Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А вот обратно оплата возможна до Москвы.

А почему только до Москвы, а не от Москвы? Он что, изменил маршрут или место жительство у него стала Москва?
Проезд оплачивается к месту отдыха и обратно. Т.е. от места проживания к месту проведения организованного отдыха и обратно. Можно согласиться с таким понятием как кратчайший маршрут, но в наше время стоимость проезда больше зависит от времени приобретения проездных документов, Чем от маршрута.

продолжительностью не более 10 суток

gladcat, если не трудно, а чем это регламентировано? И если не трудно выскажите пожалуйста свое мнение по следующему вопросу: как оплачивается проезд в том случае, когда маршрут проходит от места жительства к месту проведения организованного отдыха в "Е" через пункт пересадки "N", а потом переезд в другой город "К" за свои средства и последующая поездка из города "К" через общий пункт пересадки "N" к месту жительства?

А вот обратно оплата возможна до Москвы.

А почему только до Москвы, а не от Москвы?

Суды при рассмотрении аналогичных случаев ссылаются на п.9 ст.20 ФЗ №76, во исполнении этой нормы соотвественно на ПП РФ № 354 и пр. МО РФ № 200. А вот в последнем НПА четко прописаны порядки проезда, пересадок и остановок, и соответстванно, оплата расходов ревизируется органами ВОСО . В двух случаях в судах мною доказано прибытие за месяц из места проживания к месту оздоровления...
Но обратно в указанной задачке сомнительная продолжительная остановка в г. Москва... Для ВОСОвцев тем более, они обычно в судах на стороне ВК.
Хотя мне и моим коллегам по цеху определяющими фактами оплате проезда при оздоровлении является соблюдение маршрута без отклонения от него. В указанном случае мне не было известно место проживания, поэтому пока Москва...

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

продолжительностью не более 10 суток

gladcat, если не трудно, а чем это регламентировано?
п.64 Правила перевозок пассажиров железнодорожным транспортом

При наличии прямого сообщения допускается остановка, продолжительностью не более 10 суток

НПА, пожалуйста.
Правила пассажирских перевозок не пойдут.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Приказ МО РФ № 200 от 06.2001 г.

Так и написано "не более 10 суток"?

Так и написано "не более 10 суток"?[/quote]

Нет, конечно, п. 64 Правил перевозки пассажиров железнодорожным транспортом

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

НПА, пожалуйста.

Правила пассажирских перевозок не пойдут.
Почему? Как обоснуете иначе остановку? Болезни и смерти в расчет не берем....

п. 64 Правил перевозки пассажиров железнодорожным транспортом

64. Пассажир имеет право при проезде в поезде дальнего следования делать остановку в пути следования с продлением срока действия проездного документа (билета) не более чем на 10 суток.

Какое отношение ЭТО имеет к рассматриваемому вопросу?
На авиаперелёты ЭТОТ пассаж тоже распространяется?

Как обоснуете иначе остановку?

А нужно обосновывать?
Военнослужащий едет от одного из мест использования отпуска к месту службы. Пересадка в Москве.
Где определено, что время на пересадку - 3 суток, 10 суток?
Не минимальное время (ИМХО - 12 часов), которое прибавляется к времени на проезд туда и обратно, а максимальное.

А тем более, если речь идёт о военпенсах.

На авиаперелёты ЭТОТ пассаж тоже распространяется?

Этот " пассаж" знает любой ревизор ВОСО...
пр. МО №200 , Что для самолета, что для паровоза,теплохода, автобуса ( кроме такси...):
1. наличие прямого беспересадочного сообщения,
2. при отсутствии беспересадочного сообщения - с наименьшим количеством пересадок в соответствии с указателями пассажирских маршрутов в кратчайшем сообщении ( который имеется каждый год в ВОСО).

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Военнослужащий едет от одного из мест использования отпуска к месту службы. Пересадка в Москве.Пересадка в Москве.
Где определено, что время на пересадку - 3 суток, 10 суток?

В задачке выше было 1 месяц...

с наименьшим количеством пересадок

Пересадка одна - Москва.

ГДЕ УКАЗАНО ВРЕМЯ НА ПЕРЕСАДКУ?

Вам вопрос понятен? Цыфры гиде?

В задачке выше было 1 месяц

ГДЕ УКАЗАН ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ СРОК?

ГДЕ УКАЗАНО ВРЕМЯ НА ПЕРЕСАДКУ?

Вам вопрос понятен? Цыфры гиде?

2. при отсутствии беспересадочного сообщения - с наименьшим количеством пересадок в соответствии с указателями пассажирских маршрутов в кратчайшем сообщении ( который имеется каждый год в ВОСО).
Ключевое толкование - в соответствии с указателями пассажирских маршрутов в кратчайшем сообщении ( который имеется каждый год в ВОСО).
А ВОСО Вам посчитает время по представленным билетам.....

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

ГДЕ УКАЗАН ХОТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ СРОК?

1. Воину- ФЗ № 76 Статья 11. Служебное время и право на отдых
...Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, но не менее одних суток в один конец....

Комментарий к статье 11 Закона

При предоставлении отпусков время, необходимое для проезда к месту проведения отпуска и обратно, исчислятся по расписанию движения того вида транспорта, для проезда которым военнослужащему выданы воинские перевозочные документы, но не менее одних суток в один конец. Если военнослужащий следовал в отпуск и обратно воздушным транспортом, а время для проезда ему было предоставлено из расчета следования другими видами транспорта, он обязан возвратиться из отпуска к месту службы с учетом времени, фактически затраченного на проезд воздушным транспортом.
2. Военпенсу - скорее всего применительно к воину....

Комментарий к статье 11 Закона

Не НПА.

Время на дорогу (минимально необходимое) пусть считают

по расписанию движения

Где указание, что обязан ехать ближайшим поездом (лететь ближайшим рейсом)? Сидеть в месте пересадки за счёт отпуска не возбраняется.

2. Военпенсу - скорее всего применительно к воину

Домыслы. Военпенсу время на дорогу - побоку.

mihadol,
Флаг Вам в руку, нет больше желания объяснять очевидное. Считайте, как Вам кажется.

Не НПА.

Тогда читайте судебную практику

нет больше желания объяснять очевидное

Вас никто не неволил.

Флаг Вам в руку

Вам - попутного ветра.

Тогда читайте судебную практику

У нас уже установили англо-саксонскую правовую систему? Честно говоря, не знал...

У нас уже установили англо-саксонскую правовую систему?

Неаааа, у нас - своя система. По понятиям))))

У нас уже установили англо-саксонскую правовую систему? Честно говоря, не знал...

Yuriy62,
Неаааа, у нас - своя система. По понятиям)))) [/quote]

Совершенно согласен!!!!
Вчера не закончил свою мысль насчет судебной практики.
Вот о чем хотел сказать, что при рассмотрении дел по вопросу оплаты проезда на оздоровительный отдых военпенсов различная мотивировка судебных решений применительно к доказательной базе.. Это связано с отсутствием НПА, прямо указывающего на порядок оплаты проезда на оздоровительный отдых военпенсов. Большинство судов применяют п.54 пр. МО РФ № 200, который тупо дублирован в ПП РФ № 354.

Здравствуйте. Не нашел как в этой теме свою подтему создать. Поэтому пишу сюда свою проблему.

Суть: Я майор запаса. Выслуга в льготном исчислении более 20 лет. Пенсия 53% (уволен по ОШМ).

Впервые в жизни отдыхал этим летом с женой в Сочи по путевке МО РФ. База отдыха "Центр отдыха Сочи" называется. Проезд туда - обратно за свой счет. По приезду домой подал в военкомат заявление на возмещение проезда. Оплатили только самолет и поезд, а городской и пригородный транспорт (автобус, троллейбус, метро и пригородный автобус от ст.метро "Речной Вокзал" до терминала D Шереметьево) - не оплатили (сумма 600 с небольшим рублей).
Обратился в электронную приемную в МО РФ - ответ прислали "Не положено". Обратился в городскую прокуратуру, та мое обращение перенаправила в военную прокуратуру. Спрашиваю: "Почему? Я ведь гражданский уже человек", а он мне отвечает, что запасниками занимается военная прокуратура. Военная прокуратура прислала ответ - "нет возможности выплатить поскольку в билетах не указано откуда куда, когда и кто следовал", причем в приложениях к обращению я прикладывал Определение ВС РФ от09.08.2012_N201-КГ12-15. Понимаю, что издеваются (рука руку моет, местная коррупция), изыскивая всевозможные отговорки. Посоветовал у "Перевозчика" запросить справки, подтверждающие поездку тем или иным городским транспортом такого-то числа, месяца и года во столько-то времени. Теперь получается, чтобы свои права защитить необходимо заранее брать у водителя автобуса или кондуктора справки, что я и моя супруга следуем от остановки ...... до остановки ....... с целью добраться до ЦО "Сочи". Маразм!

В связи с этим вопрос: в какой суд по подобным делам обращаться?

Прокурор военный пишет, что я имею право обжаловать решение его и действия (бездействие) военкомата вышестоящему военному прокурору или в военный гарнизонный суд.

Читаю ГПК РФ, там есть ссылки (Консультант+) напротив Главы 25 на ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 февраля 2009 г. N 2

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ
СУДАМИ ДЕЛ ОБ ОСПАРИВАНИИ РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ)
ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО
САМОУПРАВЛЕНИЯ, ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ

в котором говорится, что военные суды рассматривают иски, заявления, жалобы только военнослужащих и граждан проходящих военные сборы. Про военнослужащих запаса, не проходящих сборы - ни слова.

В районный суд по месту жительства я имею право обратиться с Заявлением об оспаривании действий (бездействия) военкомата?

В районный суд по месту жительства

Федеральный конституционный закон от 23 июня 1999 г. N 1-ФКЗ
"О военных судах Российской Федерации"

2. Граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, вправе обжаловать в военный суд действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие права, свободы и охраняемые законом интересы указанных граждан в период прохождения ими военной службы, военных сборов.

Таким образом, по указанному делу Верховный Суд РФ сделал однозначный вывод о том, что заявления военнослужащих запаса по спорным вопросам правоотношений, возникших до их увольнения со службы, должны рассматриваться только военными судами (Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ N 1н-53/03 // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2004. N 11. С. 23).

Федеральный конституционный закон от 23 июня 1999 г. N 1-ФКЗ
"О военных судах Российской Федерации"

2. Граждане, уволенные с военной службы, граждане, прошедшие военные сборы, вправе обжаловать в военный суд действия (бездействие) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятые ими решения, нарушившие права, свободы и охраняемые законом интересы указанных граждан в период прохождения ими военной службы, военных сборов.

Таким образом, по указанному делу Верховный Суд РФ сделал однозначный вывод о том, что заявления военнослужащих запаса по спорным вопросам правоотношений, возникших до их увольнения со службы, должны рассматриваться только военными судами (Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ N 1н-53/03 // Бюллетень Верховного Суда РФ. 2004. N 11. С. 23).

А ко мне это какое отношение имеет? Я уволился в 1999 году. Спорные правоотношения (нарушение прав и законных интересов гражданина) произошли не в период прохождения военной службы и не в период прохождения военных сборов, а уже задолго после увольнения в запас. Или я чего-то не понимаю?


Кто подскажет, имею ли я право обратиться в свой районный суд с заявлением об оспаривании действия (бездействия) военкомата? Если "Нет", то "Почему"? Куда еще я имею право обратиться за защитой своих прав кроме вышестоящей военной прокуратуры и гарнизонного военного суда? И надо ли платить госпошлину? Если надо, то в каком размере?

Етитма,
ВК - структурное подразделение МО, и обжаловать Вы собираетесь право, которое у Вас появилось в результате военной службы, следовательно это граждаско-правовые отношениея подведомственны военному суду
(хотя из практики видно и что и гражданские принимают это, но это незаконно)
Обратиться можете в военный суд по местужительства или по месту нахождения ответчика
госпошлина - 200 руб, обжалование действий (бездействия) должностного лица, в порядке гл 25 ГПК РФ

Кто подскажет, имею ли я право обратиться в свой районный суд с заявлением об оспаривании действия (бездействия) военкомата? Если "Нет", то "Почему"? Куда еще я имею право обратиться за защитой своих прав кроме вышестоящей военной прокуратуры и гарнизонного военного суда? И надо ли платить госпошлину? Если надо, то в каком размере?

Если будете подавать в порядке главы 25 ГПК РФ, то можете подавать в свой районный суд. "Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются" (п.2 ст254 ГПК РФ).
Если в порядке искового заявления, то иск (по общему правилу) подаётся в суд по месту нахождения ответчика.

А ко мне это какое отношение имеет? Я уволился в 1999 году. Спорные правоотношения (нарушение прав и законных интересов гражданина) произошли не в период прохождения военной службы и не в период прохождения военных сборов, а уже задолго после увольнения в запас. Или я чего-то не понимаю?

Всё вы правильно понимаете.

ВК - структурное подразделение МО, и обжаловать Вы собираетесь право, которое у Вас появилось в результате военной службы, следовательно это граждаско-правовые отношениея подведомственны военному суду

Читайте внимательнее закон и не вводите людей в заблуждение)))

Читайте внимательнее закон и не вводите людей в заблуждение)))

Дайте пожалуйста ссылку на пункт закона, который надо читать внимательно.
А в каком порядке целесообразнее защищать свои права? В исковом? Или в порядке Главы 25 ГПК РФ?
дело в том, что подавать Заявление необходимо уже с квитанцией об оплате госпошлины. Если подам "не туда", т.е. не по подсудности, то запаришься потом возвращать эту сумму 200 руб., поскольку госпошлина для районного суда общей юрисдикции и госпошлина для гарнизонного военного суда - это разные реквизиты. Мелочь конечно, но неприятно терять эти деньги.

ВК - структурное подразделение МО, и обжаловать Вы собираетесь право, которое у Вас появилось в результате военной службы, следовательно это граждаско-правовые отношениея подведомственны военному суду
(хотя из практики видно и что и гражданские принимают это, но это незаконно)
Обратиться можете в военный суд по местужительства или по месту нахождения ответчика
госпошлина - 200 руб, обжалование действий (бездействия) должностного лица, в порядке гл 25 ГПК РФ

"Куда ты ведешь нас, Сусанин-герой?!" (с)
Не морочте человеку голову. Причем здесь военный суд, если он уже не служит и юридически значимые действия (расходы на проезд) совершал не во время службы, а будучи на пенсии?

Кто подскажет, имею ли я право обратиться в свой районный суд с заявлением об оспаривании действия (бездействия) военкомата?

Именно так, имеете, поскольку возмещению подлежат ВСЕ расходы, связанные с проездом. Только не в свой районный, а по району, в котором находится военкомат. Подавайте жалобу на действия должностных лиц, но скорее всего суд усмотрит спор о праве (они всегда так делают) и придется переделывать в иск.
Пошлина не платится на основании п.п. 5 п. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ.

А ко мне это какое отношение имеет?

Я думал разберетесь самомстоятельно, что в военный суд ваше заявление не примут. Только исковое. Не уверен, что суд займет вашу сторону, т.к. вы должны будете доказать, что именно вы с этим билетом ехали по такому маршруту в указанное время, а не нашли его на улице.

Только не в свой районный, а по району, в котором находится военкомат.

Почему?

Ведь http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 2708404362абз.1 п.2 ст.254 ГПК РФ гласит:
Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.

Вот за это огромное спасибо!

п.2 (ст.333.36 НК РФ). От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации, судами общей юрисдикции, мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 настоящей статьи освобождаются:
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 198-ФЗ)

пп.5) истцы - пенсионеры, получающие пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством Российской Федерации, - по искам имущественного характера к Пенсионному фонду Российской Федерации, негосударственным пенсионным фондам либо к федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим пенсионное обеспечение лиц, проходивших военную службу.

В связи с этим вопрос: в какой суд по подобным делам обращаться?

В районный суд по месту нахождения ОВК или по месту жительства. Последнее удобнее... Госпошлина 200 руб.
Основание :
Постановление № 2 Пленума Верховного суда Российской Федерации от 10 февраля 2009 г.
«О практике рассмотрения судами дел об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих»

В целях обеспечения правильного и единообразного применения законодательства при рассмотрении дел об оспаривании решений,действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих Пленум Верховного Суда Российской Федерации
постановляет дать судам следующие разъяснения:

п.14. Заявления по делам данной категории, подсудные районным судам и гарнизонным военным судам ( для военнослужащих), подаются в суд по месту нахождения (по месту фактического расположения) органа государственной власти, органа военного управления, органа местного самоуправления, должностного лица, в том числе воинского должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются.
При этом необходимо иметь в виду, что частью 2 статьи 254 ГПК РФ
предусмотрена альтернативная подсудность для заявителей-граждан. Эти лица вправе по своему усмотрению подать заявление об оспаривании решений, действий (бездействия), в результате которых наступили указанные в статье 255 ГПК РФ последствия, в суд по месту своего жительства.
Заявитель-гражданин в силу части 2 статьи 441 ГПК РФ не может обратиться в суд по месту своего жительства с заявлением об оспаривании решений, действий (бездействия) должностных лиц службы судебных приставов, связанных с исполнением
судебных постановлений и постановлений иных органов. Такие заявления подаются в суд, в районе деятельности которого исполняют свои обязанности указанные должностные лица.
Если место нахождения органа или лица не совпадает с территорией, на которую распространяется их компетенция (например,местная администрация расположена вне границ данного муниципального образования), то заявление подается в суд, в районе деятельности которого исполняют свои обязанности указанные органили лицо.

Госпошлина 200 руб.

Почему?

Выяснили же, что госпошлину платить не надо.

п.2 (ст.333.36 НК РФ). От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым Верховным Судом Российской Федерации в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Российской Федерации, судами общей юрисдикции, мировыми судьями, с учетом положений пункта 3 настоящей статьи освобождаются:
(в ред. Федерального закона от 28.06.2014 N 198-ФЗ)

пп.5) истцы - пенсионеры, получающие пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством Российской Федерации, - по искам имущественного характера к Пенсионному фонду Российской Федерации, негосударственным пенсионным фондам либо к федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим пенсионное обеспечение лиц, проходивших военную службу.

Не уверен, что суд займет вашу сторону, т.к. вы должны будете доказать, что именно вы с этим билетом ехали по такому маршруту в указанное время, а не нашли его на улице.

Попробую.

Доказать думаю можно по времени и направлению движения (маршруту поездки). Например, в квитанции на оплату электронных билетов на транспорт "Московского метрополитена" указаны номера этих электронных билетов, дата, время, стоимость за один билет (одну поездку) и место приобретения билетов (туда: посадка на ст.метро Комсомольская, а обратно посадка на ст.метро Речной вокзал).
На автобус маршрута №851 (остановка ст.метро Речной вокзал - остановка аэропорт Шереметьево терминал "D" (он же Шереметьево-2)) тоже есть электронные билеты, на которых указаны: дата, время, цена. На остальных билетах (простой автобус и троллейбус) ничего такого нет, однако, можно сослаться на маршрут движения этих автобусов и троллейбусов. В совокупности думаю это все будет выглядеть логично.

Не уверен, что суд займет вашу сторону, т.к. вы должны будете доказать, что именно вы с этим билетом ехали по такому маршруту

Ответчик должен предоставить НПА, которым установлены требования к проездным билетам, которые, по его мнению, нарушены истцом, на основании которого (НПА) истцу отказано в оплате этих билетов.

Yuriy62, вы в посте № http://voensud.ru/post1083141.html#p1083141893 указали, что

Читайте внимательнее закон и не вводите людей в заблуждение)))

Просил Вас дать ссылки на статьи и на закон, который "надо читать внимательно".

Ссылки будут или нет? Хочется самому почитать.

Просил Вас дать ссылки на статьи и на закон, который "надо читать внимательно".

Ссылки будут или нет? Хочется самому почитать.

Почитать внимательнее я рекомендовал не вам, а коллеге Anybody08, который ошибочно советовал вам обратится в военный суд. А ссылка - см. пост 890 (mprkur0)

а коллеге Anybody08, который ошибочно советовал вам обратится в военный суд.

ага, накосячил, признаю ошибку Как то еще не привык, и не вжился в роль военпенса, не могу избавиться что я не военнослужащий больше и к сожалению подхожу к проблеме с этой точки зрения

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

пп.5) истцы - пенсионеры, получающие пенсии, назначаемые в порядке, установленном пенсионным законодательством Российской Федерации, - по искам имущественного характера к Пенсионному фонду Российской Федерации, негосударственным пенсионным фондам либо к федеральным органам исполнительной власти, осуществляющим пенсионное обеспечение лиц, проходивших военную службу.

что то меня клонит в сомнения, мне кажется что тут речь идет о пенсиях, оплата дороги сюда не должна подходить

оплата дороги сюда не должна подходить

Тоже подумал, не не рискнул высказать свое мнение.
По вопросу иска - В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2005 г. N 25 г. Москва "О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии" дела по спорам между гражданами и Пенсионным фондом Российской Федерации, связанные с назначением и выплатой трудовых пенсий, не могут рассматриваться в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, по правилам, предусмотренным главой 25 ГПК РФ, а подлежат рассмотрению в порядке искового производства.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. N 30
34. В связи с принятием настоящего постановления считать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20 декабря 2005 года N 25 "О некоторых вопросах, возникших у судов при рассмотрении дел, связанных с реализацией гражданами права на трудовые пенсии".

что то меня клонит в сомнения

Не сомневайтесь. Работает. У меня суд принял исковое заявление об оплате проезда и рассмотрел дело без оплаты пошлины на основании пп5...