сложность напряженность

55555
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 апр 2007, 22:16

Сложность напряженность

#1

Непрочитанное сообщение 55555 » 18 окт 2007, 22:44

Подскажите пожалуйста может командир части лишать процентной надбавки за сложность напряженность, а то кто что говорит что типа есть решение верховного суда что лишать нельзя, а финансист говорит все это ерунда решение суда не закон лишали и будем лишать.Заранее спасибо

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#2

Непрочитанное сообщение Porsh » 05 ноя 2007, 14:08

55555, Вопросик можно, это что за часть такая? Где находится?

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#3

Непрочитанное сообщение Porsh » 05 ноя 2007, 14:11

Серенко, Отпишите на майл более подробно ситуация. Здесь не только деньги, но и выслуга лет и еще пара моментов. Решения такого у меня тоже нет. У меня слишком специфичные ситуации решались, поэтому и Решения специфичны.
Посмотрите ПМО от 2006 г. №200, там отражен порядок во время нахождения в госпитале и т.п.

Серенко
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 23:20

#4

Непрочитанное сообщение Серенко » 07 ноя 2007, 13:53

Вчера Знакомый с треском проиграл суд. Суд удовлетворил требования "частично".
С января 2006г. по 30 ноября 2006г. ВСЕ надбавки и выплаты простил
(хотя тот находился на должности).
С декабря 2006 г. и по настоящее время (т.е. за период нахождения в распоряжении ) присудил сложность и напряженность ЧАСТИЧНО т.е. за 3 мес. до момента (сентябрь) обращения суд ( т.е. июнь, июль, август, сентябрь, октябрь месяцы 2007 года.)
Причина - ПРОПУСК СРОКА ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
Судья посчитал раз получал денежное довольствие лично значит знал о нарушении и сам виноват что вовремя не обратился в суд. Доводы о нахождении на стационарном и амбулаторном лечении за весь спорный период не прошли. Причём что интересно в частях соединения готовят перерасчёт сложности и напряженности с января 2007г.
Это что получается Знакомому выплатят с июня по настоящее время (по решению суда). А остальным распоряженцам с января???

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#5

Непрочитанное сообщение Porsh » 07 ноя 2007, 17:42

Серенко, Стоит обратить внимание кассационной инстанции, что судья перепутал понятия сроков исковой давности и срока исковых (заявленных) требований. Такое применение срока исковой давности - на лохов.

sherifvvv
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 17:31
Откуда: Москва

#6

Непрочитанное сообщение sherifvvv » 10 ноя 2007, 17:45

Во-первых, никакая тут не исковая давность, а срок для обращения в суд для обжалования действий должностного лица.
Во-вторых, все правильно суд сделал. Раз сам получал денежное доваольствие, сам расписывался, то почему тогда ждал столько времени, а не обжаловал?
Просто требования нужно было по другому формулировать. Не конкретные факты недоплаты обжаловать, а незаконный приказ о выводе в распоряжение. Тогда с отменой приказа и все соответствующие выплаты автоматически полагались бы.

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#7

Непрочитанное сообщение Porsh » 10 ноя 2007, 22:50

sherifvvv, Меня постоянно поражает такое мнение, раз знал что получаешь, раз расписывался, то сам и виноват. Виноват в чем? В том, что начфин по своей или не своей глупости "ошибся"? А вы сами когда-нить расписывались в ведомости? Похоже нет.
Случай Серенко, конечно аховый, здесь уменьшение заметное, вот только когда изменения в ДД постоянны и не очень заметны, тогда что? Военный расписывается за сумму, а не за состав расчета или порядок расчета надбавок, что каждый раз пытается всунуть ответчик суду и суды идут на это. Вот что бесит.
Ну на счет вывода sherifvvv, Вы правы.

sherifvvv
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 17:31
Откуда: Москва

#8

Непрочитанное сообщение sherifvvv » 12 ноя 2007, 15:00

Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Porsh,А вы сами когда-нить расписывались в ведомости? Похоже нет.
Porsh,не сомневайтесь, каждый месяц в ведомости расписываюсь и всегда смотрю за что (меня еще давно умные люди научили, что каждая поставленная подпись - это шаг в тюрьму). Также набрал в эксэле табличку, куда вбиваю все суммы, потом вычитаю НДФЛ, и проверяю тем самым фиников.
Вобщем, Quilibet fortunae suae faber (каждый сам кузнец своего счастья).
Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Porsh,Военный расписывается за сумму, а не за состав расчета или порядок расчета надбавок, что каждый раз пытается всунуть ответчик суду и суды идут на это. Вот что бесит.
У нас например в ведомостях проставлены все графы, т.е. оклад по должности, званию, секретность и т.д. Я подозреваю, что так должно быть у всех (надо у фиников спросить, чем это определено) и уверен, что в случае со знакомым Серенко, тоже было именно так. Поэтому он и не смог ничего возразить, когда суд спросил его: "Вы когда расписывались в ведомости видели, что в графе сложность и напряженность у Вас 0% стоит?"

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#9

Непрочитанное сообщение Porsh » 12 ноя 2007, 21:11

sherifvvv, ДД выдается по форму №15, в которой нет разлиновки. Форма ведомости в которой Вы расписываетесь придумана начфином, нет таких регламентирующих документов, которые бы обговаривали такую форму ведомости.

Lagap

#10

Непрочитанное сообщение Lagap » 14 ноя 2007, 11:05

Quote (Porsh)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Подскажите пожалуйста может командир части лишать процентной надбавки за сложность напряженность . Может, и у нас в части лишает. Я подал в суд - дело дошло уже до заседания и .......... командир все выплатил, типа мировое соглашение, решим сами и т.д. Выплатили за весь 2007 год. Главное подайте так, чтоб Вам не влепили пропуск срока на обжалование. Доказательства очень веские нужны !!!! Не знал и обмановали - не катит 100%. Знаю по личному опыту, т.к имею отказ по НСНП за 2006 год. Нужны четкие и обоснованнные доказательства пропуска срока, на срок более 3 месяцев. Иначе можете подавать только на настоящее, и не более чем за 3 месяцев ВЗАД !!!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#11

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 ноя 2007, 11:29

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Главное подайте так, чтоб Вам не влепили пропуск срока на обжалование. Доказательства очень веские нужны !!!! Не знал и обмановали - не катит 100%. Знаю по личному опыту, т.к имею отказ по НСНП за 2006 год. Нужны четкие и обоснованнные доказательства пропуска срока, на срок более 3 месяцев. Иначе можете подавать только на настоящее, и не более чем за 3 месяцев ВЗАД !!!
Подавайте иском, пишите о нарушении права на пользование своим имушеством. При отказе - прямой путь в ЕСПЧ. Пусть долго, но сможете получить и сумму недоплаты, и инфляцию и компенсацию.
Адвокат.
+79210222094

sherifvvv
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 ноя 2007, 17:31
Откуда: Москва

#12

Непрочитанное сообщение sherifvvv » 14 ноя 2007, 17:12

Ну значит наш начфин молодец. И себе хорошо сделал и людям. Чтоб потом такие, которым все равно, что и сколько они получили, не приходили и не говорили: "А Вы мне два года назад тысячу не доплатитли, и теперь давайте выплачивайте с учетом индекса потребительских цен и процентом за незаконное пользование чужими денежныи средствами."
А если в данном случае действительно знакомый Серенко расписывался только за сумму, то не проблема доказать свою правоту. Таких дел уйма.

вовик
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 13:07

#13

Непрочитанное сообщение вовик » 14 ноя 2007, 22:05

для Porsh. "ДД выдается по форму №15, в которой нет разлиновки. Форма ведомости в которой Вы расписываетесь придумана начфином, нет таких регламентирующих документов, которые бы обговаривали такую форму ведомости"
Тут вы полностью не правы. По ф 15 (платежная ведомость) допускаются дополнительные выплаты, а начисление и выплата денежного довольствия производятся по основной ведомости (расчетно-платежная ведомость) с отдельными графами по выплатам. Также начисление проводится в карточке лицевого счета военнослужащего, в форме которой предусмотрена роспись военнослужащего 1 раз в год. Приказ МО № 135 2001 года. А до этого другим приказом
В таком случае возникает вопрос если денежное довольствие поступает на карту, как тогда можно обосновать в суде "знал , получал, и не обратился вовремя" ?

Аватара пользователя
Porsh
Заслуженный участник
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
Откуда: Питер
Контактная информация:

#14

Непрочитанное сообщение Porsh » 14 ноя 2007, 23:21

вовик, Вот только маленькая заминка. Приказ МО РФ №135 был принят во-исполнение Приказа Минфина от 2004 г. №70н. Так вот данный приказ Минфина отменен.

вовик
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 13 авг 2007, 13:07

#15

Непрочитанное сообщение вовик » 14 ноя 2007, 23:58

Таких заминок у Минфина и Министра Обороны хоть отбавляй. Сейчас действует другая инструкция Минфина 25н. Раньше форма ведомости предусматривалась приказом МО №80 (70-х) годов. Сейчас МО разрабатывает новый приказ по бюджетному учету. Правдо это уже второй год разрабатывается. Главное что суть ведомостей координально не менялась.

Серенко
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 29 мар 2007, 23:20

#16

Непрочитанное сообщение Серенко » 15 ноя 2007, 06:23

Согласен. Обращаться нужно было вовремя.
Но во время оформления жилищных документов, справок и прочее., Знакомый не стал настраивать против себя командование части.
У нас так, восстал? Значит никакой бумаги не взять, в штаб - красный свет, печать поставить - забудь, финчасть - никакой информации не получишь.
Пехота братцы.
Прокуратура вяло кивает головой и тут же звонят командиру:"Иваныч уйми своего ретивого..., ходит тут топчет..."
Теперь же когда основной пакет документов на жильё сдан в Москву, Знакомый обратился в суд. Причём напомню это все вперемежку с двумя стационарами а в перерывах - амбулаторное лечение при части т.е послеоперационные перевязки через день, медикаментозное лечение, еженедельные консультации в Московских госпиталях.

Andrej
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23 май 2006, 18:15

#17

Непрочитанное сообщение Andrej » 16 ноя 2007, 14:54

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командир все выплатил, типа мировое соглашение, решим сами и т.д.
Потому что миром меньше платить, на носу 1 декабря и обещанное повышение, а требовать ведь можно и по новым окладам с целью возмещения убытков.
Андрей

хатабыч
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 20:00
Откуда: Казань

#18

Непрочитанное сообщение хатабыч » 03 дек 2007, 22:58

3 января с.г. слёг с инфарктом . Был на больничном. Лечился в госпитале. В июле-августе съездил в ОСНОВНОЙ ОТПУСК. Затем опять госпиталь, операция, реабилитация. В декабре вышел на службу и узнал, что мне снизили надбавки "за сложность" и за "объем и значимость" . Насколько это законно и что я могу предпринять?

LARRY
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 20:01

#19

Непрочитанное сообщение LARRY » 18 дек 2007, 13:59

Контракт по достижению пред. возраста закончился,на службу не хожу.Командир лишает сложности и напряжённости.
Подскажите что делать? Через суд можно добиться возврата денег? Помогите с исковым заявлением,как составить,
какими законами и статьями руководствоваться

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#20

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 дек 2007, 14:48

Quote (LARRY)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Через суд можно добиться возврата денег?
Можно, если срок обращения в суд не пропущен. Когда вас лишили надбавки?
Адвокат.
+79210222094

RIV62
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 05 окт 2006, 15:52

#21

Непрочитанное сообщение RIV62 » 18 дек 2007, 18:31

Да хоть и пропущен. Написать заявление командиру что енто (лишение) незаконно. Обосновав ессесно. А затем заява в суд на неправомерные действия должностного лица. Сейчас военные суды иски вроде не жалуют. Аргументацию, помимо этого сайта, рекомендую посмотреть на НачФине и сайте Байконурцев. Успехов.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#22

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 дек 2007, 19:43

Quote (RIV62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да хоть и пропущен. Написать заявление командиру что енто (лишение) незаконно. Обосновав ессесно. Ну-ну. Может у кого и получилось, а мне вот не удалось...
Адвокат.
+79210222094

alex28
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 21:01

#23

Непрочитанное сообщение alex28 » 18 дек 2007, 21:05

у нас в гарнизоне напряженность и сложность востанавливает прокуратура, вынося протест командиру на незаконность лишения.

LARRY
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 20:01

#24

Непрочитанное сообщение LARRY » 18 дек 2007, 23:32

лишил октябрь,ноябрь.Спаибо за советы -читаю,осмысливаю.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#25

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 19 дек 2007, 00:03

Quote (LARRY)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у нас в гарнизоне напряженность и сложность востанавливает прокуратура, вынося протест командиру на незаконность лишения.
Подавал я и в прокуратуру жалобу. переправили вышестоящему командованию. Которое ответило - есть взыскания, а значит лишение ЗАКОННО. Вот так вот
Адвокат.
+79210222094

alex28
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 21:01

#26

Непрочитанное сообщение alex28 » 19 дек 2007, 08:39

можно попробовать подать в вышестоящую прокуратуру на болванов с нижестоящей. где-то в мае циркуляром по всем прокуратурам прошло разъяснение о порядке выплаты напряженки. в ней говорилось с ссылкой на ВС РФ о ее компенационном характере. у нас всем востановили с октября 2006 года. и по настоящий момент времени нет вопросов по лишению.
сам с товарищами через суд добился востановления. пародокс был в том, что суд в мае проиграли. в июле востановили все напряженку (по протесту прокурвтуры). в августе проиграли кассацию (у меня дело принципа идти до конца), в сентябре надзор признал нашу правое дело ВСЕ ВОСТАНОВИТЬ.

esb
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 15:43
Откуда: Питер
Контактная информация:

#27

Непрочитанное сообщение esb » 15 янв 2008, 13:46

Если не секрет, какая прокуратура?
И на сколько % вернули?
Написал рапорт на 160%, но обещают только 90%, хотя указал все свои расходы. Живу под Питером.

alex28
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 18 дек 2007, 21:01

#28

Непрочитанное сообщение alex28 » 15 янв 2008, 19:46

Quote (esb)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если не секрет, какая прокуратура?
конечно же военная. вернули все 95%, максимум для нашего города.
рапорт кому написали? командиру! так не надо, жалобу и если будут долго реагировать в суд, у вас три месяца с момента как узнали о лешении!

Ksana
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 19:10
Откуда: Vichorevka

#29

Непрочитанное сообщение Ksana » 23 янв 2008, 19:26

Снизили до 50% за больничные в 2007 (операция и с ребёнком).И это при почти постоянной трёхсменке!А так даже замечаний нет.Ваше мнение.

Lagap

#30

Непрочитанное сообщение Lagap » 25 янв 2008, 13:17

Quote (Ksana)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Снизили до 50% за больничные в 2007 Обязательно напишите рапорт по команде, с приложением больничного листа, и попросите выплатить все недовыплаты, аргументируя болезнью члена семьи. Согласно Законодательства, военнослужащие, - и мужчины и женщины имеют абсолютно равные права в отношении убытия на больничный по уходу за ребенком. Данный ваш рапорт, это будет попытка мирового соглашения с командиром части по этому вопросу и выплаты им вам денег в добровольном порядке, если НЕТ - вам придется обращаться в суд с заявлением, к которому вы и приложите этот рапорт как основу обращения в суд, в котором вы просили выплатить все в полном объеме, а ваши права нарушили. Это ответ вам на ваш вопрос. Теперь по существу: Вам потом однозначно нужно в суд (т.к командир откажется платить), и суд это практикует. ПНСН постоянна, не лишаема командирами частей за любые упущения по службе и зависит исключительно от звания и места службы в/сл (ФЗ № 76 "Остатусе в/сл." ст.13, п4. гласит, что: Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, дифференцированно, в зависимости от состава военнослужащих( т.е вашего звания) и местности прохождения военной службы (МОсква, Питер или остальное), выплачивается ( а не может выплачиваться, как было раньше) ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в размерах и порядке, определяемых Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), до 120 процентов оклада по воинской должности". Как пишут судья в решениях - ...... и данное понятие ФЗ расширенному толкованию не подлежит. Прочитайте ФЗ 122, там указанно, что это комнесация взамен монетизации льгот в/сл. Просто логически: не может один получать на проезд к месту службы и назад 2000 тыс руб, а другой 1000 руб.
Ознакомьтесь с приказом № 367 МО о внесении изменений в ПР МО № 200. Вас касаются пункты 108 и 109. Ну и чтоб совсем все понятно - читайте решение ВС РФ...... удачи !!! Прикрепления внизу ..... Добавлено (2008-01-25, 13:17)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При отказе - прямой путь в ЕСПЧ. Я вот в надзорку накрапал по ПНСН за 2006 годв в Президиум Окрга Москвы, отправил 24.01.08. заказным с уведомлением ........... мои перспективы ????? Ну хотя бы примерные. Просто думаю о втором формуляре в ЕСПЧ. Сумма не довыплат с учетом индекса ПЦ ГомКомСтата составил: 46 тысяч 600 рублей 23 копейки + оплаченные мной за получение справки из Государственного Комитета Статистики 480 руб (это 50% как инвалиду). Много - мало ........ фиг знает, но .... И еще момент + 6 месяцев для ЕСПЧ - это с момента 1 решения МГВС, или все-же кассационного определения Округа по моей ксасатки. Я так понимаю второе, да ??? а решения по надзорке можно и не дожидаться.200-..doc (42.5


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей