Увольнение военнослужащего по призыву

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увольнение военнослужащего по призыву

#181

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 ноя 2016, 19:18

[ref]Lucin[/ref], надо читать приказ МО РФ 2700 от 2011 г. Там Ваша ситуация расписана. Хотя Вы назначены на должность, но до оформления допуска находились в распоряжении, поэтому выплата ДД производилась по 1 т.р.
Вам выплата пенсии должна проводиться по старому т.р. (до восстановления на военной службе), если такая пенсия назначалась ранее.

xxx1xxx
Заслуженный участник
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 08:00
Откуда: 13 штрафных Вам

Увольнение военнослужащего по призыву

#182

Непрочитанное сообщение xxx1xxx » 20 ноя 2016, 19:22

:good:
:new_russian:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16727
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение военнослужащего по призыву

#183

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 ноя 2016, 19:29

Не ту ветку выбрали. В суд подавайте.
В случае повторного определения на военную службу, или на службу в органы внутренних дел, или Государственную противопожарную службу, или на службу в учреждения и органы уголовно-исполнительной системы, или на службу в Федеральную службу войск национальной гвардии Российской Федерации указанных в настоящей статье лиц, получавших пенсию, при последующем увольнении их со службы выплата им пенсии возобновляется исходя из выслуги и общего трудового стажа на день последнего увольнения.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f46cb77f6/
Тариф старый остаётся.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Lucin
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 20 ноя 2016, 17:45

Увольнение военнослужащего по призыву

#184

Непрочитанное сообщение Lucin » 20 ноя 2016, 20:10

alex56, Спасибо. Все понятно.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
alex56, Пенсию конечно же получал как положено по 9 разряду!!! А уволили по статье в связи с отказом в допуске или лишение данного допуска!!!!

Отправлено спустя 13 минут 35 секунд:
[ref]xxx1xxx[/ref], уволен по статье в связи с отказом в допуске и или лишение данного допуска!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17888
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Увольнение военнослужащего по призыву

#185

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 20 ноя 2016, 20:20

QR_BBPOST уволен по статье в связи с отказом в допуске и или лишение данного допуска!
Оспаривайте приказ об увольнении так как по этому основанию военнослужащий может быть уволен при невозможности назначения на другую воинскую должность (должность) к тому же должность с которой его увольняют он должен был занимать Вы фактически её не занимали. Не найдут должность пусть приказ о назначении признают нереализованным тогда и основания для начисления пенсии по 1 разряду отпадут.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16727
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение военнослужащего по призыву

#186

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 ноя 2016, 20:30

QR_BBPOST тогда и основания для начисления пенсии по 1 разряду отпадут.
Их и так нет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#187

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 03 мар 2017, 16:46

Прошу помощь у ФОРУМА
Какой статус у гражданина, проходившего военную службу по призыву и уволенного в запас, - при следовании к месту постановки в ВК на воинский учет (месту жительства).
Обстоятельства дела: Военнослужащего по призыву уволили и отправили к месту постановки в ВК на воинский учет, выдали на путь следования сухой паёк.
НО!!!
В Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 946 "О продовольственном обеспечении военнослужащих и некоторых других категорий лиц...." к Норме 1 Общевойсковой паёк, пункт Н сказано: что данной нормой обеспечиваются граждане, проходившие военную службу по призыву и уволенные в запас, - при следовании к месту постановки на воинский учет (месту жительства). Но по данной норме солдат не может приготовить себе горячую пищу в поезде - в пути следования.
Нормой №7 Сухой паёк Приказа Министра обороны РФ от 21 июня 2011 г. N 888 "Об утверждении Руководства по продовольственному обеспечению военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации и некоторых других категорий лиц....." предусмотрено: 1. По данной норме обеспечивать:
военнослужащих, имеющих право на питание по нормам общевойскового, морского, кадетского пайков, в случаях, когда приготовление горячей пищи по этим нормам не представляется возможным (в полевых условиях, на учениях, маневрах, полигонах, в учебных центрах и лагерях, подразделениях, действующих в отрыве от пункта дислокации воинской части, в районах стихийных бедствий и катастроф, в условиях чрезвычайного положения, при вооруженных конфликтах, в миротворческих операциях);
Т.е. разрешено обеспечивать только военнослужащих???????????????!!!!!!!!!

Возникает коллизия. Гражданин при следовании к месту постановки в ВК на воинский учет (месту жительства) уже не является военнослужащим. Следовательно сухой паёк ему не положен. А положен набор продуктов. Но где готовить и что ему делать с лавровым листом, овощами, крупами и.т.д. Лично полагаю, что положен сухой паёк.

Вопрос, чем обосновать, каким НПА? Что гражданин, проходивший военную службу по призыву и уволенный в запас, - при следовании к месту постановки в ВК на воинский учет (месту жительства) приравнен к категории военнослужащего . Раньше где-то такое было.
Иначе солдатам, сух пай в дорогу при следовании к месту постановки в ВК - НЕ ВИДАТЬ.
Прекрасно осознаю, что хотя бы в вопросе продовольственного обеспечения категории: гражданин следующий с военной службы, и военнослужащий - это одна категория. Это даже гарантия государства. Но ретивые ревизоры вышеуказанные нормы трактуют формально буквально, а именно: сухой паёк положен военнослужащему (Сухой паёк НОРМА №7), а граждане следующие с военной службы - военнослужащими не являются (обеспечиваются Общевойсковой паёк Норма №1). Проблема, половина ВС РФ в начётах сидит.

Может ли гражданин следующий к месту постановки в ВК исполнять обязанности военной службы?
Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
1. Военнослужащий, гражданин, проходящий военные сборы, и гражданин, пребывающий в мобилизационном людском резерве, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
и) следования к месту военной службы и обратно;
д) выполнения приказа или распоряжения, отданных командиром (начальником); Гражданин, проходивший военную службу по призыву и уволенный в запас, - при следовании к месту постановки в ВК на воинский учет (месту жительства) выполняет приказ командира, а не сам передислоцируется, плюс предписание по которому он обязан в течении 3-х или 14 дней встать на учёт в Военный Комиссариат (точно в течении скольких дней не помню).
Правильно ли мною, трактуется норма в ст. 37 N 53-ФЗ
Благодарю всех за ответ

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16727
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение военнослужащего по призыву

#188

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 мар 2017, 16:55

QR_BBPOST Какой статус у гражданина, проходившего военную службу по призыву и уволенного в запас
Проблему из пальца высосали ?
11. Окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 1f3987487/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#189

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 03 мар 2017, 17:11

QR_BBPOST Проблему из пальца высосали ?
Проблема реальная и материальная.
Кто то должен платить за выданный сух паёк на сумму 3 млн. руб?
Или не платить!!!!!!
Подкорректирую вопрос , Какой статус у гражданина, проходившего военную службу по призыву и уволенного в запас за период при следовании к месту постановки в ВК на воинский учет (месту жительства) в вопросе продовольственного обеспечения?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16727
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение военнослужащего по призыву

#190

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 мар 2017, 17:23

QR_BBPOST Какой статус у гражданина
Гражданина.
QR_BBPOST при следовании к месту постановки в ВК на воинский учет
Он может следовать куда хочет и уголовной ответственности не несёт.
QR_BBPOST Кто то должен платить за выданный сух паёк на сумму 3 млн. руб?
Какое отношение имеет к теме ветки ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#191

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 03 мар 2017, 17:27

QR_BBPOST Какое отношение имеет к теме ветки ?
Солдат должен при увольнении в запас за плату сух паёк у МО РФ покупать на путь следования или МО РФ обязано обеспечить безвозмездно сух пайком его?

Аватара пользователя
SHOR
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 18:34

Увольнение военнослужащего по призыву

#192

Непрочитанное сообщение SHOR » 04 мар 2017, 20:14

QR_BBPOST Солдат должен при увольнении в запас за плату сух паёк у МО РФ покупать на путь следования или МО РФ обязано обеспечить безвозмездно сух пайком его?
Дык ведь определенно... ФЗ-76, ст. 14

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#193

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 06 мар 2017, 11:13

QR_BBPOST Дык ведь определенно... ФЗ-76, ст. 14
Это определено для военнослужащих.
Вопрос касался для граждан, бывших военнослужащих по призыву, уволенных и следующих к месту постановки на воинский учёт (месту жительства). Суть: военнослужащих по призыву искл из списков части и на путь следования получает сух пай. Но получается, так, что сух пай получил военнослужащий, на гражданина, следующего к месту постановки на воинский учёт. А это как выясняется две разные категории.

Аватара пользователя
SHOR
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 18:34

Увольнение военнослужащего по призыву

#194

Непрочитанное сообщение SHOR » 06 мар 2017, 11:32

QR_BBPOST Суть: военнослужащих по призыву искл из списков части и на путь следования получает сух пай. Но получается, так, что сух пай получил военнослужащий, на гражданина, следующего к месту постановки на воинский учёт. А это как выясняется две разные категории.
решение о выплате деньги или выдачи сухпая гражданину принимается тогда, когда он ещё военнослужащий (это же касается и вещёвки), а получить всё это, гражданскому лицу в которого превратился воин, закон не запрещает. И этой проблемы я последние 5 лет вообще не встречал (тем более что сейчас срочники заранее пишут рапорт на увольнение, в котором всё указывают).

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение военнослужащего по призыву

#195

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 мар 2017, 16:34

QR_BBPOST Подкорректирую вопрос , Какой статус у гражданина, проходившего военную службу по призыву и уволенного в запас за период при следовании к месту постановки в ВК на воинский учет (месту жительства) в вопросе продовольственного обеспечения?
Военнослужащий запаса.
QR_BBPOST Возникает коллизия.
Никакой коллизии.
Читайте приказ с самого начала:
1. Настоящее Руководство устанавливает:
порядок продовольственного обеспечения военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации*(1) и некоторых других категорий лиц (далее именуются - военнослужащие),


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/55172034/#ixzz4aYJwfhUn
------------------------------------------------------------------------------------------------
ЗЫ Вопрос, думаю, закрыт.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#196

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 07 мар 2017, 11:39

Ворчун спасибо, пропустил)))) Настоящее адм. дело в ГВС, 9 марта будем рассматриваться.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение военнослужащего по призыву

#197

Непрочитанное сообщение Ворчун » 07 мар 2017, 17:40

QR_BBPOST адм. дело в ГВС, 9 марта будем рассматриваться
А что за дело?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#198

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 08 мар 2017, 14:43

Ворчун
Отправил в личку
Адм. дело прецедентное. Если суд встанет на сторону ревизора, то сухим пайком, увольняемых в/сл по призыву в запас командиры прекратят обеспечивать.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение военнослужащего по призыву

#199

Непрочитанное сообщение Ворчун » 08 мар 2017, 20:16

QR_BBPOST Если суд встанет на сторону ревизора, то сухим пайком, увольняемых в/сл по призыву в запас командиры прекратят обеспечивать.
А чем будут тогда?

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
QR_BBPOST Постановление Правительства РФ от 29 декабря 2007 г. N 946 "О продовольственном обеспечении военнослужащих и некоторых других категорий лиц...." к Норме 1 Общевойсковой паёк, пункт Н сказано: что данной нормой обеспечиваются граждане, проходившие военную службу по призыву и уволенные в запас, - при следовании к месту постановки на воинский учет (месту жительства).
Кстати, это последняя редакция.
ДО октября 2016 года было:
н) граждане, проходившие военную службу по призыву и уволенные в запас, - при следовании к месту постановки на воинский учет (месту жительства) в организованном порядке в составе команд;
Это важно.

Я, возможно, пересмотрю свое мнение по правоотношениям действовавшим до октября 2016 года:
Сухой паек (ИРП) был не положен. Только путевые деньги либо продукты по норме общевойскового пайка при следовании в составе команд.
---
Сейчас, думаю, можно.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#200

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 08 мар 2017, 22:43

QR_BBPOST Я, возможно, пересмотрю свое мнение по правоотношениям действовавшим до октября 2016 года:
Сухой паек (ИРП) был не положен. Только путевые деньги либо продукты по норме общевойскового пайка при следовании в составе команд.
---
Сейчас, думаю, можно.
1.Путевые деньги не положены военнослужащему по призыву. Поясняю - отсутствует механизм и цена в МО РФ.
2.До 20 октября 2016 года Сухой паек (ИРП) был не положен военнослужащему по призыву следовавшему к месту жительства, а только в составе команд. Сейчас можно. Это моё мнение. Но пункт "2 Два", я судье не буду пояснять. Дойдёт сам - то дойдёт. Не дойдёт - нам лучше. Посмотрел, судья не опытный, буду втирать ему что можно.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение военнослужащего по призыву

#201

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 мар 2017, 10:14

QR_BBPOST 1.Путевые деньги не положены военнослужащему по призыву. Поясняю - отсутствует механизм и цена в МО РФ.
Отсутствие возможности реализации права не может служить основанием для отказа. (с)
Раньше, насколько я помню, путевые деньги выплачивались. Если сейчас МО РФ не установило их размер - то это довод в пользу предоставления ИРП: право военнослужащего по призыву на обеспечение довольствием первостепенно.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
QR_BBPOST Кто то должен платить за выданный сух паёк на сумму 3 млн. руб?
Кстати, возмещается лишь фактический ущерб.
Если окажется, что ИРП был не положен, то размер ущерба должен определяться, как разница стоимости ИРП к стоимости продуктов, входящих в Норму №1 либо к стоимости путевых денег.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#202

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 09 мар 2017, 18:04

ВОРЧУН)))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))
Суд проиграли. Подробности позже. Кратко. Есть альтернативный выход из положения. А именно, спор касался "ПРАВА ". А именно, выводы комиссии не соответствуют нормам НПА. Полагаю, что данное дело должно быть рассмотрено судом в рамках ГПК, а не КАС как рассматривал суд. Суд необоснованно принял и рассмотрел адм. дело в порядке адм. производства. Возможно даже данное дело не подсудно ГВС. А подсудно городскому суду. В соотв. с пленумом ВС РФ, споры о праве военный суд не рассматривает, т.к. нет решения (приказа).
Кроме того, акт проверки не порождает ни права, ни обязательств, но может иметь (или не может) правовые последствия. В настоящее время фильтрую тему. Надо думать. Пока только эмоции.

И сново Родина -Мать смотрит на форум Военсуд

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение военнослужащего по призыву

#203

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 мар 2017, 18:43

QR_BBPOST Суд проиграли. Подробности позже.
Решение выложите - будем посмотреть.
QR_BBPOST Есть альтернативный выход из положения.
А требования какие были заявлены?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Вклю-Чу
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 07 окт 2012, 09:49
Откуда: РФ

Увольнение военнослужащего по призыву

#204

Непрочитанное сообщение Вклю-Чу » 09 мар 2017, 19:26

QR_BBPOST А требования какие были заявлены?
Это самая больная и тупая тема, которую от имени командира сделали. Требования - слёзы глупости и непрофессиональности. Полагаю что заявитель (командир) неправильно сформулировал свои требования. Сделаю сканы, отправлю в личку.

Отправлено спустя 12 минут 35 секунд:
QR_BBPOST Решение выложите - будем посмотреть.
Если бы решение в письменном виде в этот же день судейские выносили.
А так резолютивное - в требованиях командира - "отказать"

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Увольнение военнослужащего по призыву

#205

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 мар 2017, 19:31

QR_BBPOST Полагаю что заявитель (командир) неправильно сформулировал свои требования. Сделаю сканы, отправлю в личку.
Вы еще скан того, что ревизор написал.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28344
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Увольнение военнослужащего по призыву

#206

Непрочитанное сообщение Знак » 31 мар 2017, 18:35

Указ Президента РФ от 30.03.2017 N 135
"О призыве в апреле - июле 2017 г. граждан Российской Федерации на военную службу и об увольнении с военной службы граждан, проходящих военную службу по призыву"


Объявлен "весенний" призыв на военную службу

С 1 апреля по 15 июля 2017 года на военную службу будут призваны 142 000 граждан РФ в возрасте от 18 до 27 лет, не пребывающих в запасе и подлежащих призыву.

Солдаты, матросы, сержанты и старшины, срок военной службы по призыву которых истек, с военной службы будут уволены.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Валерия777
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:52

Увольнение военнослужащего по призыву

#207

Непрочитанное сообщение Валерия777 » 05 апр 2017, 13:26

Прошу помощи у форума!
Я мать солдата-срочника. Служить осталось 80 дней. Дембель 24 июня. Категория годности Б3. Скалиоз , искривление позвоночника 14 градусов. Заболели колени. Отлежал в медпункте части 5 дней. При ходьбе боль в одном колене осталась. Предложили выбрать – либо в госпиталь на ВВК, либо в роту дослуживать. Сказали, что могут сразу не комиссовать, а вернуть в часть дослуживать и общий срок службы может продлиться ещё дольше. Что делать, если колени болеть не перестанут и если дело дойдет до ВВК, как нам быть, чтоб сразу комиссовали, а не продлили срок службы?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16727
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение военнослужащего по призыву

#208

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 апр 2017, 13:37

Так пусть ложится
QR_BBPOST в госпиталь на ВВК
QR_BBPOST общий срок службы может продлиться ещё дольше
Куда ? Госпиталь и есть "служба."
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Валерия777
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 12:52

Увольнение военнослужащего по призыву

#209

Непрочитанное сообщение Валерия777 » 05 апр 2017, 13:47

То есть отправить его дослуживать время, проведенное в госпитале не имеют права? А если его сразу не комиссуют, а подлечат и обратно в часть. В этом случае не продлят ему срок службы? Он мне написал " У нас с 15-2 призыва парня тоже так отправили, у него с щитовидкой что-то было, переслужил 1,5 месяца и потом комиссовали"?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16727
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Увольнение военнослужащего по призыву

#210

Непрочитанное сообщение Gonchar » 05 апр 2017, 13:51

QR_BBPOST То есть отправить его дослуживать время, проведенное в госпитале не имеют права?
Нет.
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 45c560878/
QR_BBPOST Он мне написал
Не всему верьте, что солдаты пишут матерям.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «СЛУЖБА ПО ПРИЗЫВУ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя