документ не читал, но из старых - это бумажный носитель например, а к машинным относятся дискеты, диски, флешки, ХДД, перфокарты ( ) Вы не отождествляйте просто понятия продукт обработки ЭВМ (напрмер распечатка документа) и машинный носитель информации, то есть база для ее хранения с возможностью машинной обработки и редактирования. ИМХОНе мог сразу придумать пример НЕ машинного носителя информации. В наш век всё можно обработать при помощи средств вычислительной техники.
"Секреты" и секретная часть
#2431
#2432
Да, хотелось бы так думать, но как Вам такое: "Журнал предварительного учёта бумажных машинных носителей информации"!
#2433
n954027,
простите, не понял вопроса
простите, не понял вопроса
это было всегда, по нему регисрируются чистые листы бумаги с просвоением грифа для выполнения секретных работ, позднее регаются уже в соответствующем журнале, на вх, исх и инв. По такому же журналу раньше сразу регались листы во время печатанья секретных доком (мб - маш бюро) в маш бюро, если таковые еще остались вообщеЖурнал предварительного учёта бумажных машинных носителей информации
#2434
Это не был вопрос. "... бумажных машинных..." без всяких знаков препинания.
То есть, по-вашему, распечатка на листе бумаги не является машинным носителем информации?... из старых - это бумажный носитель например, а к машинным относятся дискеты, диски, ...
#2435
Здравствуйте, коллеги! Подскажите мне ответ на вот такой вопрос...Взяли человека в режимный отдел (секретка) на работу... По Номенклатуре - 2 форма. Но ... пока с испытательным сроком на 3 месяца. Должны ли ему сразу выплачивать процентную надбавку за секретку и за выслугу лет в ЗГТ (выслуга более 10 лет)? Просто первая зарплата ему была начислена без всего. Голимый оклад и всё.
#2436
даТо есть, по-вашему, распечатка на листе бумаги не является машинным носителем информации?
ашатан,
сначала нужно оформить допуск, только потом назначать на должность, допустить к работе с СС, и соответственно выплачивать надбавку, за работу с СС сведениями, (за стаж не помню, смотрите приказ, как выплачивается, если стаж прерван). то, что взяли с испытательным сроком никак не влияет, кроме как по окончании срока можно уволить, по этой статье, если не подходит
#2437
Конечно допуск был сначала оформлен. И человек уже месяц отходил на работу. Знакомился с кое-какими документами, инструкциями.... Вопрос: надбавка за секретность в период испытательного срока выплачивается или нет?
#2438
ашатан,
он же допкщен и работает по должностито, что взяли с испытательным сроком никак не влияет, кроме как по окончании срока можно уволить, по этой статье, если не подходит
#2439
Anybody08,
Спасибо за ответ. Значит этому работнику не доплатили.... выплатив ему всего лишь оклад.... А с помощью каких нормативных документов можно оспорить не правильное начисление зарплаты? На что опираться, добиваясь правды?
Спасибо за ответ. Значит этому работнику не доплатили.... выплатив ему всего лишь оклад.... А с помощью каких нормативных документов можно оспорить не правильное начисление зарплаты? На что опираться, добиваясь правды?
#2440
ашатан,
на те же, на основании которых все это платится при обычном приеме на работу, не делят они на категории, кого и как приняли
на те же, на основании которых все это платится при обычном приеме на работу, не делят они на категории, кого и как приняли
#2441
Если военнослужащий, то приказ МО РФ 2011 года №2700.А с помощью каких нормативных документов можно оспорить не правильное начисление зарплаты?
Если гражданский, то приказ МО РФ 2008 года №555.
Хотя уже дали исчерпывающий ответ...
на те же, на основании которых все это платится при обычном приеме на работу, не делят они на категории, кого и как приняли
Re:
#2442Ну, судя по определениям, секретная - информация, содержащая сведения, составляющая ГТ, а ограниченного доступа - дсп + секретная. Имеется мнение, что любая несекретная информация в сетях МО РФ, обрабатывающих ГТ или сопрягаемая с такими сетями, является дсп "по-умолчанию" (ограниченного доступа).Не обходного у меня небылоДа уж...насколько я помню он в строевой храниться а у нас ее нет как таковой
Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:Ещё один "шедевр".Уважаемые участники форума, в связи с тем, что видел упоминание нижеизложенного документа, прошу помочь в части следующего: в приказе № ноль-одиннадцать (P3И-2 0 1 3) М0 РФ в районе п. 40 или 70 приказа имеется ограничение в части "запрета передачи активных элементов".
Прошу по возможности сообщить точную формулировку пункта (в ближайшее время не будет возможности повторного ознакомления с указанным приказом). Если есть прецеденты его толкования, прошу также пояснить его.
Я завис уже на первом пункте Руководства. Что же подразумевается по секретной информацией и под информацией ограниченного доступа? В тексте и в примечании противоречивая информация (прошу прощения за тавтологию).
Не мог сразу придумать пример НЕ машинного носителя информации. В наш век всё можно обработать при помощи средств вычислительной техники.
И это только начало документа...
Ну а с машинным носителем информации - да, жуть какая-то.
Еще неясности со средством антивирусной защиты ("является основным" - а какие еще бывают - не указаны). Ни слова про системы обнаружения вторжений. Неясности с модулями доверенной загрузки ("защиты от загрузки нештатной операционной системы").
Но вот по поводу "передачи активных элементов" - под это понятие при желании можно подвести бОльшую часть файлов и запрещать любого рода взаимодействие между сопрягаемыми системами.
#2443
Как вариант!...секретная - информация, содержащая сведения, составляющая ГТ, а ограниченного доступа - дсп + секретная...
Всё же руководствуемся такими документами. Бывает, что трактуем по-разному, иной раз помогает при проверках...
Очень надеюсь на новый ИРС.
#2444
Должны ли ему сразу выплачивать процентную надбавку за ...... выслугу лет в ЗГТ (выслуга более 10 лет)?
Для выплаты этой надбавки учитывается весь стаж работы в ПЗГТ.за стаж не помню, смотрите приказ, как выплачивается, если стаж прерван
Перерывы в работе в стаж не засчитываются.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
#2445
Я про печь для уничтожения хочу посоветоваться. Печка наша в ужасном состоянии. Посчитали мы,что если купить машину для уничтожения бумаги,то выйдет дешевле,чем городить печь. Вот думаю: купим мы эту машину за свои денежки (так и быть), а как её правильно учесть, чтобы вопросов не возникало? и ещё: отходы от этой машины всё равно сжигать придется что-ли? Где это можно почитать? И в акте об уничтожении писать: уничтожено путем измельчения в машине?
#2446
Уважаемые форумчане - специалисты ЗГТ и смежники, прошу помощи и подробного совета по ситуации. В в/ч менялся штат (ноябрь 13 г.), номенклатура по нему утверждена в марте 2014. Гражданскому персоналу, имеющим допуск и фактическую осведомленность, по декабрь 13 г. (включительно) платили надбавки за секретку, шифры, стаж ЗГТ на основании установочного ежегодного приказа на 2013 год. Затем выплаты были прекращены по причине (цитирую !!!) - "из-за отсутствия утвержденной номенклатуры нет возможности издать установочный приказ для осуществления выплат" . В марте номенклатуру утвердили, приказ наконец издали, но... в нем выплаты оговорены только с марта, т.е. январь, февраль просто напросто выпали - в результате УФО людям и платит только с марта. Хочется понять степень законности происходящего - ссылаются на Приказ 1313 (2010 года), но в нем я лично не нашла прямую зависимость допуска (и соответственно, выплат) именно к утвержденной номенклатуре... Для многих ГП эти суммы существенны (ведь бывает и так, что кто то живет только на одну зарплату ГП), поэтому хочется разобраться и понять.... Возможно, где то эта прямая зависимость оговорена? Или это просто очередное проявление некомпетенции нового облика. Заранее всем спасибо
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..
#2447
DSG1970,
думаю что ошибка в том, что номенклатура делалась на дату ввода нового штата, а то что ее утвердили позже, не есть дата отчета выплаты, но думаю, что свою правоту вам придется доказывать только в суде. ИМХО
думаю что ошибка в том, что номенклатура делалась на дату ввода нового штата, а то что ее утвердили позже, не есть дата отчета выплаты, но думаю, что свою правоту вам придется доказывать только в суде. ИМХО
#2448
Ох, сколько я с этими печками то намучился!Я про печь для уничтожения хочу посоветоваться
Давайте ваш вопрос по порядку. Начнем с машины для уничтожения бумаги. Про уничтожение документов у нас написано в ИРСе. Там указано какими способами можно уничтожать и какой должен быть минимальный размер сечки (что по этому поводу говорится в новом ИРСе сказать не могу, т.к. не изучал его). В идеале можно уничтожать и в этой машине, если размер сечки не превышает установленного. Но теперь перечислю некоторые НО.
1. Больше года назад я получал указание от вышестоящего органа, что абсолютно всю сечку необходимо уничтожать путем сжигания в независимости от того какого она размера.
2. Кто точно определит какого размера сечка той машины для уничтожения, которую вы приобретете. Да, в инструкции что-то может быть написано, но насколько это соответствует действительности. Ведь для нужд минобороны ее могли и не сертифицировать.
3. Если это машина будет не нашего производства (что скорее всего), то где гарантии, что в ней нет никаких закладных устройств. Может быть перед уничтожением она все листы сканирует, а потом отправляет информацию нашим врагам
В общем на счет этой машины я бы посоветовал вам подумать.
А с чего вы решили, что соорудить новую печь вам выйдет дороже? Конечно, тут уже многое зависит от особенностей части (ее штата и скрытых трудовых ресурсов). По этому поводу пишите в личку, дам чертежи своей печки
Если уж совсем никак ничего не получается с той печкой, которая будет устраивать именно вас, то все равно необходимо иметь печь для комиссий. А уж надежность уничтожения документов удобным вас способом брать на свою личную ответственность
Добавлено спустя 26 минут 46 секунд:
Со стороны УФО сделано все абсолютно законно.Затем выплаты были прекращены
Выплаты начисляются за работу со сведениями, составляющими ГТ. Чтобы работать со сведениями, составляющими ГТ, у человека должен быть допуск. Тут, вроде бы, все логично и понятно даже без ссылок на руководящие документы. Теперь суть проблемы. ИДГТ-2010 гласит:я лично не нашла прямую зависимость допуска (и соответственно, выплат) именно к утвержденной номенклатуре...
То есть в вашем случае получается так, что люди были допущены по старой номенклатуре согласно старого штата. Но после ввода нового штата номенклатура отсутствовала. То есть в части отсутствовали должности, которые могли бы работать со сведениями, составляющими ГТ. Понятно, что в этот период все точно так же и работали. Но тут уже вопрос к командованию части почему и на коком основании.17. Перечень должностей, при назначении на которые лицам оформляется допуск к государственной тайне, определяется номенклатурой должностей.
Конечно, неприятно ругать своих коллег, но (насколько я понял из вашего сообщения), то это некомпетенция начальника службы ЗГТ. Потому что именно он разрабатывает номенклатуру должностей. А разработать и согласовать ее с органами безопасности он должен был сразу же после того, как пришли новые штата и до того, как эти штаты вступили в действие. Ведь переход на новые штаты осуществляется не сразу, а дается время (вроде бы месяца 3, если не изменяет память) на все подготовительные мероприятия.Или это просто очередное проявление некомпетенции нового облика.
Так что тут вина только командира части и начальника службы ЗГТ.
Per aspera ad Astra
#2449
Большое спасибо - все понятно. Как будут развиваться события дальше - покажет время: кто-то из ГП, возможно, пойдет в суд. Остался еще один вопрос - в свете вашего ответа, не понятно с выплатой за ноябрь, декабрь 13 г. Получается, что выплата была не совсем законной, независимо от наличия установочного приказа на 13 г., верно ? Одна надежда, что ревизоры обычно смотрят только на наличие-отсутствие установочного приказа, не вникая (да и не зная сплошь и рядом) в тонкости службы ЗГТ.
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..
#2450
а вот и нет, это должен делать НОК вместе с НС ПЗГТ, но по факту это делает обычно НС ПЗГТ, а НОК только подписывает, а должно быть наоборотто это некомпетенция начальника службы ЗГТ. Потому что именно он разрабатывает номенклатуру должностей.
посмотрите таки на какое число делалась номенклатура, если она делалась на дату уже новго штата скажем на ноябрь, но утвердили ее только в марте, то выплата может быть признана судом законной, посколько в номенклатуре то должность есть, допуск есть, работа с С и СС осуществлялась, а то что утвердили позже, так люди в этом не виноватыне понятно с выплатой за ноябрь, декабрь 13 г. Получается, что выплата была не совсем законной, независимо от наличия установочного приказа на 13 г., верно ? Одна надежда, что ревизоры обычно смотрят только на наличие-отсутствие установочного приказа, не вникая (да и не зная сплошь и рядом) в тонкости службы ЗГТ.
#2451
.а вот и нет, это должен делать НОК вместе с НС ПЗГТ, но по факту это делает обычно НС ПЗГТ, а НОК только подписывает, а должно быть наоборот
Вы меня, конечно, извините, но если вы делаете какие-то заявления, то руководствуйтесь новыми руководящими документами. А то некоторые ваши некомпетентные заявления сбивают людей с истины.
Абсолютно верно.не понятно с выплатой за ноябрь, декабрь 13 г. Получается, что выплата была не совсем законной, независимо от наличия установочного приказа на 13 г., верно ?
Конечно, ревизор ревизору рознь. Но, скорее всего, никто не будет вдаваться в такие нюансы. Да и деньги, которые были переплачены УФО, уже не могут быть удержаны с людей (не утверждаю, но вроде бы это так).ревизоры обычно смотрят только на наличие-отсутствие установочного приказа, не вникая (да и не зная сплошь и рядом) в тонкости службы ЗГТ
Выплаты и так, скорее всего, будут признаны законными. Ведь выплаты идут именно за работу со сведениями, составляющими ГТ. Если человек докажет документально, что в этот период он работал со сведениями, то выплата ему положена. А то, что командир допустил его к работе с этими сведениями без имеющихся на то оснований - это уже вопросы к командиру и его ответственность.выплата может быть признана судом законной
Per aspera ad Astra
#2452
Да уж...а вот и нет, это должен делать НОК вместе с НС ПЗГТ, но по факту это делает обычно НС ПЗГТ, а НОК только подписывает, а должно быть наоборот
Попробуем так:
пункт 18 ИДГТ-2010:
"Номенклатура должностей (форма N 3) разрабатывается службой ЗГТ в 2 экземплярах с учетом информации, предоставляемой начальниками структурных и кадровых подразделений воинской части (организации) по данному вопросу, и подписывается руководителем службы ЗГТ..."
Ладно 285 приказ был для служебного пользования, но 1313 в открытом доступе. Вы же сами на него ссылку давали!
#2453
извиниюВы меня, конечно, извините, но если вы делаете какие-то заявления, то руководствуйтесь новыми руководящими документами. А то некоторые ваши некомпетентные заявления сбивают людей с истины.
ну звиняйте дядьку, устарел я, просто на память из уже устаревших ПМО, больше писать не буду тут, так как стал не актуален в этом вопросепункт 18 ИДГТ-2010:"Номенклатура должностей (форма N 3) разрабатывается службой ЗГТ в 2 экземплярах с учетом информации, предоставляемой начальниками структурных и кадровых подразделений воинской части (организации) по данному вопросу, и подписывается руководителем службы ЗГТ..."
#2454
Сначала про "машину для уничтожения бумаги".Я про печь для уничтожения хочу посоветоваться. Печка наша в ужасном состоянии. Посчитали мы,что если купить машину для уничтожения бумаги,то выйдет дешевле,чем городить печь. Вот думаю: купим мы эту машину за свои денежки (так и быть), а как её правильно учесть, чтобы вопросов не возникало? и ещё: отходы от этой машины всё равно сжигать придется что-ли? Где это можно почитать? И в акте об уничтожении писать: уничтожено путем измельчения в машине?
Не спешите её покупать за свой счёт. У вас в части должен быть табель к штату (номер два). В нём должно быть прописано что-то в отношении этих самых машин. Например:"Согласно норм снабжения, утверждённых приказом МО РФ 1998 года №50"
То есть, согласно этим нормам ваша часть должна обеспечиваться бумагорезательными машинами (секретный орган в частности).
Но это не всё...
Приказ МО РФ 1998 года №50 отменён (и заменяет его) приказом МО РФ 2013 года №826. Приказ достаточно новый, но в некоторых частях он уже давно есть.
Так вот, согласно этому приказу секретка обеспечивается минимум двумя бумагорезательными машинами БМ-2. У нас есть, но БМ-4 (поставлялась официально). Размер отходов у БМ-4 равен 2 кв.мм. Какой размер отходов у БМ-2 мне неизвестно, но думаю в пределах нормы (не более 2,5 кв.мм)
Один момент, БМ-4 называется "машина для уничтожения документов на бумажной основе механическим измельчением". Будет ли считаться бумагорезательной машиной машина для уничтожения документов?
Так что, если у вас в табеле прописано про снабжение, то делайте заявку.
Теперь про само уничтожение...
ИРС допускает уничтожение документов путём измельчения на части площадью не более 2,5 кв.мм (п.488), но также он гласит и о том, что если в части нет БУМАГОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ (заметьте: не "резательных", не "уничтожительных") машин, то для уничтожения документов оборудуются печи (п.499).
Вот и думайте!
Хотя...
можно использовать как беспроигрышный вариант!Больше года назад я получал указание от вышестоящего органа, что абсолютно всю сечку необходимо уничтожать путем сжигания в независимости от того какого она размера
Также...
полностью поддерживаю!то все равно необходимо иметь печь для комиссий
У нас вообще под печь оборудован металлический контейнер!
#2455
n954027,
не знаю как сейчас, но самое главное в печи было. чтобы она имела сетку (чтобы документы не могли вылететь в трубу, а какой она должна быть нигде не описывалось, у меня была обычная буржуйка с сеткой, в отдельном помещении на территории части
не знаю как сейчас, но самое главное в печи было. чтобы она имела сетку (чтобы документы не могли вылететь в трубу, а какой она должна быть нигде не описывалось, у меня была обычная буржуйка с сеткой, в отдельном помещении на территории части
#2456
Спасибо всем, но вопрос про печку остаётся открытым. В табеле к штату нам печь не положена, денег тоже никто не даст или надо расчеты делать на основании чего-то. Здание у нас старое,в нём однозначно жечь нельзя. Раньше печь стояла на улице, за бетонной стеной. Вот приехал к нам с проверкой эколог, увидел печку, назначил штраф за загрязнение окружающей среды, очень приличный причём штраф. Командир разозлился и приказал печку убрать вообще, чтобы больше в "анализ" не попадать. Вот я и спрашиваю: может есть какие-то руководящие документы по размещению и оборудованию таких печек? Чтобы если взяться, то сделать всё по закону.
Добавлено спустя 14 минут:
приказ 2013 года № 826 дсп - в свободном доступе нет.
Добавлено спустя 14 минут:
приказ 2013 года № 826 дсп - в свободном доступе нет.
#2457
Так в табеле к штату печи ни у кого нет. Наверное, если это не какой-нибудь военный крематорийВ табеле к штату нам печь не положена
Если печь для сжигания становится проблемным вопросом, то вряд ли вам ее кто-то теперь сделает. Если бы хотели сделать, то это бы не переросло в проблемный вопросденег тоже никто не даст или надо расчеты делать на основании чего-то
Я с экологами никогда как-то не пересекался, но мне кажется, что это какой-то бред. Значит, простые буржуйки, которыми отапливаются обычный палатки не загрязняют окружающую среду, а печка загрязняет? Это эколог никак не обосновал свое решение?эколог, увидел печку, назначил штраф за загрязнение окружающей среды
Значит, нужно ждать комиссии по ЗГТ, чтобы попасть в другой анализКомандир разозлился и приказал печку убрать вообще, чтобы больше в "анализ" не попадать
Да нет никаких таких специальных документов. Все указано в ИРС и требованиях по пожарной безопасности. Печь нужно разместить в отдельном помещении, которое закрывается на замок, опечатывается и не имеет окон (или маленькие окна, или окна с решеткой). Как уже писали выше, в трубе должна быть сетка, предотвращающая вылет документов. Для практичности их делается 2: одна, крупная, ближе к самой печи, вторая на выходе, более мелкая. В помещении нужно повесить какую-нибудь инструкцию по ее пользованию и пожарной безопасности и поставить огнетушитель (тару с песком или водой). И само это помещение должно располагаться не ближе какого-то определенного расстояния до жилых зданий. Точно по этому поводу ничего не скажу. Это нужно у тыловиков уточнить - они в этом вопросе должны подсказать.может есть какие-то руководящие документы по размещению и оборудованию таких печек?
И нужно немного поднапрячь тыловиков. Мне кажется в любой части есть сварочный аппарат и человек, который умеет им пользоваться. Да и пару листов железа и трубу для тыловиков при желании не составит особого труда раздобыть Хотя моя печь была сделана из квадратного металлического сейфа, к которому была приварена труба, снизу проварены дырки для пепла, а створка двери была распилена наполовину: верхняя часть приварена намертво, а нижняя служила как люк для загрузки бумаги
Per aspera ad Astra
#2458
Печи с металлическими сетками в начале и в конце дымоходов (п.499 ИРС-2005)но самое главное в печи было. чтобы она имела сетку
В табеле к штату нам печь не положена
Не печь нужно искать в табеле, а бумагорезательную машину!
Не встречал.может есть какие-то руководящие документы по размещению и оборудованию таких печек
Вот приедет к вам комиссия по режиму... Командир разозлится... и будет у вас печь!Вот приехал к нам с проверкой эколог, увидел печку, назначил штраф за загрязнение окружающей среды, очень приличный причём штраф. Командир разозлился и приказал печку убрать вообще, чтобы больше в "анализ" не попадать
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Nabu, в принципе, всё толково разъяснил. Особо добавить нечего.
#2460
Спасибо всем, да-да ошиблась немного: в табеле нет машины. В общем понятно: БУМ не покупать,делать печь.
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: felixm56 и 108 гостей