Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1подскажите сколько процентов м.б. пенсия у жены умершего пренсионера МО если она решила перейти на пенсию мужа. Одинакова
ли она для всех офицерских званий.Спасибо
Повышение пенсии по потере кормильца вдовам военнослужащих голосование на демократизаторе.
ли она для всех офицерских званий.Спасибо
Повышение пенсии по потере кормильца вдовам военнослужащих голосование на демократизаторе.
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 июл 2017, 20:25
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#991Добрый вечер! У меня скончался мой супруг, капитан 3 ранга в отставке, 77 лет, 26 лет военного стажа. Мне 67 лет, имею свою трудовую пенсию, являюсь инвалидом 2-й группы (по общему заболеванию). Подскажите, пожалуйста:
1. Правильно ли я понимаю, что не имею права на вторую пенсию в дополнение к своей - то есть я должна выбрать между своей и 30% от пенсии мужа, а две получать не имею права? Своя достаточно большая из-за северных коэффициентов.
2. За время жизни мужа я ни разу не воспользовалась санаторно-курортным лечением как супруга военнослужащего. Правильно ли я понимаю, что после его смерти я не имею права на санаторно-курортное лечение? (И заодно - где фиксируется факт отдыха с мужем - удастся ли заявить, что я с ним отдыхала на словах)
3. За время жизни мужа ни разу не обращалась для лечения как жена военнослужащего. Имею ли я право на оказание медицинской помощи по линии МО после смерти супруга?
1. Правильно ли я понимаю, что не имею права на вторую пенсию в дополнение к своей - то есть я должна выбрать между своей и 30% от пенсии мужа, а две получать не имею права? Своя достаточно большая из-за северных коэффициентов.
2. За время жизни мужа я ни разу не воспользовалась санаторно-курортным лечением как супруга военнослужащего. Правильно ли я понимаю, что после его смерти я не имею права на санаторно-курортное лечение? (И заодно - где фиксируется факт отдыха с мужем - удастся ли заявить, что я с ним отдыхала на словах)
3. За время жизни мужа ни разу не обращалась для лечения как жена военнослужащего. Имею ли я право на оказание медицинской помощи по линии МО после смерти супруга?
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#992Не имеете.QR_BBPOST Правильно ли я понимаю, что не имею права на вторую пенсию
За членами семей военнослужащих, потерявшими кормильца, родителями, достигшими пенсионного возраста, и родителями-инвалидами старших и высших офицеров, погибших (умерших) в период прохождения ими военной службы, а также старших и высших офицеров, погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имевших общую продолжительность военной службы 20 лет и более, сохраняется право на социальные гарантии по оказанию медицинской помощи, санаторно-курортному лечению, проезду к месту этого лечения и обратно.QR_BBPOST Правильно ли я понимаю, что после его смерти я не имею права на санаторно-курортное лечение?
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 июл 2017, 20:25
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#993Уважаемый Gonchar, в соответствии с Приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 марта 2011 г. N 333 г. Москва "О порядке санаторно-курортного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации"
I. Общие положения
1. В санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются - санаторно-курортные учреждения) на основании медицинских показаний и при отсутствии противопоказаний во время отпуска, но не более одного раза в год на льготных основаниях направляются:
...г) члены семей военнослужащих и офицеров, уволенных с военной службы, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта (супруга (супруг) и дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения), а также лица, находящиеся на иждивении военнослужащих, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта, и проживающие совместно с ними. При этом дети до 18 лет направляются при наличии медицинских показаний в детские санатории, не нуждающиеся в специальном лечении дети в возрасте до 18 лет направляются в санаторно-курортные учреждения, в которых предусмотрен семейный отдых, по путевкам совместно с родителями (родителем);
...е) вдовы (вдовцы) военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы по контракту или после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имевших общую продолжительность военной службы 20 лет и более, которые при жизни военнослужащего пользовались правом на санаторно-курортное лечение, - до повторного вступления в брак..
Я, как вдова военного пенсионера - подпадаю под е)? (не пользовалась при жизни супруга правом)
I. Общие положения
1. В санатории, дома отдыха, базы отдыха Министерства обороны Российской Федерации (далее именуются - санаторно-курортные учреждения) на основании медицинских показаний и при отсутствии противопоказаний во время отпуска, но не более одного раза в год на льготных основаниях направляются:
...г) члены семей военнослужащих и офицеров, уволенных с военной службы, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта (супруга (супруг) и дети в возрасте до 18 лет, а также старше этого возраста, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения), а также лица, находящиеся на иждивении военнослужащих, указанных в подпунктах "а" и "б" настоящего пункта, и проживающие совместно с ними. При этом дети до 18 лет направляются при наличии медицинских показаний в детские санатории, не нуждающиеся в специальном лечении дети в возрасте до 18 лет направляются в санаторно-курортные учреждения, в которых предусмотрен семейный отдых, по путевкам совместно с родителями (родителем);
...е) вдовы (вдовцы) военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы по контракту или после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имевших общую продолжительность военной службы 20 лет и более, которые при жизни военнослужащего пользовались правом на санаторно-курортное лечение, - до повторного вступления в брак..
Я, как вдова военного пенсионера - подпадаю под е)? (не пользовалась при жизни супруга правом)
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#994Да, если статья увольнения соответствующая. Возьмите справки в ВК для госпиталя и санатория о праве на льготы.QR_BBPOST подпадаю под е)?
Руководствуйтесь законом:
Статья 24. Социальная защита членов семей военнослужащих, потерявших кормильца
http://www.consultant.ru/document/Cons_ ... 46837ef2a/
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#995Всем! Всем! Всем нетрудоспособным вдовам, пытающихся оформить "военную" и "служебную" пенсию по поте кормильца по закону N4468-1!
Поскольку пенсионные органы, ответственные за назначение нам пенсии по случаю потери кормильца в массовом порядке "уклоняются от принятия решения"(не путать с отказом, отказы они нам не дают, гады) и отправляют ВСЕХ "военных" и "служилых" вдов в суд " устанавливать факт иждивения", причем непременно "на момент"(пунктик у них такой) - нужно эту практику останавливать!
Извещаю вас, что "гражданских" вдов этого делать не заставляют!
Им достаточно написать заявление, что они отказываются от своей "гражданской" пенсии и просят назначить им пенсию по потере кормильца. По закону они считаются "нетрудоспособные супруги умершего пенсионера/кормильца/ которые "утратили источник средств к существованию после его смерти"". Этой категории по закону пенсия назначается "независимо от нахождении на иждивении".
При этом закон не устанавливает КАК и ПОЧЕМУ, В КАКОЙ ПЕРИОД, а так же сколько времени прошло после смерти супруга, до "утраты источника". Его просто не должно быть на день обращения за пенсией по потере кормильца И ВСЕ!!!!
В нашем законе "4468-1 те же самые статьи!
В данном случае - часть 2 статьи 29 Закона № 4468-1 (утрата источника средств к существованию)
А нас всех отправляют в суд, как по части 1 статьи 29 Закона № 4468-1 (члены семьи, которые находились на иждивении)
Обращаю внимание, что фсбшники (у них тот же Закон) уже внесли в 2017 изменения в свою ведомственную Инструкцию и по часть 2 статьи 29 Закона № 4468-1 их пенсионные органы принимают решения на местах, создавая специальную комиссию, которая и устанавливает, насколько "утрачен источник" (Инструкция в свободном доступе в интернете)
А наши "военные" и "мвдшные" органы СПЯТ!
Не пора ли нам в судебном порядке "понудить" к внесению изменений в ведомственные Инструкции? Ведь все суды завалены исковыми от "военных" и "служилых" вдов.
Интересно, Путин знает, что суды по всей стране полоскают белье умерших и погибших служак? Что, собстенно - вдовы то ничем социально и не защищены?
Мы тоже судимся - на этой неделе первая досудебка.
Но не "устанавливаем факт"(вдова не была иждивенцем "на момент") а "обязуем назначить пенсию" те пенсионные органы, которые настойчиво посылают нас "устанавливать".
По мере наших побед и поражений буду выкладывать доки - пусть тем, кто после нас будет легче.
Я фигею:
Цитата:
Отправлено спустя 35 минут 27 секунд:
[ref]Татьяна Попова[/ref], не факт, что отказавшись от своей пенсии, вам назначат пенсию по потере кормильца. Для начала контора отправит вас в суд. Суд идет месяцами... А поэтому предлагаю вам внимательно изучить мат.часть и ПРАВИЛЬНО написать Заявление на назначение пенсии. От этого многое зависит... Хотя, может быть - как инвалида и не заставят....
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Не докажете.
А вам и не надо доказывать.
Начните все сначала.
(завтра, на свежую голову, расскажу все подробно)
зы: я не юрист...но очень дотошная тетка
Поскольку пенсионные органы, ответственные за назначение нам пенсии по случаю потери кормильца в массовом порядке "уклоняются от принятия решения"(не путать с отказом, отказы они нам не дают, гады) и отправляют ВСЕХ "военных" и "служилых" вдов в суд " устанавливать факт иждивения", причем непременно "на момент"(пунктик у них такой) - нужно эту практику останавливать!
Извещаю вас, что "гражданских" вдов этого делать не заставляют!
Им достаточно написать заявление, что они отказываются от своей "гражданской" пенсии и просят назначить им пенсию по потере кормильца. По закону они считаются "нетрудоспособные супруги умершего пенсионера/кормильца/ которые "утратили источник средств к существованию после его смерти"". Этой категории по закону пенсия назначается "независимо от нахождении на иждивении".
При этом закон не устанавливает КАК и ПОЧЕМУ, В КАКОЙ ПЕРИОД, а так же сколько времени прошло после смерти супруга, до "утраты источника". Его просто не должно быть на день обращения за пенсией по потере кормильца И ВСЕ!!!!
В нашем законе "4468-1 те же самые статьи!
В данном случае - часть 2 статьи 29 Закона № 4468-1 (утрата источника средств к существованию)
А нас всех отправляют в суд, как по части 1 статьи 29 Закона № 4468-1 (члены семьи, которые находились на иждивении)
Обращаю внимание, что фсбшники (у них тот же Закон) уже внесли в 2017 изменения в свою ведомственную Инструкцию и по часть 2 статьи 29 Закона № 4468-1 их пенсионные органы принимают решения на местах, создавая специальную комиссию, которая и устанавливает, насколько "утрачен источник" (Инструкция в свободном доступе в интернете)
А наши "военные" и "мвдшные" органы СПЯТ!
Не пора ли нам в судебном порядке "понудить" к внесению изменений в ведомственные Инструкции? Ведь все суды завалены исковыми от "военных" и "служилых" вдов.
Интересно, Путин знает, что суды по всей стране полоскают белье умерших и погибших служак? Что, собстенно - вдовы то ничем социально и не защищены?
Мы тоже судимся - на этой неделе первая досудебка.
Но не "устанавливаем факт"(вдова не была иждивенцем "на момент") а "обязуем назначить пенсию" те пенсионные органы, которые настойчиво посылают нас "устанавливать".
По мере наших побед и поражений буду выкладывать доки - пусть тем, кто после нас будет легче.
Я фигею:
Цитата:
Что творится-то?"Семья погибшего в Сирии российского военного летчика через суд добилась доплаты к пенсиям по потере кормильца."
Отправлено спустя 35 минут 27 секунд:
[ref]Татьяна Попова[/ref], не факт, что отказавшись от своей пенсии, вам назначат пенсию по потере кормильца. Для начала контора отправит вас в суд. Суд идет месяцами... А поэтому предлагаю вам внимательно изучить мат.часть и ПРАВИЛЬНО написать Заявление на назначение пенсии. От этого многое зависит... Хотя, может быть - как инвалида и не заставят....
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Доказывали традиционное "факт нахождения на иждивении"?Добрый день!
Только что вернулась с апелляционного суда.
Уже почти год пытаюсь оформить пенсию по потери кормильца.
............................................................................................................................................
Как написать кассационную жалобу, с чего начать? Пожалуйста, посоветуйте.
Не докажете.
А вам и не надо доказывать.
Начните все сначала.
(завтра, на свежую голову, расскажу все подробно)
зы: я не юрист...но очень дотошная тетка
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#996Заставляют и даже суды чаще всего отказывают, т.к. разница в пенсии мужа и жены на гражданке, как правило, незначительная. Лично я такие решения читал.QR_BBPOST Извещаю вас, что "гражданских" вдов этого делать не заставляют!
Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Это лишь доказывает, что сама норма есть, а вот в конкретном случае и конкретные пенсионные органы ее применяют на свой лад.QR_BBPOST Обращаю внимание, что фсбшники (у них тот же Закон) уже внесли в 2017 изменения в свою ведомственную Инструкцию и по часть 2 статьи 29 Закона № 4468-1 их пенсионные органы принимают решения на местах, создавая специальную комиссию, которая и устанавливает, насколько "утрачен источник"
Кроме того, не факт, что даже в ФСБ эта специальная комиссия примет положительное решение.
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Везде по разному. Моя двоюродная сестра получила пенсию по потере кормильца на основании того, что она указала в заявлении, что находилась на иждивении. Т.е. сотрудники каждого военкомата сходят с ума по своему.QR_BBPOST Путин знает, что суды по всей стране полоскают белье умерших и погибших служак? Что, собстенно - вдовы то ничем социально и не защищены?
Так, что за всю страну говорить не нужно.
Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Это разницы нет. В суд представьте доказательства (например, свидетелей - детей, которые подтвердят, что Ваш муж на свою пенсию оплачивал большую часть Ваших расходов, в т.ч. и на лечение).QR_BBPOST Мы тоже судимся - на этой неделе первая досудебка.
Но не "устанавливаем факт"(вдова не была иждивенцем "на момент") а "обязуем назначить пенсию" те пенсионные органы, которые настойчиво посылают нас "устанавливать".
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#997alex56, не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. В гугле полно положительных решений как гражданский, так и военных. Главное - О ЧЕМ решений. Не о "фактах иждивения" , а о ..- в прочем смотри мое вложение (готовлю приобщение).
Очень хочется знать ваше мнение.
Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Очень хочется знать ваше мнение.
Отправлено спустя 8 минут 16 секунд:
Очень категоричный комментарий для юриста. Вы точно юрист? Впрочем - слово "иждивение" меня не интересует от слова "независимо", прописанного в Законе. Ибо наша вдова потеряла мужа в 52 года(не была нетрудоспособной) и на момент смерти была трудоустроена Таким членам семьи иждивение не доказать ни со свидетелями, ни без них, ни в суде 1 инстанции, ни в апеляции, ни в кассации, это аксиома. Значит надо искать другие основания на назначение пенсии и они есть. Читайте:
Это разницы нет. В суд представьте доказательства (например, свидетелей - детей, которые подтвердят, что Ваш муж на свою пенсию оплачивал большую часть Ваших расходов, в т.ч. и на лечение).
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#998продолжим.
Не докажете.
А вам и не надо доказывать.
Начните все сначала.
1. Для начала - избавьтесь от всех "источников". Из вашего сообщения не ясно - какие они у вас: пенсия, зарплата? Положим - у вас на сегодня только пенсия. Идете в свой районный ПФР и пишете заяву на отказ от трудовой пенсии по старости. обычная для ПФР услуга, у них даже бланка есть. Обычно "отказываются с 1 числа следующего месяца. Для вас - с 01.09.2017. Берете
у ПФР справку, что пенсию у них больше не получаете (обычно дают тоже после 1-го следующего месяца) .
2.Захватив копии всех остальных доков (кроме "иждивения, ессно) - идете в военную контору своего субъекта в пенсионный отдел и подаете ПИСЬМЕННОЕ заявление о назначении пенсии с указанием "по части 2 статьи 29 Закона 4468-1 как нетрудоспособная супруга утратившая источник средств существования после смерти супруга. Попутно снимая "лапшу с ушей", которую вам попытаются навешать специалисты конторы. В прения не вступайте, улыбайтесь и просите принять решение на основании уже приложенных документов", прочем соглашаясь, что специалисты конторы могут изложить свою "лапшу" письменно и выдать вам на руки/отправить почтой в прусмотренный Законом срок.
3. Ждать реакции 10 дней. Дальнейшие действия будут зависеть от письменной "реакции" специалистов конторы - могут послать в суд, а могут и назначить.
СПРАВОЧНО(для успокоения души): Ваш "источник" в ПФРе никуда не денется и в случае неудачи
в битве с конторой - вы получите всю пенсию в ПФР, начиная с месяца прекращения выплаты. Но пока идет битва - ни-ни - никаких возобновлений.
Доказывали традиционное "факт нахождения на иждивении"?Добрый день!
Только что вернулась с апелляционного суда.
Уже почти год пытаюсь оформить пенсию по потери кормильца.
............................................................................................................................................
Как написать кассационную жалобу, с чего начать? Пожалуйста, посоветуйте.
Не докажете.
А вам и не надо доказывать.
Начните все сначала.
1. Для начала - избавьтесь от всех "источников". Из вашего сообщения не ясно - какие они у вас: пенсия, зарплата? Положим - у вас на сегодня только пенсия. Идете в свой районный ПФР и пишете заяву на отказ от трудовой пенсии по старости. обычная для ПФР услуга, у них даже бланка есть. Обычно "отказываются с 1 числа следующего месяца. Для вас - с 01.09.2017. Берете
у ПФР справку, что пенсию у них больше не получаете (обычно дают тоже после 1-го следующего месяца) .
2.Захватив копии всех остальных доков (кроме "иждивения, ессно) - идете в военную контору своего субъекта в пенсионный отдел и подаете ПИСЬМЕННОЕ заявление о назначении пенсии с указанием "по части 2 статьи 29 Закона 4468-1 как нетрудоспособная супруга утратившая источник средств существования после смерти супруга. Попутно снимая "лапшу с ушей", которую вам попытаются навешать специалисты конторы. В прения не вступайте, улыбайтесь и просите принять решение на основании уже приложенных документов", прочем соглашаясь, что специалисты конторы могут изложить свою "лапшу" письменно и выдать вам на руки/отправить почтой в прусмотренный Законом срок.
3. Ждать реакции 10 дней. Дальнейшие действия будут зависеть от письменной "реакции" специалистов конторы - могут послать в суд, а могут и назначить.
СПРАВОЧНО(для успокоения души): Ваш "источник" в ПФРе никуда не денется и в случае неудачи
в битве с конторой - вы получите всю пенсию в ПФР, начиная с месяца прекращения выплаты. Но пока идет битва - ни-ни - никаких возобновлений.
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#999На форуме https://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=28 уже всех просветили ? Что-то я не помню, чтобы здесь кто-то жаловался, что пенсию по потере кормильца в конце концов не назначили.QR_BBPOST продолжим.
QR_BBPOST alex56, не говори "гоп"
Но и очень беспардонная.QR_BBPOST очень дотошная тетка
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1001охо-хо-нюшкиНо и очень беспардонная.
кушайте на здоровье
На "полицейском форуме" идет параллельное обсуждение, это правда .
Так ведь закон у нас общий.
Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
дык сюда мы приходим за дельными советами, по теме, а не вообщеВообще то это не комментарий, а совет. А воспользуетесь Вы этим советом или он Вам не пригодиться, дело Ваше.
если вы имеете отношение в "уполномоченным органам"- то ваш "совет" логичен, но бесполезен в моей ситуации
а полезный совет дать можете? (прочитав мое вышеприложенное вложение)
Решения(судебная практика) сейчас накидаю.
И даже их прокомментирую.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#10021. Спор о признании права на получении пенсии по случаю потери кормильца и возложении обязанности ее назначить.(2012)
http://sudact.ru/regular/doc/KgDsKpmqkId8/
Цитата:
Истице исполнилось 55 лет, в связи с чем, согласно ст.29, 53 указанного Закона она приобрела право на получение пенсии. Согласно ст.7 Закона она имеет право на выбор одной пенсии. Просила признать за ней право получения пенсии по случаю потери кормильца.
Мой Комментарий: Логично.
http://sudact.ru/regular/doc/KgDsKpmqkId8/
Цитата:
Истице исполнилось 55 лет, в связи с чем, согласно ст.29, 53 указанного Закона она приобрела право на получение пенсии. Согласно ст.7 Закона она имеет право на выбор одной пенсии. Просила признать за ней право получения пенсии по случаю потери кормильца.
Решение: отказать.Довод о том, что истица вправе получать трудовую пенсию по случаю потери кормильца, даже если не состояла на его иждивении, в случае ее нетрудоспособности, также не основан на законе, поскольку данное обстоятельство закон связывает с утратой источника средств к существованию, тогда как истица работает, имеет заработок.
Мой Комментарий: Логично.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1003Определение Приморского краевого суда от 26.10.2015 по делу N 33-9695/2015 Требование: О признании незаконным отказа в назначении пенсии по случаю потери кормильца. Обстоятельства: Истицей указано, что она обратилась к ответчику с заявлением о назначении пенсии по случаю потери кормильца. Письмом документы ей были возвращены и отказано в назначении пенсии. Истица предполагает, что данный отказ является незаконным.
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку истицей не представлены доказательства нахождения на иждивении умершего супруга.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...OJ;n=1358281#0 (текст доступен после 20.00)
Мой комментарий: Тетка пыталась оспорить "отказ" которого не было. Позже другой суд таки признал ее иждивенцем и ей тихо-мирно таки назначили положенную пенсию. Для чего я выложила это решение? Чтобы вдовы правильно формулировали свои исковые требования. "Уполномоченные органы" нам не "отказывают". Они "разъясняют". Нужно оспаривать не отказ. А требовать "обязать назначить". Но тогда нужно доказывать в суде право на эту пенсию. Примерно так, как я выложила выше в своем вложении "Зина 7.0"
Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку истицей не представлены доказательства нахождения на иждивении умершего супруга.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...OJ;n=1358281#0 (текст доступен после 20.00)
Текст определения:
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1004Спор о назначении пенсии по потере кормильца в связи с нетрудоспособностью и потерей источника средств существования.
http://www.gcourts.ru/case/10668207
Мой комментарий:
Вдова не стала доказывать "иждивенство", ибо ибо на момент смерти мужа не достигла 55 ( вообще-то она пыталась доказать это в другом суде, но проиграла). При достижении 55 лет оформила свою пенсию в ПФР. Через три года решила отказаться от своей пенсии и перейти на пенсию по потере кормильца.
Вдове отказано с мотивировкой "есть взрослые дети - пусть они тебя и кормят"
Пошла в суд.
Решения суда - отказать вдове, ибо:
1. Тетенька подала заяву на "военную" пенсию в январе, а сама, бяка, еще получала "гражданскую пенсию в январе и феврале.
2. И еще, противная, не догадалась принести в суд "свежую" справку" от марта, что "гражданскую" пенсию все еще не получает.
3. И вообще - "не представлено суду доказательств, подтверждающих утрату источника средств к существованию", хотя, конечно, ФЗ № 4468-1 и "не установлен перечень документов, необходимых для установления пенсии по случаю потери кормильца", ай-яй-яй, но все равно чё-нить еще принести надо было.
А суд, при таких обстоятельствах;
Цитата:
А поэтому:
ЗЫ: Ну да - вдова лопухнулась с датами и поторопилась подать заяву на назначение "военной" пенсии. Нужно было в январе отказаться, а в феврале подать заяву.
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Спор о назначении пенсии по потере кормильца в связи с нетрудоспособностью и потерей источника средств существования. Аппеляция. (гражданский. но пригодится. поскольку суды, как мы видим - любят проводить "аналогию")
http://sudact.ru/regular/doc/DxzllJqyO95j/(2016 г.)
Суть: вдова попросила "перевести" на пенсию по потере кормильца на основании:
Цитата:
1.Нет иждивенства
2.Есть совместнопроживащие дети, которые "обязаны оказывать материальную помошь"
3. И вообще - своя пенсия есть, значит "источник" не утрачен.
Аппеляционная инстанция, вникнув в суть дела обратила внимание На то, чо:
Цитата:
А законом определено- " утрата средств к существованию"
А посему:
Цитата:
И все.
"Другие доказательства", как
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.gcourts.ru/case/10668207
Мой комментарий:
Вдова не стала доказывать "иждивенство", ибо ибо на момент смерти мужа не достигла 55 ( вообще-то она пыталась доказать это в другом суде, но проиграла). При достижении 55 лет оформила свою пенсию в ПФР. Через три года решила отказаться от своей пенсии и перейти на пенсию по потере кормильца.
Вдове отказано с мотивировкой "есть взрослые дети - пусть они тебя и кормят"
Пошла в суд.
Решения суда - отказать вдове, ибо:
1. Тетенька подала заяву на "военную" пенсию в январе, а сама, бяка, еще получала "гражданскую пенсию в январе и феврале.
2. И еще, противная, не догадалась принести в суд "свежую" справку" от марта, что "гражданскую" пенсию все еще не получает.
3. И вообще - "не представлено суду доказательств, подтверждающих утрату источника средств к существованию", хотя, конечно, ФЗ № 4468-1 и "не установлен перечень документов, необходимых для установления пенсии по случаю потери кормильца", ай-яй-яй, но все равно чё-нить еще принести надо было.
А суд, при таких обстоятельствах;
Цитата:
," Суд не может согласиться с доводом истицы Ерещенко Н.А., приведенным в судебном заседании, что пенсия по случаю потери кормильца может быть назначена ей лишь по тому основанию, что она является нетрудоспособным супругом умершего (погибшего) военнослужащего, а утрату источника средств к существованию после смерти кормильца, как основание для выплаты указанной пенсии, она не рассматривает, поскольку этот вывод противоречит буквальному толкованию ч. 2 ст. 29 Закона Российской Федерации от 12.02.1993 № 4468-1 О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей, смысл которой выявлен судом при рассмотрении настоящего дела"
А поэтому:
Решение: пошла вон, че к государству привязалась."Таким образом, суд приходит к выводу, что при указанных фактических обстоятельствах, установленных в судебном заседании, у истицы Ерещенко Н.А. не имеется определенных федеральным законодательством оснований для назначения ей военкоматом ЕАО пенсии по случаю потери кормильца по линии Минобороны России".
ЗЫ: Ну да - вдова лопухнулась с датами и поторопилась подать заяву на назначение "военной" пенсии. Нужно было в январе отказаться, а в феврале подать заяву.
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Спор о назначении пенсии по потере кормильца в связи с нетрудоспособностью и потерей источника средств существования. Аппеляция. (гражданский. но пригодится. поскольку суды, как мы видим - любят проводить "аналогию")
http://sudact.ru/regular/doc/DxzllJqyO95j/(2016 г.)
Суть: вдова попросила "перевести" на пенсию по потере кормильца на основании:
Цитата:
Суд первой инстанции отказал вдове, потому,что:Нетрудоспособные родители и супруг умершего кормильца, не состоявшие на его иждивении, имеют право на страховую пенсию по случаю потери кормильца, если они независимо от времени, прошедшего после его смерти, утратили источник средств к существованию (ч. 5 ст. 10 ФЗ № 400)
1.Нет иждивенства
2.Есть совместнопроживащие дети, которые "обязаны оказывать материальную помошь"
3. И вообще - своя пенсия есть, значит "источник" не утрачен.
Аппеляционная инстанция, вникнув в суть дела обратила внимание На то, чо:
Цитата:
А что у нас "определено" законом?в соответствии со ст. 56 Гражданского процессуального кодекса РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. При этом, как предусмотрено ст. 60 Гражданского процессуального кодекса РФ, обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания,
А законом определено- " утрата средств к существованию"
А посему:
Цитата:
.отказ от получения пенсии по старости означает прекращение выплаты получаемой пенсии, а, следовательно, утрату средств к существованию
И все.
"Другие доказательства", как
Цитата:
А так же:факт проживания Садовниковой Т.Н. с детьми, обязанными ее содержать, расценено Комиссией как наличие источника средств к существованию, препятствующего назначению пенсии.
Между тем, нормы Федерального закона «О страховых пенсиях» не содержат такого обязательного условия для назначения пенсии по случаю потери кормильца, как отсутствие содержания детьми своего нетрудоспособного родителя.
и, кстати - это да, нет такого условия в законе.
Цитата:
И далее аппеляционный суд принимает решение:судебная коллегия считает необходимым отметить, что согласно ч. 1 ст. 5 Федерального закона «О страховых пенсиях» лицам, имеющим право на одновременное получение страховых пенсий различных видов, в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливается одна пенсия по их выбору.
Цитата:
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Центрального районного суда г. Челябинска от 19 октября 2015 года отменить, принять по делу новое решение.
Признать незаконным решение Государственного учреждения -Управления Пенсионного фонда РФ в Тракторозаводском районе г. Челябинска от 19 февраля 2015 года об отказе Садовниковой Т.Н.в назначении страховой пенсии по случаю потери кормильца.
Обязать Государственное учреждение - Управление Пенсионного фонда РФ в Тракторозаводском районе г. Челябинска назначить Садовниковой Т.Н.пенсию по случаю потери кормильца с 01 февраля 2015 года.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1005Для Алекса-56:
Отрицательный опыт тоже опыт.
Лучше учиться на чужих ошибках (проигранных судебных спорах), чем делать свои.
Учим мат.часть.
Кстати - у кого есть доступ к коммерческой части "Гаранта"?
Нужен комментарий к статье 28 и 29 Закона 4468-1:
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/58094182/#ixzz4oPHKyxRH
Я частная пенсионерка, мне недоступно.
Сколипасте, пжлста, ее коммент к 28 и 29 статье, а?
Отрицательный опыт тоже опыт.
Лучше учиться на чужих ошибках (проигранных судебных спорах), чем делать свои.
Учим мат.часть.
Кстати - у кого есть доступ к коммерческой части "Гаранта"?
Нужен комментарий к статье 28 и 29 Закона 4468-1:
.Белянинова Ю.В. Комментарий к Закону РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (под ред. Т.С. Гусевой). - Специально для системы ГАРАНТ, 2011 г
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/58094182/#ixzz4oPHKyxRH
Я частная пенсионерка, мне недоступно.
Сколипасте, пжлста, ее коммент к 28 и 29 статье, а?
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1006это форум, а не юридическая консультация. И каждый волен дать совет, даже если этот совет Вам не нужен. Как то так.QR_BBPOST дык сюда мы приходим за дельными советами, по теме, а не вообще
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Там же написаноQR_BBPOST Я частная пенсионерка, мне недоступно.
это для частных пенсионеров. Регистрируйтесь и заказываете. Доступ дают сразу.Документ отсутствует в свободном доступе.
Вы можете заказать текст документа и получить его прямо сейчас.
За выложенные решения спасибо, т.к. Вы правильно написали
QR_BBPOST Лучше учиться на чужих ошибках (проигранных судебных споров), чем делать свои.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1007
Там же написаноэто для частных пенсионеров. Регистрируйтесь и заказываете. Доступ дают сразу.Документ отсутствует в свободном доступе.
Вы можете заказать текст документа и получить его прямо сейчас.
специалисты "Гаранта" любезно дали мне бесплатный доступ
Если кому нужны будут комментарии к ст.28 и 29 -вот они:
Раздел IV. Пенсия по случаю потери кормильцаБелянинова Ю.В. Комментарий к Закону РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (под ред. Т.С. Гусевой). - Специально для системы ГАРАНТ, 2011 г
Статья 28
статья 29
Статья 31 (для тех, кто пытается доказать иждивение
Статья 65.(как правильно судиться)
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1008Ну вот - все затихли. А чего собственно?
Продолжаем.
Когда издается федеральный закон, то в законе прописываются нормы, которые не должны противоречить Конституции РФ.
Но в дополнение к Закону всегда издается Постановление Правительства РФ, где тщательно прописывается -каким образом применять эти нормы, где и в какие сроки, а так же указываются ответственность ведомств за его исполнение (ПРАВИЛА). Министерства, ориентируясь на ПРАВИЛА, издают свои ведомственные циркуляры для своих подчиненных - как исполнять этот закон и эти ПРАВИЛА. Ведомственные циркуляры обязаны исполнять только подчиненные ведомства, но на граждан они не распространяются.
К сожалению - общего для всех органов, на которые распространяется Закон 4468-1 , Постановления Правительства РФ нет (ПРАВИЛ). По крайней мере я его не нашла.
Поэтому ведомства (Министерства) - применяют каждый свои ПОРЯДКИ применения Закона 4468-1. И они очень, очень отличаются. Хотя это запрещено Конституцией - ею гарантировано равенство прав для одной категории субъекта прав - собственно и нас, вдов.
Поэтому нормы права на пенсии по потере кормильца всех законах об пенсионном обеспечении, как военных, так и гражданских- ОДИНАКОВЫ.
А вот применение...этож целая песня..
На сегодня мне удалось найти три Инструкции - МВД (сюда же входят отдельные подразделения разных "служб"), ФСБ, УФСИН и одну Методическую рекомендацию "Методические рекомендации по организации работы по пенсионному обеспечению и социальному обслуживанию пенсионеров из числа лиц, уволенных с военной службы, и их семей"(200 г.).
Поскольку пользователей этого форума касается только военная служба в системе МО, то внимательно прочитаем - ЧТО должны делать специалисты этого ведомства, когда "военные" вдовы к ним обращаются.
А делать они должны следующее:
http://www.chernobyl86.ru/spisok/voen/r ... F_2000.htm
Продолжаем.
Когда издается федеральный закон, то в законе прописываются нормы, которые не должны противоречить Конституции РФ.
Но в дополнение к Закону всегда издается Постановление Правительства РФ, где тщательно прописывается -каким образом применять эти нормы, где и в какие сроки, а так же указываются ответственность ведомств за его исполнение (ПРАВИЛА). Министерства, ориентируясь на ПРАВИЛА, издают свои ведомственные циркуляры для своих подчиненных - как исполнять этот закон и эти ПРАВИЛА. Ведомственные циркуляры обязаны исполнять только подчиненные ведомства, но на граждан они не распространяются.
К сожалению - общего для всех органов, на которые распространяется Закон 4468-1 , Постановления Правительства РФ нет (ПРАВИЛ). По крайней мере я его не нашла.
Поэтому ведомства (Министерства) - применяют каждый свои ПОРЯДКИ применения Закона 4468-1. И они очень, очень отличаются. Хотя это запрещено Конституцией - ею гарантировано равенство прав для одной категории субъекта прав - собственно и нас, вдов.
Поэтому нормы права на пенсии по потере кормильца всех законах об пенсионном обеспечении, как военных, так и гражданских- ОДИНАКОВЫ.
А вот применение...этож целая песня..
На сегодня мне удалось найти три Инструкции - МВД (сюда же входят отдельные подразделения разных "служб"), ФСБ, УФСИН и одну Методическую рекомендацию "Методические рекомендации по организации работы по пенсионному обеспечению и социальному обслуживанию пенсионеров из числа лиц, уволенных с военной службы, и их семей"(200 г.).
Поскольку пользователей этого форума касается только военная служба в системе МО, то внимательно прочитаем - ЧТО должны делать специалисты этого ведомства, когда "военные" вдовы к ним обращаются.
А делать они должны следующее:
http://www.chernobyl86.ru/spisok/voen/r ... F_2000.htm
Многа интересных букв
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1009А теперь проанализируем эти Методические рекомендации" в части пенсии по случаю потери кормильца.
Первое, что меня удивило - это:
А что несем?
А несем:
А нигде - военный комиссариат сам обязан провести обследование и сделать заключение ( для подтверждения иждивенства:
И в результате "ознакомления" они:
Но если вы все таки согласились на "установить факт иждивенства" через суд, то:
А что у нас там про "утрату источника средств к существованию"?
Первое, что меня удивило - это:
А почему, собственно? Все "члены"(а кто они?) несут, а указанные в "статье 29 Закона " -не несут? Похоже тут ляп, и Министерство хотело написать "кроме лиц, указанных в п.2 статьи 29 Закона(независимо от иждивения). Но как говорится - из песни слов не выкинешь..не несем.СПРАВКУ жилищно-эксплуатационной организации или соответствующего органа местного самоуправления о составе семьи умершего кормильца с указанием
фамилии, имени и отчества,
года и месяца рождения,
родственного отношения к кормильцу членов его семьи
и о нахождении их на его иждивении (кроме членов семьи, указанных в статье 29 Закона),
а при необходимости,
- заключение о материальном положении членов семей или копию решения народного суда об установлении факта нахождения на иждивении,
При этом если пенсия назначается не достигшему пенсионного возраста и не являющемуся инвалидом супругу или другому члену семьи в связи с уходом за детьми, братьями, сестрами или внуками умершего военнослужащего, не достигшими 14-летнего возраста (кроме членов семьи, указанных в абзаце первом статьи 30 Закона и абзаце 4 пункта 3 статьи 29 Федерального закона "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС"), в СПРАВКЕ жилищно-эксплуатационной организации или соответствующего органа местного самоуправления о составе семьи должно быть указано, что этот член семьи не работает и занят уходом за ребенком.
Не требуется такого указания в СПРАВКЕ о составе семьи в отношении жен военнослужащих, умерших вследствие причин, указанных в пункте "а" статьи 36 Закона, пенсия которым в связи с уходом за детьми этих военнослужащих, не достигшими 8 лет, назначается независимо от того, работает жена или нет;
А что несем?
А несем:
и (о, господя! - не платит соц.защита пенсий, она платит пособия):ЗАКЛЮЧЕНИЕ о материальном положении членов семьи, - при назначении пенсии родителям и супругу, не состоявшим на иждивении военнослужащего, которые утратили источник средств к существованию и у которых все имеющиеся доходы в их совокупности либо доля доходов, приходящаяся на каждого из них, ниже минимального размера пенсии, установленного законодательством, на одного нетрудоспособного члена семьи;
А где мы их берем?!СПРАВКУ отдела (управления) социальной защиты населения по месту жительства членов семьи умершего военнослужащего о неполучении ими пенсии, а если кто из членов семьи пенсию получал, - с указанием вида, размера, времени назначения и прекращения выплаты пенсии (снятия с учета пенсионеров), а в предусмотренных случаях, - справку о размере выплачиваемой в органах социальной защиты населения пенсии с надбавками и повышениями;
А нигде - военный комиссариат сам обязан провести обследование и сделать заключение ( для подтверждения иждивенства:
.В тех случаях, когда жилищно-эксплуатационная организация или соответствующий орган местного самоуправления не располагает данными о нахождении членов семьи на иждивении военнослужащего (пенсионера) либо затрудняется вынести такое заключение, факт нахождения (или не нахождения) на его иждивении для определения права этих членов семьи на пенсию по случаю потери кормильца, а родителей - и на единовременное пособие, устанавливается ПУТЕМ ОЗНАКОМЛЕНИЯ с материальным положением семьи умершего военнослужащего (пенсионера) и жилищно-эксплуатационной организации или органа местного самоуправления
И в результате "ознакомления" они:
С приложением:Результаты ознакомления с материальным положением оформляются ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, составляемым по форме, приведенной в приложении № 10 к настоящим методическим рекомендациям. В заключении должны быть указаны следующие данные:
продолжительность совместного проживания членов семьи с военнослужащим (пенсионером) и ведения ими общего хозяйства;
источники и размеры доходов каждого из них (в том числе от личного подсобного хозяйства);
характер и размер материальной помощи, оказывавшейся военнослужащим (пенсионером) этим членам семьи, а в отношении родителей, кроме того, имеют ли они детей, возраст, трудоспособность этих детей, характер и размер оказываемой ими материальной помощи родителям.
В подтверждение указанных данных к заключению, при необходимости, приобщаются соответствующие документы (копии выписок из актов освидетельствования в учреждении медико-социальной экспертизы детей, талоны почтовых переводов, расчетные листы к денежным аттестатам, копии исполнительных листов и решений суда об освобождении детей от обязанности содержать родителей и другие документы).
И никаких судов об "установлении факта".Заключение делается только "представителями военного комиссариата района" - согласно их же ведомственному циркуляру.Выводы по заключению о возможности отнесения членов семьи к числу утративших источник средств к существованию либо о нахождении членов семьи на иждивении кормильца подтверждаются подписью военного комиссара района.
Но если вы все таки согласились на "установить факт иждивенства" через суд, то:
Но это все - по иждивение"Если для определения права на пенсию по случаю потери кормильца или на единовременное пособие факт нахождения членов семьи на иждивении военнослужащего (пенсионера) устанавливается в судебном порядке, то военный комиссариат района выделяет своего представителя для участия в рассмотрении указанного искового заявления.
А что у нас там про "утрату источника средств к существованию"?
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1010А про "утрату источника средств к существованию", нетрудоспособнными родителями или супругой умершего военнослужащего в Методических рекомендациях" МО написано:
или Военный комиссариат+ Администрация
Заключение.
И все.
Отправлено спустя 36 минут 49 секунд:
А вот ФСБ в своей"Инструкции" выделила ч.2 статьи 29 отдельной строкой:
И все
Военный комиссариат +УКВ тех случаях, когда право на пенсию нетрудоспособных родителей или супруга военнослужащего, не состоявших на его иждивении, определяется в зависимости от утраты ими ИСТОЧНИКА СРЕДСТВ К СУЩЕСТВОВАНИЮ (статья 29 Закона), факт утраты источника средств к существованию определяется путем ознакомления с материальным положением семьи умершего военнослужащего представителями военного комиссариата и жилищно-эксплуатационной организации или органа местного самоуправления. Результаты ознакомления с материальным положением оформляются ЗАКЛЮЧЕНИЕМ, составляемым по форме, приведенной в приложении № 3 к настоящем Методическим рекомендациям.
или Военный комиссариат+ Администрация
Заключение.
И все.
Отправлено спустя 36 минут 49 секунд:
А вот ФСБ в своей"Инструкции" выделила ч.2 статьи 29 отдельной строкой:
Заключение Комиссии.Приказ ФСБ России от 14.02.2017 N 87 "Об утверждении Инструкции об организации работы в органах федеральной службы безопасности по пенсионному обеспечению лиц, уволенных с военной службы, и их семей" (Зарегистрировано в Минюсте России 30.03.2017 N 46187)
12. Пенсия по случаю потери кормильца назначается на основании следующих документов:
а) заявления о назначении пенсии (приложение N 2 к настоящей Инструкции);
б) заключения о выслуге лет умершего (погибшего) военнослужащего для назначения ежемесячной надбавки за выслугу лет, составленного в произвольной форме;
в) выписки из приказа об исключении умершего (погибшего) военнослужащего из списков личного состава органа безопасности в связи со смертью с указанием даты;
г) выписки из приказа ФСБ России (иного федерального органа исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба) о сохранении за военнослужащим права на исчисление пенсии из оклада по ранее занимаемой воинской должности (при необходимости);
д) постановления следственных органов или решения суда об обстоятельствах смерти (гибели) лица и (или) заключения военно-врачебной комиссии о причинной связи смерти (гибели) с исполнением обязанностей военной службы;
е) копии свидетельства о смерти кормильца (копии решения суда о признании безвестно отсутствующим или об объявлении умершим);
ж) денежного аттестата;
з) копии документов, подтверждающих нахождение членов семьи умершего (погибшего) на его иждивении на дату смерти (с учетом положений части второй статьи 29 Закона);
и) заключения, вынесенного комиссией территориального органа безопасности в составе представителей пенсионного, юридического подразделений и подразделения кадров, утвержденного начальником территориального органа безопасности, - в целях подтверждения факта утраты нетрудоспособной супругой (супругом) или нетрудоспособными родителями умершего (погибшего) источника средств к существованию (за исключением супругов или родителей лиц, умерших вследствие причин, указанных в пункте "а" статьи 21 Закона, а также супругов или родителей, указанных в пункте "в" статьи 29 Закона);
к) справки территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации по месту жительства (пребывания) о неполучении пенсии или прекращении ее выплаты (с учетом положений статьи 7 Закона).
И все
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1011Информационно: В ведомственной Инструкции "об организации работы по пенсионному обеспечению в системе Министерства внутренних дел Российской Федерации", утв. Приказом МВД РФ от 27 мая 2005 г. N 418 про "утрату источника средств к существованию" нет ни одного слова.
И контора ВСЕХ вдов отправляет в суд "устанавливать факт нахождения на иждивении".
Пора остановить эту практику.
А может нам отменить этот "Приказ" за несоответствие действующим правовым нормам. установленным федеральным законом? И заставить контору издать новый?
На этом попрощаюсь с вашим форумом.
Будут новости - отпишусь.
Удачи всем военным вдовам.
И контора ВСЕХ вдов отправляет в суд "устанавливать факт нахождения на иждивении".
Пора остановить эту практику.
А может нам отменить этот "Приказ" за несоответствие действующим правовым нормам. установленным федеральным законом? И заставить контору издать новый?
На этом попрощаюсь с вашим форумом.
Будут новости - отпишусь.
Удачи всем военным вдовам.
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1012Клубнику на даче собираем.QR_BBPOST Ну вот - все затихли.
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1013К слову сказать, гражданским вдовам точно также отказывают в принятии документов в пенсионном фонде как и военным. отправляют в суд за "иждивением". Однако, как показал мой личный опыт можно обойтись и без суда.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1014У нас 23-го слушание.
В ожидании изучаю свежую судебную практику по ст.29 Закона РФ 4468-1.
Мамо, дорогая - сколько наши/ваши вдовы делают ошибок! И ведь наверняка - их исковые заявы писали адвокаты, которые за это с них стребовали денюжку. И я уже не говорю про то, как судьи "вертят" вдов на ...пальце, только потому, что они или не знают своих прав или не запаслись "доказательствами по делу". Тетки - наша пенсия в наших руках! А поэтому учим мат. часть..
Здесь я коротко перечислю эти ошибки, дабы вы их не делали.
1. Первая и самая главная ошибка - это формулировка исковых требований.
НЕ НАДО ПИСАТЬ:
- прошу установить факт нахождения на иждивении;
- прошу установить право на пенсию;
- прошу обязать отменить решение об отказе.
НАДО ПИСАТЬ:
- о возложении обязанности назначить пенсию по потере кормильца (указать название конторы).
Судья в процессе рассмотрения и определит наличие/отсутствие иждивения и исследует ваше право и обязует/откажет в назначении .
2. Не надо отчаиваться, если вам отказали в иждивении. Судя по судебной практике - отказ в признании иждивения - 90% всех исков вдов. Отказывают трудоспособным и не трудоспособным , работающим и пенсионеркам с большими и маленькими пенсиями, и даже тем, кто вообще никогда не работал и всю жизнь "сидел на шее"(бывает). Иждивение для супружниц - тупик. Поэтому все силы надо бросить на доказывание "утраты источника средств к существованию" - по части 2 статьи 29 Закона.
3. Главная ошибка вдов, которые предъявляют иски о "возложении обязанности назначить пенсию" в связи "с утратой источника" - это то, что собственно они забывают вовремя этот источник "утратить". Милые - от своей гражданской пенсии НАДО ОТКАЗАТЬСЯ. За месяц до обращения за пенсией по потере. Справка о неполучении пенсии по линии ПФР - ваш главный аргумент! НА ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией - гражданской пенсии уже быть не должно! А тем более - на день обращения в суд. Соответственно - вы не должны работать/быть препринимателем.
4. Еще одна распространенная ошибка вдов - они идут в суд, забыв подать в контору ПИСЬМЕННОЕ заявление о назначении. Обычно вы, тетки, собрав на уши лапшу от специалистов, а в некоторых случаях - письменное разъяснение - какие доки вы должны предоставить - сразу рвете когти в суд. Судья вызывает контору, а контора говорит - вдова не обращалась за назначением. Судья, соответственно - отказывает в иске "обязать назначить".
5. Никогда не надо говорить в суде "мне отказали". Контора не имеет право отказывать вам 3 месяца. Контора разъясняет. Контора отвечает на обрашение.
6. Вы плохо знаете свои права. В процессе слушания дела по существу, вам повешают на уши следующую лапшу:
а) у вас есть право на "гражданскую пенсию", прямо не знаем- зачем вы от нее отказались. Идите лесом - восстановите ее и будет вам счастье;
б) у вас есть совершеннолетние дети - пусть кормят;
в) судья потребует от вас доказать, что источник вы утратили "на момент смерти";
г) судья потребует от вас доказать( раз иждивение вы не обязаны доказывать), что "кормилец" - кормил. Причем исключительно "на день смерти".
д) контора попытается убедить суд, что свой "выбор" вы уже сделали, когда ранее обратились за трудовой пенсией. И на второй шанс у вас нет права.
и пр. хрень, список будет пополнятся.
Готовим аргументированное возражение, причем желательно - в письменном виде, ибо слова к делу не пришьешь, а что там пишет в протоколе секретарь - неведома, а в апелляционной инстанции новых доказательства" рассматривать не будут.
7. Правильно указывайте название конторы-ответчика. Их отдельные "кабинеты" - не юр. лица и ответчиками быть не могут. В вашем случае - районные комиссариаты - это "кабинеты". Судится надо с областной конторой.
Отдельно потом расскажу чем и как "возражать.
Отправлено спустя 24 минуты 24 секунды:
ПФР принимает заявление при любом раскладе.
Список недостающих доков они обязаны вписать в расписку, которую вам выдают на руки в момент подачи заявы.
Это регламент этой гос.услуги, утвержденной Постановлением Правительства
В ожидании изучаю свежую судебную практику по ст.29 Закона РФ 4468-1.
Мамо, дорогая - сколько наши/ваши вдовы делают ошибок! И ведь наверняка - их исковые заявы писали адвокаты, которые за это с них стребовали денюжку. И я уже не говорю про то, как судьи "вертят" вдов на ...пальце, только потому, что они или не знают своих прав или не запаслись "доказательствами по делу". Тетки - наша пенсия в наших руках! А поэтому учим мат. часть..
Здесь я коротко перечислю эти ошибки, дабы вы их не делали.
1. Первая и самая главная ошибка - это формулировка исковых требований.
НЕ НАДО ПИСАТЬ:
- прошу установить факт нахождения на иждивении;
- прошу установить право на пенсию;
- прошу обязать отменить решение об отказе.
НАДО ПИСАТЬ:
- о возложении обязанности назначить пенсию по потере кормильца (указать название конторы).
Судья в процессе рассмотрения и определит наличие/отсутствие иждивения и исследует ваше право и обязует/откажет в назначении .
2. Не надо отчаиваться, если вам отказали в иждивении. Судя по судебной практике - отказ в признании иждивения - 90% всех исков вдов. Отказывают трудоспособным и не трудоспособным , работающим и пенсионеркам с большими и маленькими пенсиями, и даже тем, кто вообще никогда не работал и всю жизнь "сидел на шее"(бывает). Иждивение для супружниц - тупик. Поэтому все силы надо бросить на доказывание "утраты источника средств к существованию" - по части 2 статьи 29 Закона.
3. Главная ошибка вдов, которые предъявляют иски о "возложении обязанности назначить пенсию" в связи "с утратой источника" - это то, что собственно они забывают вовремя этот источник "утратить". Милые - от своей гражданской пенсии НАДО ОТКАЗАТЬСЯ. За месяц до обращения за пенсией по потере. Справка о неполучении пенсии по линии ПФР - ваш главный аргумент! НА ДЕНЬ ОБРАЩЕНИЯ за пенсией - гражданской пенсии уже быть не должно! А тем более - на день обращения в суд. Соответственно - вы не должны работать/быть препринимателем.
4. Еще одна распространенная ошибка вдов - они идут в суд, забыв подать в контору ПИСЬМЕННОЕ заявление о назначении. Обычно вы, тетки, собрав на уши лапшу от специалистов, а в некоторых случаях - письменное разъяснение - какие доки вы должны предоставить - сразу рвете когти в суд. Судья вызывает контору, а контора говорит - вдова не обращалась за назначением. Судья, соответственно - отказывает в иске "обязать назначить".
5. Никогда не надо говорить в суде "мне отказали". Контора не имеет право отказывать вам 3 месяца. Контора разъясняет. Контора отвечает на обрашение.
6. Вы плохо знаете свои права. В процессе слушания дела по существу, вам повешают на уши следующую лапшу:
а) у вас есть право на "гражданскую пенсию", прямо не знаем- зачем вы от нее отказались. Идите лесом - восстановите ее и будет вам счастье;
б) у вас есть совершеннолетние дети - пусть кормят;
в) судья потребует от вас доказать, что источник вы утратили "на момент смерти";
г) судья потребует от вас доказать( раз иждивение вы не обязаны доказывать), что "кормилец" - кормил. Причем исключительно "на день смерти".
д) контора попытается убедить суд, что свой "выбор" вы уже сделали, когда ранее обратились за трудовой пенсией. И на второй шанс у вас нет права.
и пр. хрень, список будет пополнятся.
Готовим аргументированное возражение, причем желательно - в письменном виде, ибо слова к делу не пришьешь, а что там пишет в протоколе секретарь - неведома, а в апелляционной инстанции новых доказательства" рассматривать не будут.
7. Правильно указывайте название конторы-ответчика. Их отдельные "кабинеты" - не юр. лица и ответчиками быть не могут. В вашем случае - районные комиссариаты - это "кабинеты". Судится надо с областной конторой.
Отдельно потом расскажу чем и как "возражать.
Отправлено спустя 24 минуты 24 секунды:
НИКОГДА!К слову сказать, гражданским вдовам точно также отказывают в принятии документов в пенсионном фонде как и военным. отправляют в суд за "иждивением". Однако, как показал мой личный опыт можно обойтись и без суда.
ПФР принимает заявление при любом раскладе.
Список недостающих доков они обязаны вписать в расписку, которую вам выдают на руки в момент подачи заявы.
Это регламент этой гос.услуги, утвержденной Постановлением Правительства
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 30 июл 2017, 19:01
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1015Доказательства, которые должны быть у вас на руках во время слушания :
1.Справка с места жительства, если у вас там прописано куча народу - указать родственные отношения. Берут в УК или приносят домовую книгу.
2. Справка о размере ВАШЕЙ пенсии по линии ПФР, которая вам начислялась ДО месяца отказа, обычно получают ее в день подачи заявы от об отказе от пенсии, ибо потом ваше дело "отправят в архив".
3.Справка из конторы и размере пенсии умершего и что он действительно имел отношение к конторе.
4. Справки о з/пл. со всех его "гражданских" работ после увольнения - за период, когда вы считаете, что кормилец вас "кормил"(может пригодится). Если "работа" исчезла -можно запросить через ПФР сведения, но так не дадут, нужно сделать запрос через суд( заранее, ессно)
5. "Пустая" трудовая книжка, как доказательство неработы может и не проканать, ибо с 2002 года работа только по сведениям по учету ПФРа. Сходить в ПФР и взять справку о "неработе" на день обращения за пенсией по потере кормильца.
6. Если уже судились по отказу в "иждивении" - принести копии решений в суд, чтобы судья вновь не гоняла с пустого в порожнее, в сотый раз доказывая что вы не достойны части 1 статьи 29.Тогда, не теряя времени, судья будет вас изучать на предмет части 2 статьи 29 ( а вам и не важно).
7. Некоторые еще запрашивают в налоговой, на день подачи заявы на пенсию или на день обращения в суд. Справкой подтверждается, что по сведениям ЕГРИП по состоянию на вы не являетесь индивидуальным предпринимателем. А вдруг.
ЗЫ: Чем больше Справок" вы соберете, тем больше у вас шансов "обязать" контору через суд.
Все документы приносятся в суд в оригинале и в копиях (не менее 2-х).
1.Справка с места жительства, если у вас там прописано куча народу - указать родственные отношения. Берут в УК или приносят домовую книгу.
2. Справка о размере ВАШЕЙ пенсии по линии ПФР, которая вам начислялась ДО месяца отказа, обычно получают ее в день подачи заявы от об отказе от пенсии, ибо потом ваше дело "отправят в архив".
3.Справка из конторы и размере пенсии умершего и что он действительно имел отношение к конторе.
4. Справки о з/пл. со всех его "гражданских" работ после увольнения - за период, когда вы считаете, что кормилец вас "кормил"(может пригодится). Если "работа" исчезла -можно запросить через ПФР сведения, но так не дадут, нужно сделать запрос через суд( заранее, ессно)
5. "Пустая" трудовая книжка, как доказательство неработы может и не проканать, ибо с 2002 года работа только по сведениям по учету ПФРа. Сходить в ПФР и взять справку о "неработе" на день обращения за пенсией по потере кормильца.
6. Если уже судились по отказу в "иждивении" - принести копии решений в суд, чтобы судья вновь не гоняла с пустого в порожнее, в сотый раз доказывая что вы не достойны части 1 статьи 29.Тогда, не теряя времени, судья будет вас изучать на предмет части 2 статьи 29 ( а вам и не важно).
7. Некоторые еще запрашивают в налоговой, на день подачи заявы на пенсию или на день обращения в суд. Справкой подтверждается, что по сведениям ЕГРИП по состоянию на вы не являетесь индивидуальным предпринимателем. А вдруг.
ЗЫ: Чем больше Справок" вы соберете, тем больше у вас шансов "обязать" контору через суд.
Все документы приносятся в суд в оригинале и в копиях (не менее 2-х).
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1016С нетерпением жду продолжения обсуждения вопроса назначения ПППК на основании утраты дохода после смерти мужа. На день смерти мужа мне 54 года, доказать иждивение будет очень сложно.
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1017А вот меня в военкомате приняли очень душевно, зашла на разведку загодя, за несколько месяцев до 55-летия, да-да надо подтвердить факт нахождения на иждивении, и как только так сразу, не вопрос! Подковалась юридически, подала в суд заявление об установлении юридического факта. В военкомате предупредили - суд свирепствует, тягают родню до 10-го колена. Ну меня-то это не коснется, у меня все просто и очевидно: на момент смерти мужа несколько лет не работала (пенсия мужа+зарплата ого-го какие!), вот трудовая, вот военный, вот справки о доходах; занималась воспитанием совместных детей, обоим на момент смерти мужа не было 14-ти, вот свидетельства о рождении, о браке, о смерти, все пучком, за одно заседание решится...Наивная...Суд назначил беседу, на которой выяснилось что надо дополнительно: справку от нотариуса о наследниках (зачем? лаконичное "Надо" и все, ладно), дальше данные о родителях покойного мужа (муж и сам был не мальчик, а родители 1910 и 1915 годов рождения и умерли еще до нашей свадьбы (не важно, суду надо!), ну справка о прописке покойного мужа и проживающих с ним даже не удивила уже (факт совместного проживания с иждивенцем не имеет юридического значения, иждивенец может жить в другом городе и быть иждивенцем, но суду-то виднее)...на сегодняшний день мне уже 55, заседание суда так и не назначено, назначена очередная беседа и буквально на днях как контрольный выстрел в голову моим давно и безнадежно совершеннолетним дочерям, выросшим после смерти отца пришли повестки - суд решил их сделать заинтересованными лицами. У меня в заявлении заинтересованным лицом был военный комиссариат...Кто-нибудь может помочь понять логику судьи? Каким боком все это относится к доказательству факта нахождения на иждивении на момент смерти мужа?
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1018[ref]Амнезия[/ref], ИМХО, суд явно хочет возложить на детей обязанность по вашему содержанию и отказать по основному требованию. Читала судебные решения, где среди оснований для отказа суд, в том числе, указывал на обязанность совершеннолетних детей содержать своих нетрудоспособных родителей.
Вам уже 55, Вы трудовую пенсию не получаете? Вы ничего не теряете, если не дожидаясь судебного разбирательства напишите заявление в военкомат о назначении Вам пенсии в связи с наступлением пенсионного возраста и утратой дохода после смерти мужа. Это иное основание для назначение пенсии, чем в первом обращении (по иждивению). Если сотрудника военкомата Человеки (как Вы написали) ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ИМХО.
Вам уже 55, Вы трудовую пенсию не получаете? Вы ничего не теряете, если не дожидаясь судебного разбирательства напишите заявление в военкомат о назначении Вам пенсии в связи с наступлением пенсионного возраста и утратой дохода после смерти мужа. Это иное основание для назначение пенсии, чем в первом обращении (по иждивению). Если сотрудника военкомата Человеки (как Вы написали) ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ИМХО.
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1019[ref]Амнезия[/ref], судебное производство производиться по определенным правилам (ГПК РФ), а не произвольно (кто как хочет).QR_BBPOST буквально на днях как контрольный выстрел в голову моим давно и безнадежно совершеннолетним дочерям, выросшим после смерти отца пришли повестки - суд решил их сделать заинтересованными лицами.
Для того, что бы суд сделал Ваших дочерей заинтересованными лицами, судья должен вынести соответствующее письменное определение, которое Вы можете обжаловать в вышестоящем суде.
Если такого определения не вынесено, то подайте письменное ходатайство о вызове Ваших дочерей в суд как свидетелей с Вашей стороны.
А свидетелей нельзя сделать заинтересованными лицами.
Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
Вы в этой ветке не могли почитать хотя бы последние две страницы.[ref]Вдова милиционера[/ref], пусть несколько амбициозно, но довольно грамотно изложила проблему перехода на пенсию по потере кормильца.QR_BBPOST Подковалась юридически, подала в суд заявление об установлении юридического факта.
Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
С этим полностью согласен. Не нужно идти в суд для установления факта нахождения на иждивении, а нужно подать заявление о назначении пенсии по потере кормильца и при отказе оспаривать действия должностного лица, но т.к. гражданские суды фактически отказываются судить по КАС РФ, то требования нужно формулировать как указано выше - о возложении обязанности.QR_BBPOST 1. Первая и самая главная ошибка - это формулировка исковых требований.
НЕ НАДО ПИСАТЬ:
- прошу установить факт нахождения на иждивении;
- прошу установить право на пенсию;
- прошу обязать отменить решение об отказе.
НАДО ПИСАТЬ:
- о возложении обязанности назначить пенсию по потере кормильца (указать название конторы).
Пенсия и льготы для вдовы военного пенсионера
#1020alex56, уже написала заявление о выдаче дела для ознакомления, спасибо за совет! И я с аппетитом прочитала не только последние страницы, но всю тему с начала до конца, увы очень дельный совет Вдовы милиционера запоздал на пару месяцев, так что терпеливо жду решения суда, хотя честно говоря штырит от желания накатать телегу на нарушение сроков рассмотрения дела, а дальше буду решать проблемы по мере их поступления.
ПыСы: При возникновении между заявителем и заинтересованными лицами спора о праве, подведомственном суду общей юрисдикции, суд оставляет заявление без рассмотрения и разъясняет заявителю и другим заинтересованным по делу лицам их право разрешить спор в порядке искового производства (ч. 3 ст. 263 ГПК, ч. 4 ст. 221 АПК). Спора-то у нас нет, очередная беседа через три недели и допускаю, что когда таки дойдет до заседания, присутствие девчонок может и не понадобится. Ну по крайней мере надеюсь на это
ПыСы: При возникновении между заявителем и заинтересованными лицами спора о праве, подведомственном суду общей юрисдикции, суд оставляет заявление без рассмотрения и разъясняет заявителю и другим заинтересованным по делу лицам их право разрешить спор в порядке искового производства (ч. 3 ст. 263 ГПК, ч. 4 ст. 221 АПК). Спора-то у нас нет, очередная беседа через три недели и допускаю, что когда таки дойдет до заседания, присутствие девчонок может и не понадобится. Ну по крайней мере надеюсь на это
Вернуться в «ГИБЕЛЬ. СМЕРТЬ. ПРОПАЖА БЕЗ ВЕСТИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей