Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Капитан Немо,
дайте бабло пошёл четвёртый год уже жду жду жду 4 ляма мне хватит ,,москву,, и прочую хрень не предлагать сумма для югов вполне реальная на домик у моря!!!

ст. 19 для кого написана? она написана в т. ч. - для военнослужащих-граждан, проходящих службу по контракту. для всех

При чем тут ст. 19, в ней говорится, что при отказе от жилья будет ЖС, но в ней же не говорится что предоставление жилья буде обязательным............

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

зачем тогда МО хотело прописать в ФЗ, что право выбора формы обеспечения принадлежит им?

МО не хотело прописать о своем праве выбора, оно хотело его иметь, и получило это право без всяких лишних фраз в Законе......

Капитан Немо,
дайте бабло пошёл четвёртый год уже жду жду жду 4 ляма мне хватит ,,москву,, и прочую хрень не предлагать сумма для югов вполне реальная на домик у моря!!!

Ну дк и я об этом!
Ждём как они будут давать тем, кто служит и имеет максимальную выслугу на этот коэффициент!

При чем тут ст. 19, в ней говорится, что при отказе от жилья будет ЖС, но в ней же не говорится что предоставление жилья буде обязательным............

знаете, что? а где написано, что по умолчанию, право выбора формы предоставляется ФОИВ? и почему тогда, если это так, МО так хотело закрепить законно это право за собой? ведь это ж и так понятно (Вам, но не мне). идем далее. ст. 3, которую Вы на все категории примеряете (да и не только Вы). там что сказано?
2. Лицам, указанным в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), отказавшимся начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона желание изменить избранное до дня вступления в силу настоящего Федерального закона место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
а что мешает тогда, применить и к этой статье, что, дескать, это только в том случае, если МО сразу (ввиду целесообразности) не выдаст ЖС, не предлагая вообще жилье по ИМПЖ, пусть даже выбранное до НГ? тогда на натуру вообще никто не защищен! ведь сказано же: либо либо..... это дальше уже про натуру расписано, что, почем и сколько? а ведь сначала написано, что государство гарантирует обеспечение в виде ЖС или в виде хаты. вот МО выберет сразу ЖС для всех, и тогда натуру не получит никто. можно и так придумать, у кого фантазии на что хватит. впрочем, я не собираюсь больше Вам что-то доказывать.... Rabic понял, Вы - нет. ради Бога....

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

МО не хотело прописать о своем праве выбора, оно хотело его иметь, и получило это право без всяких лишних фраз в Законе......

это Ваши домыслы, забыли ИМХО добавить................................... оно хотело его иметь, поэтому и попыталось прописать это законным образом, ибо по умолчанию это не так....................................

а что мешает тогда, применить и к этой статье, что, дескать, это только в том случае, если МО сразу (ввиду целесообразности) не выдаст ЖС, не предлагая вообще жилье по ИМПЖ

Ничего не мешает.............

пусть даже выбранное до НГ

А вот уже в данном случае мешает п.1 Статьи 3...........

Вариант по целесообразности работы ДЖО МО РФ с 1 января 2014 года. Естественно все далее написанное мое ИМХО.
С 1 января включается калькулятор ДЖО, но он считает экономичность и рациональность обеспечения военнослужащего жильем. Желающим получить по ИПМЖ примерно в Мухосранске, втайне надеющимся, что там не строят и дадут ЖС, по сумме использования которой в полной мере они надеются договориться с продавцом, ДЖО приобретает соответствующее всем требованиям жилое помещение в избранном ими ИПМЖ, даже более комфортабельнее чем эконом класс, все равно им это обойдется дешевле, чем выдавать ЖС. Ну а желающим в Москве, Питере и остальных крупных городах безусловно ЖС, правда вначале неликвид и такой, что и брать нельзя, а возьмешь впоследствии проблем не оберешься. Для остальных имеющих желание жить в средних городах, где ЖС примерно равна стоимости жилья в натуре лотерея от МО, результат которой никто предугадать не сможет. Еще раз напомню, что все написанное мое ИМХО по данному вопросу.

А вот уже в данном случае мешает п.1 Статьи 3...........

да чем же он мешает? да, те, кто выбрал до НГ ИМПЖ, обеспечиваются по ИМПЖ, выбранное ДО НГ. но это, если вообще они обеспечиваются в виде натурала. а МО скажет: написано "ИЛИ ИЛИ". и Ваше право, прописанное в ст. 3. п.1 Вы реализуете только в том случае, если не только выбрали ИМПЖ ДО НГ, а если еще МЫ Вам определим форму обеспечения в виде натурала. ну как, годится?

Капитан Немо,
вот только если всё таки будут обеспечивать ЖС, как дело будет выглядеть (переведут на карту, книжку, счёт откроют и т.д.) и уволят как обеспеченного или же пока не будет приобретено жильё и потом расчёт?

Капитан Немо,
вот только если всё таки будут обеспечивать ЖС, как дело будет выглядеть (переведут на карту, книжку, счёт откроют и т.д.) и уволят как обеспеченного или же пока не будет приобретено жильё и потом расчёт?

Скоро узнаем!

Но мне кажется, для тех, кто не увольняется и не обеспечен жильём, деньги будут в последнюю очередь! Если вообще будут...

KeksO2, будем надеяться, что именно Вы окажетесь правы.

forest, vitaminC, ИМХО (!!!) вы ищете там, где нет, додумывая от себя уже непрописанные положения, усугубляя реальную картину. но... зачем? я отношусь с уважением к вам и, ни в коем случае, не хочу вас оскорбить, унизить. НИ В КОЕМ! вместе с этим, я по-прежнему не согласен и вижу закон так, как он написан. еще я уделяю внимание комментариям к поправкам, что делает содержание закона более прозрачным. но! еще, на что я хочу обратить внимание. совершенно не исключено, что МО будет применять (попытается, хотя и маловероятно) этот закон именно так, как вы его понимаете. но тогда - суд и только суд, в котором отстоять свои права на натуру будет не так сложно, как, если б в законе осталась фраза о том, что форму определяет ФОИВ. с уважением к вам обоим.

...................................

.............

Ничего личного. А скажите - что это означает в сообщениях ? Я про многоточия - уж очень большие многоточия. Выделить шрифт,окрасить в цвет - понятно, а вот
эти случаи

...................................

.............

.
А так с интересом слежу за Вашими пикировками .
С уважением.

от будут ли платить компенсацию при фактическом получении ЖС, это тоже вопрос, так как военнослужащий считается уже обеспеченным...

Знак, это не вопрос. Не будут, т.к. Согласно принятого законопроекта воин уже обеспечен с момента предоставления ЖС, а дальше уже его проблемы.

Согласно нового закона военнослужащие обеспечиваются ЖС и реализуют его, "на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях."
Прошу заметить, что "утратят" - это будущее время. Посему компенсацию за поднаем бесквартирному уволенному воину платить придется, так как "обеспечение ЖС" не равно "обеспечение жильем".

Почитал и подкорректировал немного закон О статусе с учетом закона о ЖС. Слегка изменилась Статья 23 (синим - то, что добавили):
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

В результате:
1. Налицо явное противоречие, которое видно "невооруженным" взглядом, а именно: Обеспечение таких военнослужащих ЖС, в отличии от предоставления им жилых помещений, не приводит к тому, что военнослужащие по факту перестают быть "нуждающимися". Ведь от момента обеспечения ЖС, до момента покупки или строительства жилья пройдет определенный временной срок. Получается, увольнять "нуждающихся" военнослужащих только на основании их обеспеченности ЖС нельзя.
2. Красным выделил, то что читается прямым текстом: "при желании" и "они обеспечиваются жилыми помещениями" и никаких решений ФОИВ здесь нет. Если попытаются давить, на то, что решение якобы за ФОИВ, то ссылаемся на противоречие положений Статьи 15 положениям Статьи 23. Налицо правовая неопределенность, которая должна трактоваться в пользу военнослужащего. Кстати "желание указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы" говорит о том, что "получение жилых помещений по месту увольнения с военной службы" - не есть обязательное условие, а всего лишь вариант, который тоже предусматривает получение именно жилых помещений.
3. Дополнил: ИМХО "принудительное" предоставление ЖС после одного отказа тоже противоречит Статье 23.

Считаю, что получилась неплохая заготовка для судебных баталий.

PS Вот когда закон принимали как-то не дошли руки до этой Статьи 23. Но лучше поздно, чем никогда.

KeksO2, тут как раз проблема в том, что у нас каждый суд может спорные положения трактовать как захочет, не говоря уж об установках сверху. Про ДЖО и говорить нет смысла.

в таком случае, право на натурал не закреплено законом НИ ЗА КЕМ. даже за теми, кого Вы ранее указывали в списке защищенных (ст 3). это если мыслить по-Вашему. но я вижу закон иначе.

Но мне кажется, для тех, кто не увольняется и не обеспечен жильём, деньги будут в последнюю очередь! Если вообще будут...

А вот тут варианты могут быть неожиданные. Если Вы подпадёте под ЖС каким-либо путём уже по закону, то начинаете требовать ЖС от ДЖО. Если они в отказ, Вы в суд..."Прошу взыскать и т.д...на основании...". А вот с деньгами приставам работать нааамного проще, чем с жильём, которое надо ходить и искать. Арестовывается счёт МО, ну и далее по накатанной, сперва Вам , потом другим судебникам, потом многодетные, потом опять судебники, ну а Пирогов в отчаянии, уже жалеет, что всё это затеял ...
А, и да, если МО должно Вам деньги, но тянет, то можете ещё и % за пользование вашими средствами взыскать.. Тем более жильё дорожает.

Капитан Немо, с деньгами проблем в сфере контроля меньше. Узнали вы, что кому то из уволенных с более поздней датой признания дали ЖС, и в суд/прокуратуру жалобу, ведь деньги уже не привязаны к н.п..

Думаю это не очень перспективно...

так как "обеспечение ЖС" не равно "обеспечение жильем".

Я с этим полностью согласен, в контексте компенсации, поживем увидим..., как говорится.

forest, во-первых, обратную силу закона надо еще доказать. доказать то, что то, что было стало хуже, чем то, что стало. и доказывать ее надо будет в суде, а пока, если по-Вашему рассуждать, ВСЕХ могут сразу же обеспечить ЖС, на усмотрение МО. теперь давайте рассмотрим Вашу категорию. итак, Вы продолжаете служить и пока не имеете 20 к4алендарей. но Вы и не НИСовец. очевидно, Вы попали и в мою категорию (после 98 г.) теперь. некоторые из нашей категории уже в этом году получили право на жилье в собственность, хоть и по месту службы. это те, кто выпустился летом 98 года. возьмем такого очередника. он этим летом отметил 20 календарей и стал готовить доки на постоянное жилье по месту службы. и признан нуждающимся по месту службы до НГ! берем п. 2 ст. 3 . там говорится, что "отказавшимся после НГ от жилья по месту службы или...". то есть, тот очередник, который признан нуждающимся по месту службы до НГ попадает под ст. 3 (признан до введения поправок) и именно ему должны предложить жилье по месту службы, прежде чем перевести на ЖС. это очевидно. Вы же - тоже из той категории. но, по-Вашему, Вам могут дать уже жилье в виде ЖС, сразу же, после того, как Вы получите право на жилье в собственность. вот это и есть дискриминация до дате постановки на учет. дискриминация, если закон понимать по-Вашему. на самом деле - и Вы будете иметь право на жилье в виде натурала.

KeksO2, не нужно "по моему рассуждать", прочитайте мой пост, там все описано, в т.ч. и то, что ВСЕХ ЖС МО обеспечить не может. И не пойму, зачем мне доказывать обратную силу закона, да и Вам тоже.

почитайте и Вы мой пост. и доказывать ВАМ обратную силу я даже не собираюсь, увольте-с)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

KeksO2, слишком длинные посты тяжело понимать, вот недоподполковника1 почти не читаю.

извините, короче никак не смог объяснить. но чего там не понять - ума не приложу.

KeksO2, и выпускники после 98 признаются по ИМПЖ.

безусловно, ибо льгтные статьи никто не отменял. я рассматриваю пример, когда человек служит и признается постепенно: сначала по месту службы, а потом - по ИМПЖ. а рассуждать по-Вашему мне необходимо, ибо некоторые задачки доказываются по методу "от противного" (из геометрии, школьная программа)

то дискриминацию по дате постановки еще нужно доказать в суде, да не каком-нибудь, а Конституционном. И я, внимание, и не спорил, что разделение по дате признания не является дискриминацией.

доказывается элементарно! это вообще - факт очевидный. но МО это тоже прекрасно понимает. поэтому и не будет трактовать закон так, как трактуете его Вы сейчас)

KeksO2, я не про льготные статьи,

нет, Вы не про льготные статьи... Вы просто издеваетесь надо мной.... внимательно прочтите мой пост 16534. внимательно. там нет ничего сложного. тогда Вы поймете меня. скажу Вам так (устал спорить): если Вы хотите получить жилье в натуре (не перескакивая с ИМПЖ на ИМПЖ, не отказываясь от предложенного по ИМПЖ жилья (со временем такое предложение непременно поступит!)) - Вы его непременно получите. и давайте на этом закончим, а? честно, я уже устал...

KeksO2, forest
Если выиграть суд (тут похоже придется обращаться в КС), хотя-бы по пункту 2 моего Поста, то для остальных категорий военнослужащих будет несложно обосновать дискриминацию. Считаем, что КС принял сторону военнослужащих, а в этом случае военнослужащие увольняемые по трем льготным статьям с выслугой более 10 лет будут иметь необоснованное преимущество в праве выбора формы обеспечения, перед теми, кто еще служит и имеет право на получение постоянного жилья.

PS Вижу, что у всех уже "бензин кончается". Вот и я ухожу на "дозаправку"... Удачи!

Вот и я ухожу на "дозаправку"... Удачи!

Rabic, я с Вами, возьмите меня с собой для вот этого -

Rabic,
спасибо, конечно, за пост 16526, но боюсь, что теперь у нашего противника существует ещё более мощный аргумент, а именно...
теперь в новой редакции п.18 ст.15 ФЗ-76...
"18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениямив населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы."
начинает звучать в одном ключе с п.17 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы утверждённое Указом Президента РФ 1999 года N 1237, согласно которому...
"17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства.При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения НЕ по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации."
и более того, И ЧТО САМОЕ УЖАСНОЕ, всё это начинает теперь замечательным образом вписываться в тот формат толкования ст.23 ФЗ-76, согласно которого под защиту абз.2 п.1 этой статьи попадают только те военнослужащие, которые обеспечиваются жилыми помещениями для постоянного проживания после увольнения с военной службы по месту дислокации воинской части (в том же населённом пункте)...

недоподполковник1,
а Вы чего сейчас цитируете, а? статьи из права на жилище? а Вы смотрите ст. 23 ФЗ о статусе (порядок увольнения!!!), а не ст. 34, п. 17 ПППВС, откуда Вы взяли цитату.

Капитан Немо, это еще почему?

Ну потому, что моё право на субсидию будет не нарушено...

У меня другой вопрос, при увольнении по НУК, раньше война могли уволить без жилья, с оставлением в списках нуждающихся, при наличии 20 лет, а как сейчас - без предоставления этой субсидии могут уволить нуждающегося в жилье годка-хулигана?!

недоподполковник1,
а Вы чего сейчас цитируете, а? статьи из права на жилище? а Вы смотрите ст. 23 (порядок увольнения!!!), а не ст. 15, п. 17, откуда Вы взяли цитату.

ПППВС
VIII. Порядок увольнения с военной службы
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
п.17 ...

ПППВС

ааа, вот Вы о чем? да, да пугали этим указом))) ельцинским еще, кажется. тут его уже выкладывали.
но не прокатило. кстати, сказано как: военнослужащего не могут уволить до предоставления жилья, отвечающего всем требованиям законодательства. так, кажется?)) ну так вот, избранное место жительства - это тоже требование (норма) к жилому помещению, законное)

ПППВС

ааа, вот Вы о чем? да, да пугали этим указом))) ельцинским еще, кажется. тут его уже выкладывали.
но не прокатило. кстати, сказано как: военнослужащего не могут уволить до предоставления жилья, отвечающего всем требованиям законодательства. так, кажется?)) ну так вот, избранное место жительства - это тоже требование (норма) к жилому помещению, законное)

Да, нет же! Ст.23 ФЗ-76 может толковаться несколько по другому, а именно...
"23. Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. Однако при желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они всё таки могут быть уволены и обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона."
Синим я пометил подразумевающийся "контекст", который не входящий в противоречие с самой "буквой"...

удалено//
я понял Вашу мысль. не беспокойтесь