Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

prajnik1985
Активный участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 03 май 2019, 08:00
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение prajnik1985 » 05 фев 2020, 10:09 #6541

ferganik писал(а):
prajnik1985 писал(а):Источник цитаты неграмотность большая
прискорбно отметить...
да, прежде было высшее образование у специалиста,а сейчас как в 1917- речь о грамотности..

В ВГО служба несется по графику день, ночь отсыпной выходной. смена 12 часов. с учетом времени прибытия (убытия), медосмотра, получения (сдачи) оружия, смена составляет примерно 15-16 ч. когда-то, кому-то в голову пришла в голову мысль, что если военнослужащего не привлекают перед ночью, и в отсыпной то это будет являться компенсацией. В результате штаты были очень сильно порезаны, и сейчас людям говорят вот ваши 6 основных выходных, мы вам все даем. компенсация предоставляется вам перед ночью 7 ч. мы вас не дергаем, после ночи 3 ч. в выходной все 8 часов. То есть, компенсация предоставляется когда военнослужащий так и так должен отдыхать. Большинство военнослужащих воспринимает, что так и должно быть. По факту в неделю 3-4 караула плюс стрельбы, ПХД, занятия, больничные......


ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 фев 2020, 10:59 #6542

prajnik1985, нет оснований не доверять доводам. а как раба заставить работать за еду-история знает много способов..

abab2006
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15
Поблагодарили: 1 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение abab2006 » 07 фев 2020, 06:33 #6543

prajnik1985 писал(а):В ВГО Большинство военнослужащих воспринимает, что так и должно быть. По факту в неделю 3-4 караула плюс стрельбы, ПХД, занятия, больничные......

Даже если они будут знать что и как должно быть будут МОЛЧАТЬ И ТЕРПЕТЬ
За это сообщение автора abab2006 поблагодарил:
Санчес (07 фев 2020, 08:20)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 фев 2020, 13:57 #6544

abab2006 писал(а):Источник цитаты Даже если они будут знать что и как должно быть будут МОЛЧАТЬ И ТЕРПЕТЬ

не будут. сильных духом на Руси людей ещё не перевелось..

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Санчес » 07 фев 2020, 14:20 #6545

Будут. Слабых духом на-а-а-а-а-много больше

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 фев 2020, 14:30 #6546

Санчес, активное меньшинство всегда управляет пассивным большинством 8-)

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 192 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Threadnout » 09 фев 2020, 11:08 #6547

prajnik1985 писал(а):Источник цитаты В ВГО служба несется по графику день, ночь отсыпной выходной. смена 12 часов. с учетом времени прибытия (убытия), медосмотра, получения (сдачи) оружия, смена составляет примерно 15-16 ч. когда-то, кому-то в голову пришла в голову мысль, что если военнослужащего не привлекают перед ночью, и в отсыпной то это будет являться компенсацией. В результате штаты были очень сильно порезаны, и сейчас людям говорят вот ваши 6 основных выходных, мы вам все даем. компенсация предоставляется вам перед ночью 7 ч. мы вас не дергаем, после ночи 3 ч. в выходной все 8 часов. То есть, компенсация предоставляется когда военнослужащий так и так должен отдыхать. Большинство военнослужащих воспринимает, что так и должно быть. По факту в неделю 3-4 караула плюс стрельбы, ПХД, занятия, больничные......

понятие "сутки" отдыха хорошенько проанализируйте. Нам тоже пытались это втюхивать. Выходной - это сутки НЕПРЕРЫВНОГО отдыха - 24 часа. А если определение "выходной день" в ТК РФ посмотреть - то вообще будете приятно удивлены. А так как ни в одном НПА РФ больше нет определения выходного дня, то есть основание применять аналогию права... ИМХО

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Санчес писал(а):Источник цитаты Будут. Слабых духом на-а-а-а-а-много больше

увы, к сожалению, так. Нашлись бы в моей ситуации еще сильные духом, кч со своим первым замом не условку бы получили, а реальные сроки. Да и я бы на службе остался :D :D :D

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 2706 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение D&G » 06 май 2020, 21:44 #6548

Коллеги, добрый день!
Есть ли у вышестоящего командира право отменить взыскание, наложенное нижестоящим командиром на своего подчиненного, по той причине, что вышестоящий провел свою проверку и установил отсутствие вины?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Санчес » 06 май 2020, 22:00 #6549

Дисциплинарный устав:
88. Вышестоящий командир (начальник) не имеет права отменить или уменьшить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), по причине строгости взыскания, если последний не превысил предоставленной ему власти.
Вышестоящий командир (начальник) имеет право отменить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), если сочтет, что это взыскание не соответствует тяжести совершенного дисциплинарного проступка, и применить более строгое дисциплинарное взыскание.
Другими словами - не имеет право отменить, если взыскание очень строгое. А если оно незаконное - то отменить может. Основываясь на принципе единоначалия. Или этого командира поставить в такие рамки, что он сам отменит

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 1294 раза
Поблагодарили: 2573 раза

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 07 май 2020, 01:33 #6550

D&G писал(а):Источник цитаты Есть ли у вышестоящего командира право отменить взыскание, наложенное нижестоящим командиром на своего подчиненного, по той причине, что вышестоящий провел свою проверку и установил отсутствие вины?

Умный начальник, как в принципе писал Санчес
Санчес писал(а):Источник цитаты Или этого командира поставить в такие рамки, что он сам отменит

Иного не дано, ну или через суд...

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 13809
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1748 раз
Поблагодарили: 3565 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 май 2020, 10:07 #6551

Ворчун писал(а):Источник цитаты можно запретить к себе обращаться

Ворчун писал(а):Источник цитаты Старший имеет полное право не дать разрешение младшему обратиться.

vetrov1980 писал(а):Источник цитаты При устном обращении имеет право начальник не разрешить к себе обратиться?


Обязан ли подчиненный начинать разговор с начальником фразой "Разрешите обратиться"?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 май 2020, 10:27 #6552

УВС:
ст. 67:
Подчиненные и младшие, обращаясь по вопросам службы к начальникам и старшим, называют их по воинскому званию, добавляя перед воинским званием слово "товарищ".
ст. 69:
При обращении к другому военнослужащему в присутствии командира (начальника) или старшего у него необходимо спросить на это разрешение.
Например: "Товарищ полковник. Разрешите обратиться к капитану Иванову".

Иных требований нет. А вот невыполнение этих требований является ГДП

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 11:22 #6553

евгений 76 писал(а):Обязан ли подчиненный начинать разговор с начальником фразой "Разрешите обратиться"?

Нет.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Боевой Лис писал(а):Источник цитаты Умный начальник

Санчес писал(а):Источник цитаты имеет право отменить дисциплинарное взыскание, примененное нижестоящим командиром (начальником), если сочтет, что это взыскание не соответствует тяжести совершенного дисциплинарного проступка, и применить более строгое дисциплинарное взыскание.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 13809
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1748 раз
Поблагодарили: 3565 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 10 май 2020, 12:25 #6554

Много раз видел, как начальники одергивали подчиненных, которые не начинали разговор
Санчес писал(а):Источник цитаты Товарищ полковник. Разрешите обратиться

Получается, эти начальники не правы?
Есть еще второй вариант: подчиненный начинает спрашивать, а командир ему в ответ "примите строевую стойку, почистите ботинки" и т.п.

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 12:32 #6555

Товарищ евгений 76, побрейтесь, потом обращайтесь с вопросами! А за невычищенные ботинки "строгий выговор"!
:jokingly:

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
На параде на Красной Площади.
- Товарищ Маршал Российской Федерации, разрешите обратиться!
:lol:

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 май 2020, 12:47 #6556

евгений 76 писал(а):Источник цитаты Получается, эти начальники не правы?

Это примерно как через плац - только строевым шагом или бегом, или по телефону - "разрешите положить трубку" :D
евгений 76 писал(а):Источник цитаты Есть еще второй вариант: подчиненный начинает спрашивать, а командир ему в ответ "примите строевую стойку, почистите ботинки"

евгений 76, прочитайте главу 2 УВС, а в особенности раздел "О воинской вежливости и поведении военнослужащих", в частности ст. 68:
68. Вне строя, отдавая или получая приказ, военнослужащие обязаны принять строевую стойку, а при надетом головном уборе приложить к нему руку и опустить ее после отдания или получения приказа.
Докладывая или принимая доклад, военнослужащий опускает руку от головного убора по окончании доклада. Если перед докладом подавалась команда "Смирно", то докладывающий по команде начальника "Вольно" повторяет команду, а при надетом головном уборе опускает руку.

Какие еще вопросы к начальнику? Только получить приказ и доложить о его выполнении или своей неспособности его выполнить :good:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 12:58 #6557

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Нет.

неоднозначно. начальник может и не знать подчиненного. во время обращения подчиненный представляется. само представление упрощает поведение начальника- он не оказывается в неловкой ситуации, когда вынужден будет задать вопрос, тратить на это время и т.п...

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:01 #6558

ferganik писал(а):
Фома 73 писал(а):Источник цитаты Нет.

неоднозначно. начальник может и не знать подчиненного. во время обращения подчиненный представляется. само представление упрощает поведение начальника- он не оказывается в неловкой ситуации, когда вынужден будет задать вопрос, тратить на это время и т.п...

Статью Устава об этом приведите, где требуется просить разрешения обратиться к начальнику или старшему.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 13:07 #6559

Фома 73,
ferganik писал(а):Источник цитаты неоднозначно.
я вам довод привел, вы с ним не согласны? нет статьи сейчас- появится потом, т.к. это логично.

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:16 #6560

ferganik, нет никакой необходимости вносить изменения в устав для дебильных ситуаций, когда вдруг "иновационный" солдат решит вдруг сам без разрешения своего командира обратиться с просьбой к командующему, например, о присвоении ему звания прапорщика.
Обращаются военнослужащие всегда по команде - к своему непосредственному начальнику и только с его разрешения к прямому начальнику в присутствии своего непосредственного начальника.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 13:22 #6561

Фома 73 писал(а):Источник цитаты Обращаются военнослужащие всегда по команде
не всегда. не ограничивайтесь территорий В/Ч, есть округ, другой гарнизон, служебные командировки.. будьте приницательными..

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Фома 73 писал(а):Источник цитаты дебильных ситуаций

у нас вся жизнь состоит из дебильных ситуаций, законы меняют и снова возвращают старые редакции.

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:36 #6562

ferganik писал(а):у нас вся жизнь состоит из дебильных ситуаций

Все эти ситуации предлагаете прописать в Уставе :jokingly:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 13:39 #6563

Фома 73, не все, только логичные и разумные они и на гражданке пригодятся., а воин уже знает, как надо поступить! это же хорошо, не так ли?

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 13:47 #6564

ferganik писал(а):Фома 73, не все, только логичные и разумные они и на гражданке пригодятся., а воин уже знает, как надо поступить! это же хорошо, не так ли?

Из дебильных ситуаций выбрать "логичные и разумные" по мнению вояк, например,
Санчес писал(а): через плац - только строевым шагом или бегом, или по телефону - "разрешите положить трубку" :D :

и прописать их в Уставе. :good: :lol:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 14:05 #6565

Фома 73, а разве для вас в армии кривая вокруг начальника не была короче прямой рядом с ним?

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 14:11 #6566

:jokingly:
Последний раз редактировалось Фома 73 10 май 2020, 16:00, всего редактировалось 1 раз.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5856
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 410 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 май 2020, 15:38 #6567

Фома 73, я ж вам выше писал , не ограничивайтесь. Не услышали.. теперь ясно, вас не отпускали никуда дальше части..

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 16:00 #6568

:D

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Санчес » 10 май 2020, 17:19 #6569

ferganik писал(а):Источник цитаты я вам довод привел, вы с ним не согласны? нет статьи сейчас- появится потом, т.к. это логично.

Фома 73 писал(а):Источник цитаты ferganik, нет никакой необходимости вносить изменения в устав для дебильных ситуаций,

По-моему, все намного проще. Есть писанные правила (напр. в Уставе), а есть неписанные правила, напр., "разрешите обратиться". И я также разрешение спрашивал, и у меня спрашивали, и вокруг также. Это просто так принято. ИМХО.
Еще пример: в уставе сказано, что прическа военного должна быть аккуратной. А если я волосы в синий цвет покрашу? или в зелено-уставной? Но при этом прическа останется аккуратной (на мой взгляд, т.к. критериев нету). Я что-нибудь нарушу? Наверное, только неписанные, но действующие правила
Поэтому предлагается :drink:
За это сообщение автора Санчес поблагодарил:
ferganik (10 май 2020, 17:30)

Аватара пользователя
Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 207 раз

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 10 май 2020, 17:51 #6570

Санчес писал(а):Источник цитаты А если я волосы в синий цвет покрашу?

Если в ВВС ВКС то синий цвет пройдет, а в пехоте нет - красить только
Санчес писал(а):Источник цитаты в зелено-уставной?
и сразу в психушку на обследование. :D

Отправлено спустя 10 минут :
Санчес писал(а):Источник цитаты напр., "разрешите обратиться". И я также разрешение спрашивал, и у меня спрашивали, и вокруг также. Это просто так принято.

Обращаться к начальнику можно как угодно, а требовать от подчиненных, чтобы только так обращались нельзя.
Или можно? 8-)


Вернуться в «Контрактная служба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, sashkhv и 42 гостя