
Какой тут грабеж с угрозами группой лиц по сговору ?. Вы что совсем не чего не понимаете ? Или для вас жизни людей пустышка в том числе и данного военнослужащего ?
Вы это о чём уважаемый ?

Если его телефон кто то присвоил, это другое дело ( а в действительности находится на хранении), а так пускай он спасибо скажет, что не привлекли к ответственности... и возможно жизнь сохранили, видимо пожалели не понимающего...

Кроме того суд не привлекает как вы пишите, а выносит решение..., но вы в суд как я понимаю даже не обращались, хотя пишите иное...
[
Я же просил, без "Вы не понимаете ситуацию"... Я и не собираюсь ее понимать "по понятиям". Только "по закону". А Вы, опять, про "должен сдать, потому что так надо и все должны не на законность смотреть, а на "понимание"".
Я по первому образованию и по всему сроку службы - технарь. Что и как можно технически сделать с устройствами и каналами передачи данных, поверьте, знаю. Но тут разговор идет о законности. И, да, на мой взгляд, в текущей ситуации, нарушение прав военнослужащего есть. И неважно, потому ли, что законодательство и запреты проработаны плохо, или неграмотность командира и его окружения, или даже "особенность ситуации". Важен факт того, что были нарушены права гражданина, вопреки закону. На мой взгляд, в правовом государстве - это самое главное.
Еще мне нравится Ваша уверенность, что телефон "находится на хранении". Как Вы думаете, для нахождении на хранении должен быть порядок сдачи на это хранение? Например, подпись того, кто сдает свою вещь? Описание этой вещи (а то, вдруг, "хранитель" кирпич подсунет вместо телефона - доверять воинским должностным лицам обязанность ни один закон, благо, не регламентирует).
Ну да, Вам же виднее насчет существования/отсутствия иска. Тут даже спорить нет смысла :D

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Threadnout вы так и не поняли почему даже разрешённые телефоны военнослужащий обязан сдать на хранение, в этом у вас и вашего подопечного вся проблема.
Какой тут грабеж с угрозами группой лиц по сговору ?. Вы что совсем не чего не понимаете ? Или для вас жизни людей пустышка в том числе и данного военнослужащего ?
Вы это о чём уважаемый ?

Если его телефон кто то присвоил, это другое дело ( а в действительности находится на хранении), а так пускай он спасибо скажет, что не привлекли к ответственности... и возможно жизнь сохранили, видимо пожалели не понимающего...

Кроме того суд не привлекает как вы пишите, а выносит решение..., но вы в суд как я понимаю даже не обращались, хотя пишите иное...
[
Изменения насчет запрета телефонов были внесены в 2019 году (задолго до сво). Официальная причина - геолокация, военные объекты и т.д. Но мое субъективное мнение, основанное на моей субъективной практике, все же в том, что основная причина - это забрать у военнослужащих возможность фиксировать нарушения законов командирами, чтобы потом иметь доказательства в судах. Мне, в свое время, очень помогли аудиозаписи отданных командиром распоряжений, так как прокурору и в суде командир уверял, что он такого не говорил. Кое-кому из военнослужащих, которым я помагал, очень помогла запись аттестационной комиссии для доказательства оскорблений и причин представления к увольнению тех, которые должностные лица оглашали реально, а не на бумаге. Но в 2019 году эти эффективные средства правовой защиты были отобраны.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#29

Непрочитанное сообщение Знак » 12 дек 2022, 18:28

Threadnout дайте ссылку на номер дела на сайте суда. Какие требования заявляли ?
Остальное даже комментировать не имеет смысла, вы видите одни НПА, но не хотите напрочь видеть другие...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Пропажа без вести

#30

Непрочитанное сообщение Знак » 12 дек 2022, 18:54

Threadnout хватит вам придумывать то, суд не приобщит к доказательствам аудио и т.д.. запись к делу если она сделана не законно, это если коротко. Вы видимо с этим просто не сталкивались... ;)


Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей