Ликбез

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 461 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 авг 2020, 01:27 #1351

Argodar писал(а):Источник цитаты ст 377 ГПК РФ по количеству участников

нет такого.ст. 377
Показать текст
Статья 377. Порядок подачи кассационных жалобы, представления

См. комментарии к статье 377 ГПК РФ

1. Кассационные жалоба, представление подаются в кассационный суд общей юрисдикции через суд первой инстанции.

Суд первой инстанции обязан направить кассационные жалобу, представление вместе с делом в соответствующий суд кассационной инстанции в трехдневный срок со дня поступления жалобы в суд.

2. Кассационные жалоба, представление подаются:

1) на вступившие в законную силу судебные приказы, решения и определения районных судов и мировых судей, решения и определения верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, принятые ими по первой инстанции, на апелляционные и иные определения районных судов, верховных судов республик, краевых, областных судов, судов городов федерального значения, суда автономной области, судов автономных округов, апелляционных судов общей юрисдикции, принятые ими в качестве суда апелляционной инстанции, - в кассационный суд общей юрисдикции;

2) на вступившие в законную силу решения и определения гарнизонных военных судов, окружных (флотских) военных судов, принятые ими по первой инстанции, на апелляционные и иные определения окружных (флотских) военных судов, апелляционного военного суда, принятые ими в качестве суда апелляционной инстанции, - в кассационный военный суд.

3. С представлениями о пересмотре вступивших в законную силу судебных постановлений вправе обращаться:

1) Генеральный прокурор Российской Федерации и его заместители - в любой кассационный суд общей юрисдикции;

2) прокуроры субъектов Российской Федерации, приравненные к ним военные и иные специализированные прокуроры в пределах своей компетенции - в соответствующий кассационный суд общей юрисдикции.

Argodar писал(а):Источник цитаты ст 378 п 6 ГПК РФ участники, истец, ответчик сами обязаны посылать остальным участникам

6. К кассационным жалобе, представлению должны быть приложены документы, подтверждающие направление или вручение другим лицам, участвующим в деле, копий этих кассационных жалобы, представления и приложенных к ним документов, если копии у них отсутствуют.
Argodar писал(а):Источник цитаты в первый раз передал копии чеков и номера почтового идентификатора, по которым ясно, что они получили

копии чеков это хорошо, если там указано что кому когда. а идентификатор- он нафиг не нужен ни кому! надо распечатку с сайта почты прилагать.
Argodar писал(а):Источник цитаты Это похоже на подыигрование одной стороне

не вижу подыгрывания. вы не корректно представляете информацию суду. к тому же надо прописывать текстом совершенные действия, чтоб суд не тупил..
Argodar писал(а):Источник цитаты одскажите здесь кассационный суд обязан направить в суд первой инстанции и напомнить им ст 378 ГПК РФ
военный кассационный суд плюет на такие случаи, как правило,
За это сообщение автора ferganik поблагодарил:
Argodar (01 авг 2020, 12:34)


LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 01 авг 2020, 09:46 #1352

LUTIKS писал(а):Приветствую всех!
Подскажите, добрые люди, по ситуации.
Если в период после апелляции меняется законодательство, то каким законом должен руководствоваться суд кассационной инстанции: старым или новым? Пошлите по адресу, плиз. :)

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 53 раза

Ликбез

Непрочитанное сообщение Argodar » 01 авг 2020, 13:03 #1353

ferganik писал(а):Источник цитаты чтоб суд не тупил..


В первом присланном определении через почти месяц об оставлении КЖ без движения суд обязан словами указать что предоставить- ни слова, ведь произошли изменения в судебной системе , а они играют в пользу другой стороны и им выгодно, ведь мне подавать в ВС РФ из других инстанций- вот кто не корректнен, а это судопроизводство в коей мере взаимо связано .

В суде тупых нет, там особо одарённые жонглёры законами, навалом есть так, что Вы правильно подсказали писать им, чтоб не тупили, а на чеке указано кому и номер заказного письма .

А кассовые чеки заверять почтой или нотариусом .......Жду очередного определения уже другим судьёй, на прежнюю написал корректную жалобу сменили судью и председателя коллегии по гражданским делам ушли - потому писал чтоб суд не тупил...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 461 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение ferganik » 01 авг 2020, 15:16 #1354

Argodar писал(а):Источник цитаты А кассовые чеки заверять почтой или нотариусом

заверять... улыбнуло... ну поставьте печать отделения почты...
Argodar писал(а):Источник цитаты суд обязан словами указать что предоставить- ни слова

скорее всего вы просто не поняли причин, если так суд спупил, то покажите нам, мы поржём... :drink:

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Argodar писал(а):Источник цитаты В суде тупых нет

:lol: но есть ленивые..

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 201 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение alex75 » 01 авг 2020, 21:51 #1355

LUTIKS, КАС РФ:
процессуальное право ч.5 ст.2: Административное судопроизводство осуществляется в соответствии с теми нормами процессуального права, которые действуют во время рассмотрения и разрешения административного дела, совершения отдельного процессуального действия.
материальное право ч.5 ст.15 При разрешении административного дела суд применяет нормы материального права, которые действовали на момент возникновения правоотношения с участием административного истца, если из федерального закона не вытекает иное.
:drink:
За это сообщение автора alex75 поблагодарил:
LUTIKS (02 авг 2020, 04:33)

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 02 авг 2020, 04:41 #1356

alex75,
То, что нужно!
А теперь возьмём конкретную ситуацию:
Обжаловали отказ Джо в постановке на учёт нуждающихся по причине обеспечения жильем в составе семьи отца-военнослужащего. С момента ухудшения прошло более 10 лет. Суд отказались применять ст.53 и 57 ЖК. Кассачка внаглую указала, что суды правильно применили ст.53 и 57 ЖК.
Но самое интересное, что уже вышел 416 ФЗ в котором черным по белому указано, что жилье полученное в детстве не учитывается и надо обязательно применять ст.53 и 57 ЖК.
Как теперь будет разруливать ВС?
Будет применять 416 ФЗ или нет???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 461 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 авг 2020, 07:33 #1357

LUTIKS, ставлю водку, что внагликанцы ничерта не будут применять, им не удобно так..

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 02 авг 2020, 09:38 #1358

Ладно с 416 ФЗ, но куда девать ст. 53 и 57 ЖК???
Уже ведь не скажешь, что они в отношении воинов, ранее получивших жилье в составе семьи своих родителей не применяются?
Хотя эти уроды могут все.
Бла-бла-. Отказать.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 6916
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 461 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение ferganik » 02 авг 2020, 10:31 #1359

Отказ высосал гарнизонный, что то мне подсказывает, что следующие инстанции ничего нового в своих актах не добавили.. это как доказательство несения расходов командиром на оплату авиабилетов военного- копии электронных билетов с указанием там сумм стоимости пролета, представленных воином для отчёта за проезд.. то есть все мы понимаем , что кч не платит за впд, но вот этот факт- побоку

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 201 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение alex75 » 02 авг 2020, 14:28 #1360

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Будет применять 416 ФЗ или нет???
А Вы его просили? ;) Сами знаете, могут всё что угодно :evil: Вы ВКС не заказываете?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 02 авг 2020, 14:47 #1361

Вы ВКС не заказываете?
Это о чём речь?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 201 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение alex75 » 02 авг 2020, 15:06 #1362

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Вы ВКС не заказываете?
Это о чём речь?
Видеоконференцсвязь. Удобно

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 02 авг 2020, 18:55 #1363

Человек сам в ВС сходит если позовут. :)

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 265 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 06 авг 2020, 17:26 #1364

Гражданские суды всё больше и больше удивляют. Вообщем на Определение суда первой инстанции о восстановлении ответчику срока подачи АЖ подал ЧЖ. Пришло письмо из суда первой инстанции о том, что 24.07.2020 г. ЧЖ будет направлена в апелляционную инстанцию, а 28.07.2020 на сайте суда апелляционной инстанции я обнаружил вот это: "Оставить определение (постановление) без изменения". Опять на заседание не пригласили, и вместо Решения почему то Определение оставили без изменения. Ну хоть одно хорошо, Определение в мою пользу. :)

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 53 раза

Ликбез

Непрочитанное сообщение Argodar » 29 авг 2020, 13:08 #1365

Z_A_V писал(а):Источник цитаты Гражданские суды всё больше и больше удивляют.


ВОЗВРАТ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ -ПИСЬМОМ. :twisted: Ответ ВС РФ на КЖ кто уже получал такие письма счастья, мы ещё не получили и что это значит в ГПК РФ, КАС РФ, УК РФ в своих текстах не содержат подобных статей ...... да получим поймём, но ждать пару недель - умудрились отправить ответ не заказным, а простым письмом :?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 11694 раза

Ликбез

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 авг 2020, 13:53 #1366

Argodar писал(а):Источник цитаты ВОЗВРАТ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ

Argodar писал(а):Источник цитаты и что это значит в ГПК РФ, КАС РФ, УК РФ в своих текстах не содержат подобных статей ......

ГПК РФ Статья 390.6. Возвращение кассационных жалобы, представления без рассмотрения по существу. КАС РФ Статья 321. Возвращение кассационных жалобы, представления без рассмотрения по существу. АПК РФ Статья 291.5. Возвращение кассационных жалобы, представления без рассмотрения по существу.

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 53 раза

Ликбез

Непрочитанное сообщение Argodar » 29 авг 2020, 20:30 #1367

maxxx1979 писал(а):Источник цитаты ГПК РФ Статья 390.6. Возвращение кассационных жалобы, представления без рассмотрения по существу. КАС РФ Статья 321. Возвращение кассационных жалобы, представления без рассмотрения по существу. АПК РФ Статья 291.5. Возвращение кассационных жалобы, представления без рассмотрения по существу.
maxxx1979

Всё верно всем это известно, это выносит определение судья ВС РФ или соответствующая коллегия ВС РФ.
А в данном случае этого нет- просто письмо, какой нибудь практикантки - запросили сбросить на электронку отказали - вот такие новости .
ВОЗВРАТ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ - НЕ КАКИМ ТО ПИСЬМОМ ЗАВЕРЯЕТСЯ!
ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ И ЗАВЕРЯЕТСЯ ГДЕ И КАК- ЭТО ВЕРНО ВЫ ПОДТВЕРДИЛИ .
А ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО С ВС РФ ПО ТЕЛЕФОНУ УТВЕРЖДАЕТ ПРОЧТЁТЕ В ПИСЬМЕ.
В В ЛИЧНЫЙ КАБИНЕТ НА ЗАПРОС СТЕСНЯЮТСЯ ДАТЬ ТЕКСТ ЭТОГО ПИСЬМА. :D :) ;)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14943
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 11694 раза

Ликбез

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 авг 2020, 20:45 #1368

Argodar писал(а):Источник цитаты всем это известно

Не всем, если
Argodar писал(а):Источник цитаты в своих текстах не содержат подобных статей

Что касается
Argodar писал(а):Источник цитаты ВОЗВРАТ БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ - НЕ КАКИМ ТО ПИСЬМОМ ЗАВЕРЯЕТСЯ!

то для начала с этим
Argodar писал(а):Источник цитаты ПИСЬМОМ

ознакомьтесь. Соответствующее
Argodar писал(а):Источник цитаты определение судья ВС РФ

отправили почтовым отправлением, а не "заверили письмом". В Верховный суд РФ таким же способом свою кассационную жалобу подавали. Или не так дело было?

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 17:48
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 53 раза

Ликбез

Непрочитанное сообщение Argodar » 30 авг 2020, 00:09 #1369

maxxx1979 писал(а):Источник цитаты отправили почтовым отправлением,


Отправили не заказным, а простым письмом ответ на КЖ ." ВОЗВРАТ БЕЗ РАЗЪЯСНЕНИЯ-ПИСЬМО" на сайте суда.

По телефону и на сайте суда должно быть обозначены номера дел, жалоб и принятые решения, определения доступ к текстам- этого нет- просто отписка письмо придёт.
- Потому и стесняются даже выставить это письмо в рабочем кабинете, статьи изучены давно в них нет положений ответы давать на бумажном носителе в форме обычного письма, там есть обязанность давать ответы в форме решения и определения :twisted:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 19611
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1214 раз
Поблагодарили: 14664 раза
Контактная информация:

Ликбез

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 02 окт 2020, 08:34 #1370

Появился первый в России интернет-сервис для рассылки копий судебных документов сторонам спора заказными письмами с мгновенным получением почтовой накладной. Называется "Курьерская служба Печкина", сайт - https://sud-post.ru (лицензированный оператор почтовой связи, то есть как "Почта России", только без очередей и в онлайне. Лицензия оператора почтовой связи № 176785 от 28.08.2019).

Сервис ориентирован на профессиональных юристов, арбитражных управляющих и всех участников судебных процессов.

Просто загрузите документы на сайт, оплатите доставку и мгновенно получите электронную накладную и кассовый чек, подтверждающие направление заказного письма получателю. Квитанции подходят для МойАрбитр и ГАС "Правосудие". Мы распечатаем документы, упакуем их в конверты и доставим адресату. Вы сможете отслеживать статус доставки на сайте. Всё это быстро, конфиденциально, от 250 рублей.

Больше не надо успевать на почту, не надо ждать курьеров, печатать документы, сканировать накладные. "Курьерская служба Печкина" всё это возьмёт на себя, освободив ваше время.

Сайт "Курьерской службы Печкина" - https://sud-post.ru;
Instagram - https://www.instagram.com/dostavka_pechkina.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5701
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6921 раз
Поблагодарили: 3092 раза

Ликбез

Непрочитанное сообщение globus » 29 окт 2020, 16:43 #1371

Действующее законодательство наделяет органы государственной власти субъектов Российской Федерации полномочиями осуществлять меры по реализации, обеспечению и защите прав и свобод граждан, но не предусматривает возможности ограничивать эти права и свободы
https://protvino--mo.sudrf.ru/modules.p ... t_number=1

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 12 дек 2020, 22:17 #1372

Приветствую форумчан!
Вопрос возник как с наименьшими усилиями отбиться от истца.
Ситуация такая: истец подал в суд исковое - денег конкретных требует. Судья вынесла заочное решение. Приставы частично взыскали денежек со счетов. Далее по заявлению суд отменил заочное решение. Приставы отказываются потребовать от истца перечисленных ему по исполнительному производству денежек.
Дело переслали по месту жительства ответчика. НО ЦЕНА ИСКА не изменилась!
Как разрулить ситуацию, если не согласен с требованиями истца в принципе? Встречный иск подавать? Уточнять сумму иска?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 201 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение alex75 » 12 дек 2020, 23:29 #1373

LUTIKS писал(а):Источник цитаты Дело переслали по месту жительства ответчика. НО ЦЕНА ИСКА не изменилась!

Если по сути должны, но не согласны по размеру, то возражайте с упором на злоупотребление со стороны истца, поскольку он достоверно знал о поступлении денежных средств через ФССП. Подкрепитесь данными исп.пр-ва.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 13 дек 2020, 15:50 #1374

Приставы на другом конце страны. Возьму выписку из банка.

meter
Участник
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 23:14
Откуда: Знаменск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение meter » 17 дек 2020, 20:06 #1375

Всем добрый день. Впереди досрочное увольнение по ст.5 а) (НУК со стороны МО). Алгоритм действий предполагается такой:
- Рапорт с просьбой уволить по ст.5 п.а в связи с нарушениями: 1)....2)....3)...;
- Получаю отказ в увольнении;
- Иск в суд -признать отказ незаконным и обязать уволить по ст.5 п.а.
Вопрос вот в чём, если в суде в качестве доказательств приведу не только нарушения условий контракта указанные мною в рапорте на увольнение (1,2,3), но и другие нарушения, суд будет их рассматривать или откажется, так как в рапорте их не было. Я же получается оспариваю отказ уволить по конкретному рапорту, поэтому боюсь, что суд будет рассматривать только содержание рапорта. Кто, что думает?

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 201 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение alex75 » 17 дек 2020, 21:16 #1376

meter писал(а):Источник цитаты Впереди досрочное увольнение по ст.5 а) (НУК со стороны МО).
Нарущения существенные и (или) систематические? ПП ВС РФ № 8 изучите по увольнению.
Не дадут реализовать . Уволят через аттестацию по НУК с Вашей стороны. Будете обжаловать аттестацию по НУК....
meter писал(а):Источник цитаты суд будет их рассматривать или откажется, так как в рапорте их не было
Суд будет рассматривать по заявленным доводам и требованиях (в идеале) а на практике как оно будет только суд и скажет в вынесенном решении. :drink:

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 16437
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: юрист
Благодарил (а): 2425 раз
Поблагодарили: 3897 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 18 дек 2020, 08:45 #1377

LUTIKS писал(а):Источник цитаты если не согласен с требованиями истца в принципе?

то подаётся возражение (отзыв) на иск. Если не согласны не в принципе а с размером заявленных требований также подаются возражения и предоставляется свой расчёт.
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Встречный иск подавать?

Можно и встречный если суд ничего не слышал про поворот.
LUTIKS писал(а):Источник цитаты Уточнять сумму иска?

да, если Вы истец.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
meter писал(а):Источник цитаты суд будет их рассматривать или откажется

суд будет рассматривать нарушения указанные в иске а не в рапорте. Мало ли что Вы там в рапорте указали.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5475
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 1780 раз

Ликбез

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 18 дек 2020, 14:19 #1378

VESKAIMA писал(а):Источник цитаты то подаётся возражение (отзыв) на иск. Если не согласны не в принципе а с размером заявленных требований также подаются возражения и предоставляется свой расчёт.

С требованиями не согласен в принципе, так ЕРЦ ещё в 2012 году присылало письмо счастья с требованием вернуть бабосы, а сейчас про это забыло. Письмо не сохранилось, но есть многочисленные сообщения на этом форуме о получении подобного письма и его содержании.
Не согласен также и с размером исковых требований, так как приставами уже на основании заочного решения суда была взыскана энная сумма с моих счетов. Справку с банка об операциях по счетам взял.
Возражения готовлю, но встречный иск думаю подавать не стоит. Если всё пройдет нормально, то можно будет позднее уже взыскать с ЕРЦ изъятые с моих счетов деньги.


Вернуться в «Механизм судебной защиты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей