еще раз спасибо,Дмитрий!
Перемещение на равную должность (ротация)
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#1231
#1232
До выслуги пенсии по закону вас уволить не могут. Согласно ППВС предлагать могут только офицерские должности, то есть отказ от сержантской должности не является отказом. В описанных условиях по ОШМ уволить вас не имеют права (только пугать).в листе беседы я согласился на перевод к новому месту службы на равнозначную должность.спустя шесть месяцев мне не предложили ни одной равнозначной должности.и вообще офицерской.сейчас же предлагают сержантскую должность,в противном случае,если я не соглашусь-увольнение по ошм.выслуга 7 лет.собственно вопрос:могут ли меня уволить по ошм.я согласие свое не давал.заранее спасибо
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Пусть ищут должности. На то и кадровики существуют.
- Дмитрий Князев
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2024
- Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
- Откуда: Санкт-Петербург
#1233
Я бы не говорил так категоричноДо выслуги пенсии по закону вас уволить не могут.
Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту и не достигший предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть уволен с военной службы без его согласия до приобретения им права на пенсию за выслугу лет,за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом.
Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
По истечении 6 месяцев уже могут, но при этом сложно будет доказать невозможность назначения на равную воинскую должностьВ описанных условиях по ОШМ уволить вас не имеют права (только пугать).
#1234
Так надо дать согласие на высшую или низшую должность! Но соглашаться только на офицерскую. Лейтенанту то что - он среди офицерских должностей итак внизу расположен. Так и написать: на равную не назначили, согласен на высшую - ищите, господа мне должность, а лучше генеральскую. Не может быть, что передвижек не происходит, а значит теоретически должности с соответствующим ВУСом хоть и временно, но являются вакантными.при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность)
Re: насильный перевод в другую часть
#1235Расскажите пожалуста как выстроить защиту... военнослужащий
офицер-контрактник служит в части (исполнительный орган), первый контракт (5 лет), жилье -
общежитие, в комнате несколько человек. привлекается к работам
неуказанным в должностном регламенте, ходит в наряды по кпп, поэтому
обратился в прокуратуру за правомерностью привлечения. ответили что привлекают типа ведомственной охраны. а посему кпп переименовали в пост и подвели инструкцию. собственно из-за чего и
было обращение. по факту обращения началось "гнобление" - изменили
дату отпуска, без письменного уведомления и рапорт не вернули,
"сделали" выговор, сейчас оформляют на перевод на дальний восток.
Родители живут в соседней области, пенсионеры, мать инвалид 2 группы.
Есть брат пенсионер по выслуге лет, живет отдельно, семья,
безработный. Возможен перевод по семейным обстоятельствам в
управление исполнительного органа (фсб, мвд ...)
из текущего места службы не высылают рапорт на перевод в это управление, за отсутствием оснований!!!
или проще уволиться и восстановиться в территориальных органах.
стоит ли судиться с
командиром части в случае перевода или проще уволиться по семейным
обстоятельствам, вроде статья такая есть...? а по нарушению условий контракта?
Не могли бы привести статьи и документы для дальнейших действий при обращении в суд.
С Уважением
офицер-контрактник служит в части (исполнительный орган), первый контракт (5 лет), жилье -
общежитие, в комнате несколько человек. привлекается к работам
неуказанным в должностном регламенте, ходит в наряды по кпп, поэтому
обратился в прокуратуру за правомерностью привлечения. ответили что привлекают типа ведомственной охраны. а посему кпп переименовали в пост и подвели инструкцию. собственно из-за чего и
было обращение. по факту обращения началось "гнобление" - изменили
дату отпуска, без письменного уведомления и рапорт не вернули,
"сделали" выговор, сейчас оформляют на перевод на дальний восток.
Родители живут в соседней области, пенсионеры, мать инвалид 2 группы.
Есть брат пенсионер по выслуге лет, живет отдельно, семья,
безработный. Возможен перевод по семейным обстоятельствам в
управление исполнительного органа (фсб, мвд ...)
из текущего места службы не высылают рапорт на перевод в это управление, за отсутствием оснований!!!
или проще уволиться и восстановиться в территориальных органах.
стоит ли судиться с
командиром части в случае перевода или проще уволиться по семейным
обстоятельствам, вроде статья такая есть...? а по нарушению условий контракта?
Не могли бы привести статьи и документы для дальнейших действий при обращении в суд.
С Уважением
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...
Re: насильный перевод в другую часть
#1236Еси уволиться по НУК, по собственному, по иному отрицательному основанию, то возврат обратно в систему практически будет ЗАКРЫТ...или проще уволиться и восстановиться в территориальных органах.
Перевестись из МО в иной федеральный орган исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, без серьезной кадровой поддержки СВЕРХУ (т.н. административного ресурса) практически нереально...
Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
разрешение на такой перевод подписывают на уровне кадровых органов Москвы, крайне редкие случаиВозможен перевод по семейным обстоятельствам в
управление исполнительного органа (фсб, мвд ...)
Глава 6 Дисциплинарного устава - при соблюдении формальностей обращаться через голову в вышестоящее звено...из текущего места службы не высылают рапорт на перевод в это управление, за отсутствием оснований!!!
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
А по поводу чего судиться, оспаривать законность перевода - оснований не вижу...стоит ли судиться с
командиром части в случае перевода или проще уволиться по семейным
обстоятельствам, вроде статья такая есть...?
Уволиться по собственному желанию (п. 6 ст. 51) - через рассмотрение вопроса аттестационной комиссией в\ч на усмотрение командования, маловероятно.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: насильный перевод в другую часть
#1237была же статься увольнение по семейным обстоятельствам если инвалидность у члена семьи есть... или пенсионный возраст у кого нить, а тут у всех и пенсионный и инвалидность имеется...
рапорт не высылают из части дальше... выше в кадры...
а КПП - нарушение условий контракта!!!!
что то пессимизЪмом повеяло! а Ваш Мухосранск не в Подмосковьи случаем?!
рапорт не высылают из части дальше... выше в кадры...
а КПП - нарушение условий контракта!!!!
что то пессимизЪмом повеяло! а Ваш Мухосранск не в Подмосковьи случаем?!
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...
Re: насильный перевод в другую часть
#1238Загляните в текст типового бланка контракта... Ну нет там ни слова про КПП...была же статься увольнение по семейным обстоятельствам если инвалидность у члена семьи есть... или пенсионный возраст у кого нить, а тут у всех и пенсионный и инвалидность имеется...
рапорт не высылают из части дальше... выше в кадры...
а КПП - нарушение условий контракта!!!!
что то пессимизЪмом повеяло! а Ваш Мухосранск не в Подмосковьи случаем?!
Ввели новый наряд, обозвали по иному, разработали новый функционал службы, всё - нарушений УВС нет...
Какие статьи были не скажу. Думаю, что нужно смотреть в действующие НПА. Не поленитесь...
Показать текстВсё изложенное сугубо ИМХО.
Re: насильный перевод в другую часть
#1239я уверен что контракт так как ссылается на действующее законодательство не предписывал возникновения нового вида наряда для офицеров!!! он появился после подписания, и привлечение к исполнению обязанностей в нем стало относиться к выполнению обязанностей свойственных ведомственной охране!!!!! имеется ряд разъяснений,заключений организационной-кадровых органов! так что факт привлечения доказать просто, а то что неправомерно привлекались военнослужащие дело техники! потом хоз.работы со среды по пятницу! это же ваще бардель! какая работа когда приходишь и с трудом вспоминаешь что делал до этого!
так что уверен прокатит!
так как насчет Мухосранска, Вы гиде?!
так что уверен прокатит!
так как насчет Мухосранска, Вы гиде?!
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...
Re: насильный перевод в другую часть
#1240так что уверен прокатит!
Не прокатит, это как квадратное колесо
Излишняя (ИМХО, совершенно необоснованная) уверенность...я уверен что контракт так как ссылается на действующее законодательство не предписывал возникновения нового вида наряда для офицеров!!!
А Вам это зачем?!?!?! Далеко-далеко от Москвытак как насчет Мухо*ранска, Вы гиде?!
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: насильный перевод в другую часть
#1241Честно хе*ней попахивает ваши писюльки
! так по Вашему свесить лапки и куда течение вынесет и все на попечение вертухаев оставить
! мда, вот так офицер пошел... жаль что Вы такое впечатление произвели, очень жаль...
Успехов!
Успехов!
если ты еще служишь, значит тебе "это" нравится...
Re: насильный перевод в другую часть
#1242Звиняйте, что не угодилвот так офицер пошел...
Если Вы решите вопрос в Вашу пользу, обязательно Вас поздравлю и в дальнейшем буду ссылаться и на Ваш реальный положительный опыт в борьбе за свои права...
Удачи и Вам
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- VIPded
- Администратор

- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#1243
И важно не забывать указывать "подходящую высшую", чтобы каждое кадровое предложение особо согласовывалось. А то ведь найдут высшую, вакантную исключительно из-за жутких условий службы, и скажут, что сами хотели.согласен на высшую - ищите, господа мне должность, а лучше генеральскую.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#1244
прошу подсказать если у военнослужащего до предельного возраста осталось менее года а контрак у него заключен на три года(осталось 2года и 9 месяцев.могут ли его перевести в армению .(статья 16 положения о прохождении военной службы п.6 гласит что если менее 3 лет до предельного возраста то без согласия военнослужащего перевод непроизводится)
#1245
Доброго времени суток!
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Я военнослужащий. Жена так же проходит службу по контракту. Служили вместе... после её ухода в отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет я перевелся из местности с установленным сроком службы (Чечня) на "большую" землю... Жену, пока была в декрете, вывели в распоряжение в ноябре 2008 года (сократили должность) и после выхода из отпуска по уходу за ребёнком январь 2011 года перевели в распоряжение командира моей части (уже в другую местность - через пол России), хотя она отказывалась от перевода и просила оставить её служить в Чечне (на то есть своя мотивация). На должность её до перевода так и не поставили - перевод был из распоряжения в распоряжение - а не с равной на равную без согласия... И выходные за привлечение к мероприятиям без ограничения продолжительности служебного времени тоже не предоставили...
Первую инстанцию проиграл... Всё простили, всё типа законно... местами в решении суда обоснования рождаются из воздуха, самое неудобное из иска, там просто не упоминается...
Готовлюсь во вторую инстанцию... Может кто-нибудь что подскажет. Может ссылочку на полезную информацию предоставит или решение готовое по подобным вопросам...
Заранее благодарен...
Подскажите, пожалуйста, по следующей ситуации:
Я военнослужащий. Жена так же проходит службу по контракту. Служили вместе... после её ухода в отпуск по уходу за ребёнком до 3-х лет я перевелся из местности с установленным сроком службы (Чечня) на "большую" землю... Жену, пока была в декрете, вывели в распоряжение в ноябре 2008 года (сократили должность) и после выхода из отпуска по уходу за ребёнком январь 2011 года перевели в распоряжение командира моей части (уже в другую местность - через пол России), хотя она отказывалась от перевода и просила оставить её служить в Чечне (на то есть своя мотивация). На должность её до перевода так и не поставили - перевод был из распоряжения в распоряжение - а не с равной на равную без согласия... И выходные за привлечение к мероприятиям без ограничения продолжительности служебного времени тоже не предоставили...
Первую инстанцию проиграл... Всё простили, всё типа законно... местами в решении суда обоснования рождаются из воздуха, самое неудобное из иска, там просто не упоминается...
Готовлюсь во вторую инстанцию... Может кто-нибудь что подскажет. Может ссылочку на полезную информацию предоставит или решение готовое по подобным вопросам...
Заранее благодарен...
Re: Перемещение на равнозначную должность
#1246Добрый день. Суть проблемы - в\сл по контракту, офицер ПС ФСБ РФ. Прохожу службу за пределами РФ - Беларусь. Т.е в соотв с п.1 ст. 16 ПППВС - местности, где установлен срок военной службы. Согласно п 3. ст 16 при замене в таких местностях "... По решению соответствующего должностного лица военнослужащий может быть назначен на равную или высшую воинскую должность..
И тут же в п.4 ст 16 "Военнослужащий, проходящий военную службу в местности, где установлен срок военной службы, может отказаться от плановой замены и продолжить службу в указанной местности. В этом случае дополнительный срок прохождения военной службы должен устанавливаться по согласованию с военнослужащим и составлять не менее одного года."
И как это согласуется с п 3 ст 15 ППВС что " Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы в порядке продвижения по службе с назначением с его согласия на высшую воинскую должность."
Помогите расставить приоритеты:
1. Если предлагают замену а хочу остаться - что по закону "сильнее" -" военнослужащий может быть назначен" или - "военнослужащий может отказаться" ???
2. может быть назначен на равную или высшую воинскую должность. - требуется согласие на высшую или нет?
Еще вопрос - равнозначная должность - это оклад и звание. Вопрос - оклад -"копейка в копейку". Т.е. 6100 ир 6140 - равнозначный или нет.
И тут же в п.4 ст 16 "Военнослужащий, проходящий военную службу в местности, где установлен срок военной службы, может отказаться от плановой замены и продолжить службу в указанной местности. В этом случае дополнительный срок прохождения военной службы должен устанавливаться по согласованию с военнослужащим и составлять не менее одного года."
И как это согласуется с п 3 ст 15 ППВС что " Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы в порядке продвижения по службе с назначением с его согласия на высшую воинскую должность."
Помогите расставить приоритеты:
1. Если предлагают замену а хочу остаться - что по закону "сильнее" -" военнослужащий может быть назначен" или - "военнослужащий может отказаться" ???
2. может быть назначен на равную или высшую воинскую должность. - требуется согласие на высшую или нет?
Еще вопрос - равнозначная должность - это оклад и звание. Вопрос - оклад -"копейка в копейку". Т.е. 6100 ир 6140 - равнозначный или нет.
Re:
#1247ИМХО. Оставить или не оставить для дальнейшего прохождения в/службы в заменяемом регионе после истечения установленных сроков (для ЧР - 2 года), решение принимает командование по своему усмотрению.она отказывалась от перевода и просила оставить её служить в Чечне (на то есть своя мотивация)...
Не сочли целесообразным оставить на срок свыше установленного - не оставили в ЧР, здесь (ИМХО) нарушения нет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1248
ИМХО. В Вашем случае. Вы можете изъявить желание остаться в РБ, но командование может не согласиться с Вашим желанием и направить Вас на любую РАВНУЮ в/должность в любой "незаменяемый" регион совершенно без Вашего согласия...
Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
на высшую в любом раскладе требуется согласие военного
при выборе: желание военного - желание командование, приоритет желанию командования.
Добавлено спустя 31 минуту 29 секунд:
на высшую в любом раскладе требуется согласие военного
при выборе: желание военного - желание командование, приоритет желанию командования.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1249
Вы чего хотите добиться в итоге? Предоставления выходных своей жене?Готовлюсь во вторую инстанцию...
Si vis pacem, para bellum
#1250
В кассации нужны не ссылки на решения и дополнительная информация, а конкретные нарушения материального права при вынесении Вашего решения, а его Вы не выложили.Может кто-нибудь что подскажет. Может ссылочку на полезную информацию предоставит или решение готовое по подобным вопросам...
Re: Перемещение на равнозначную должность
#1252Если сейчас 6100, а предлагают 6140, то это уже высшаяЕще вопрос - равнозначная должность - это оклад и звание. Вопрос - оклад -"копейка в копейку". Т.е. 6100 ир 6140 - равнозначный или нет.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#1253
http://rg.ru/2011/07/12/goremykin.html
До конца этого года многие офицеры Вооруженных сил поменяют свои служебные адреса. Их перевод в другие части, штабы и учреждения впервые массово идет по новым правилам. Они перечислены в специальной инструкции, утвержденной главой военного ведомства Анатолием Сердюковым.
Обо всех нюансах офицерской ротации в округах и на флотах в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказал начальник Главного управления кадров минобороны генерал-лейтенант Виктор Горемыкин.
Российская газета: Виктор Петрович, офицеров всегда переводили с места на место. Зачем понадобилось издавать еще и специальную инструкцию об их ротации?
Показать текст
До конца этого года многие офицеры Вооруженных сил поменяют свои служебные адреса. Их перевод в другие части, штабы и учреждения впервые массово идет по новым правилам. Они перечислены в специальной инструкции, утвержденной главой военного ведомства Анатолием Сердюковым.
Обо всех нюансах офицерской ротации в округах и на флотах в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказал начальник Главного управления кадров минобороны генерал-лейтенант Виктор Горемыкин.
Российская газета: Виктор Петрович, офицеров всегда переводили с места на место. Зачем понадобилось издавать еще и специальную инструкцию об их ротации?
Показать текст#1255
Вы чего хотите добиться в итоге? Предоставления выходных своей жене?
Выкладываю решение первой инстанции. Тут как раз и указанно, что мы хотели...В кассации нужны не ссылки на решения и дополнительная информация, а конкретные нарушения материального права при вынесении Вашего решения, а его Вы не выложили.
Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Решение-то может оно и принимает, но реализовывать его оно обязано в соответствии с законами, а законами не предусмотрено перевода военнослужащего без его согласия из распоряжения в распоряжение. И по закону решение должно было быть принято в период до истечения срока замены - в нашем случае в 2005 году - 6 лет назад... срок исковой давности истёкОставить или не оставить для дальнейшего прохождения в/службы в заменяемом регионе после истечения установленных сроков (для ЧР - 2 года), решение принимает командование по своему усмотрению.
Да и вообще, моё личное мнение, что закон об установлении сроков и понятие плановой замены предусмотрены не для того, что бы их оборачивали против военнослужащих, а исключительно для защиты прав самих военнослужащих (Статья 18 Конституции - Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием)
... но наш суд с этим видать не согласен
- Вложения
-
- решение 1 инст..rar
- копия решения
- (7.63 МБ) 43 скачивания
#1256
Прочитал.... но наш суд с этим видать не согласен
ИМХО: Надо завязывать и продолжать жить нормальной жизнью.
И в более очевидных делах военсуды, сейчас, стоят за командование.
Очень глубокое заблуждение - по мнению судей, в т.ч. и ВС РФ.а законами не предусмотрено перевода военнослужащего без его согласия из распоряжения в распоряжение.
Si vis pacem, para bellum
-
мадам Брошкина
- Заслуженный участник
- Сообщения: 634
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:23
- Откуда: Россия
#1257
До конца этого года многие офицеры Вооруженных сил поменяют свои служебные адреса. Их перевод в другие части, штабы и учреждения впервые массово идет по новым правилам. Они перечислены в специальной инструкции, утвержденной главой военного ведомства Анатолием Сердюковым.
Обо всех нюансах офицерской ротации в округах и на флотах в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказал начальник Главного управления кадров минобороны генерал-лейтенант Виктор Горемыкин.
http://www.rg.ru/2011/07/12/goremykin.html
Обо всех нюансах офицерской ротации в округах и на флотах в эксклюзивном интервью "Российской газете" рассказал начальник Главного управления кадров минобороны генерал-лейтенант Виктор Горемыкин.
http://www.rg.ru/2011/07/12/goremykin.html
#1258
Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы"Могут ли уволить, как бы под статью сокращения моей части, и не одной должности мне не предложить?
VIII. Порядок увольнения с военной службы
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
1. ...
2. ...
3. ...
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
при снижении воинского звания, предусмотренного по занимаемой им воинской должности (должности), и (или) месячного оклада в соответствии с занимаемой им воинской должностью (должностью) и нежелании продолжать военную службу на занимаемой им воинской должности (должности), а также при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
при признании его военно-врачебной комиссией не годным к военной службе по имеющейся военно-учетной специальности (не отвечающим специальным требованиям), но годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями при отсутствии его согласия с назначением на другую воинскую должность (должность);
при сокращении воинских должностей (должностей) одной военно-учетной специальности либо воинских должностей (должностей), подлежащих замещению одним составом военнослужащих, в пределах их общей численности в воинской части, подразделении органа или организации, в том числе если занимаемая им воинская должность (должность) не подлежит сокращению, при его согласии (для военнослужащих, имеющих выслугу лет, дающую право на пенсию);
Получается не могут...
Re: ОШМ и равнозначная должность
#1259Ответьте, пожалуйста, уважаемые, когда (по срокам) или в каких случаях можно перемещать на какую-либо должность, а тем более в другую часть лейтенанта - выпускника этого года, назначенного приказом МО РФ в конкретную часть на конкретную должность? ОШМ нет. А то жалко пацанов. Похоже, что их пытаются развести.
#1260
С выпускниками этого года вообще фигня полная. У нас пришло около 20 лейтенантов выпускников, при этом две пары "двойников" (двое назначены на одну должность) а еще на одну должность вообще назначены трое! Лейтенанаты ходят пищат "хотим остаться служить здесь" (часть хорошая), их "папы, дяди" звонят просят... Кадровики с вышестоящего штаба фигеют... Говорят готовится новый приказ МО с переназначением дублеров... Такая же ситуация в других чястях.Ответьте, пожалуйста, уважаемые, когда (по срокам) или в каких случаях можно перемещать на какую-либо должность, а тем более в другую часть лейтенанта - выпускника этого года, назначенного приказом МО РФ в конкретную часть на конкретную должность? ОШМ нет. А то жалко пацанов. Похоже, что их пытаются развести.
Так что это не ваших ребят разводят, это работа кадров нового облика. Впечатление такое, что приказ готовила девочка-стажерка.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя