Придомовая территория

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 775 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 мар 2020, 13:48 #271

ferganik писал(а):Источник цитаты одн это не услуга..

ferganik, в принципе, это составная часть услуги содержания, но в общем и целом, да, всё очень мутно...Поэтому и нет их в суде, хотя скоро уже срок исковой давности начнёт истекать по ранним периодам задолженности... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2020, 13:56 #272

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты РСО подает ресурс.
нет, Odyssey указывал, что платит рсо и долга нет. это значит, что прямые договора и есть укашка.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Odyssey писал(а):Источник цитаты это составная часть услуги содержания,

нет, есть плата за кр на сои, емнип, это услуга. а одн - это вообще черт знает что на данный момент.. по крайней мере гжи на неё пофиг..

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Редкостый чудак.

именно для этой цели,чудить с укашкой , он и нужен!
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты РСО подает ресурс.
Услугу по электроснабжению предоставляет УКашка, путем создания условий

при прямых договорах рсо дает услугу, но Odyssey указывал, что платит рсо и не имеет долга, а при наличии укашки это значит прямые договора, прямые расчёты не предусмотрены и суды не хавают иски по прямым платежам, по крайней мере недавно на ветке об этом сообщалось (или это я в арбитраже находил..)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2020, 14:33 #273

Уважаемые! может кто-нибудь прокомментирует Придомовая территория? уж очень интересны мнения.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 14:43 #274

ferganik писал(а):Источник цитаты нет оснований не верить. в провинции даже через суд не дают такие договора при истребовании.. с другой стороны он имхо не имеет никакого смысла, т.к. в нем не закреплены санкции в отношении исполнителя в виде штрафов и моралки без суда..

Вам виднее, каждый случай индивидуален...
Конфликт... всегда рассматривается в судебном порядке, если стороны не договорились...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 14:51 #275

ferganik писал(а):Источник цитаты а одн - это вообще черт знает что на данный момент..

С чего вы это взяли ?
ОДН это содержание ОИ МКД, у нас ОДН входит в плату за СиРЖ, кроме отопления так как ИПУ не установлены.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 22 мар 2020, 15:01 #276

ferganik писал(а):Источник цитаты есть мнение как обойти требования об ОИ (оформленный зем.участок и предназначенное для обслуживание дома). так, согласно проектной (или иной) документации МКД прилагается акт приема- передачи элементов благоустройства.далее, как принято в РФ часть документации исчезает (как правило по настоянию новой укашки, принимающей на обслуживание МКД по ДУ). и казалось бы, установить так называемого эксплуатанта элементов придомовой территории установить не возможно- нет свидетельств о передаче новой укашке от укашки (условной "славянки")-надзорные органы опускают руки и сливаются..
но.. при наличии свидетельств от "застройщика" о передаче им по акту элементов благоустройства МКД можно обязать условную "славянку" передать (согласно акту от застройщика) новой укашке элементы благоустройства МКД. а новую укашку обязать принять элементы благоустройста, т.к. до настоящего момента последняя не приняла мер для принятия элементов благоустройства. есть ли во мнении серьезные изъяны?

Есть.
Выкладывайте для начала акт передачи элементов благоустройства МКД УО, договор управления МКД который вы не хотите признавать в принципе.
И что это за элементы благоустройства МКД, конкретно...
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
ferganik (22 мар 2020, 21:22)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 17644
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1197 раз
Поблагодарили: 14244 раза
Контактная информация:

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 22 мар 2020, 15:23 #277

ferganik писал(а):Источник цитаты именно для этой цели,чудить с укашкой , он и нужен!

В слове "чудак" первой подразумевалась буква "м". Этот "эксперт-специалист" совершенно бесполезен.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 мар 2020, 21:13 #278

Знак писал(а):Источник цитаты С чего вы это взяли ?

гжи послало, сославшись на норматив на КР на СОИ... по нему у нас и проходили расчёты, пока не приняли решение оплачивать по ОДПУ, но не выше норматива на кр на СОИ.
Знак писал(а):Источник цитаты ОДН это содержание ОИ МКД

:D согласен, на кой чеир тогда норматив КР на СОИ????
Знак писал(а):Источник цитаты у нас ОДН входит в плату за СиРЖ,

всегда выставляли плату отдельной строкой в квитанции и плевало гжи на незаконность.. разве есть законные основания требовать перерасчёта за отдельную строчку на одн? типа входит в плату за сои..
Знак писал(а):Источник цитаты кроме отопления так как ИПУ не установлены.

не понял, как влияет отсутствие ипу отопления на оплату ОДН?? я в профильно й ветке запросил осведомленных о состоянии дел по нормативу на отопление мест общего пользования (читай КР на сои).

Знак писал(а):Источник цитаты Выкладывайте для начала акт передачи элементов благоустройства МКД УО, договор управления МКД который вы не хотите признавать в принципе.

:D акты передачи элементов благоустройства есть только от застройщика - "славянке". и это тайны государственная, т.к. о них случайно узнали и ответ отказывались давать о них более года, но в ответе так и не указали о составе этих актов/не дали копий актов. далее они не передавались, но, полагаю, по суду можно обязать правопреемника "славянки" передать действующей укашке, а последнюю обязать принять (т.к. до настоящего времени она этого не сделала). не так ли?
Знак писал(а):Источник цитаты оговор управления МКД который вы не хотите признавать в принципе.

если имеете ввиду принятые укашкой перечень состава ОИ, то он не ничтожен,т.к. проектная документация имеет больший состав ОИ (те же акты, о которых писал выше), т.е. укашка не приняла от старой укашки весь состав ОИ, а указала только тот, который ей передала старая укашка, а последняя похерила Акты придомовой территории...
Знак писал(а):Источник цитаты И что это за элементы благоустройства МКД, конкретно...

малые архитектурные формы, например, а по большому счету и ливневка, колодцы приема ливневки, имхо, перечень длинный..
Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Этот "эксперт-специалист" совершенно бесполезен.

не вижу оснований не его использования против укашки. пусть долбит в меру своего мудачества..
Последний раз редактировалось ferganik 23 мар 2020, 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 775 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 мар 2020, 15:35 #279

ferganik писал(а):Источник цитаты указывал, что платит рсо и не имеет долга, а при наличии укашки это значит прямые договора, прямые расчёты не предусмотрены и суды не хавают иски по прямым платежам

ferganik, УО начисляет ОДН ЭЭ в составе платы за СиР. Я оплачиваю Электросети только индивидуальное потребление...
ОДН ЭЭ в полном размере предусматриваются мной в ежемесячном платеже УО. Нюанс в том, что УО платит охранной конторе из моего ежемесячного платежа, не предусматривающего средств на охрану...Именно такое странное участие услуги охраны в пропорциональном распределении платы за жилое помещение, предусмотренном 354-ПП, мы и рассмотрим повнимательней...
Все будут устраняться - полиция, прокуратура, суды... Все будут неявно "принуждать к миру"... Но нужно создать некий задел в этом направлении для идущего следом, возможно более умного и настойчивого... :roll: Всегда есть тот, кто был до и тот, кто будет после...И, главное, что мне отступать уже некуда, договариваться о некоем взаимном мирном сосуществовании не получается... Это выбор УО, не мой...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 мар 2020, 16:22 #280

Odyssey писал(а):Источник цитаты договариваться о некоем взаимном мирном сосуществовании не получается

:lol: :lol: так вы переговорную позицию измените.. могу научить..
Odyssey писал(а):Источник цитаты УО начисляет ОДН ЭЭ в составе платы за СиР

и в тариф она заложена? :drink:
Odyssey писал(а):Источник цитаты Все будут неявно "принуждать к миру".
мда, порой от таких оборотов возникает устойчивое желание применить по назначению штатное оружие солдата..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 775 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 мар 2020, 19:26 #281

ferganik писал(а):Источник цитаты и в тариф она заложена?

Да, составная часть тарифа

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 03:39 #282

Odyssey писал(а):
ferganik писал(а):Источник цитаты и в тариф она заложена?

Да, составная часть тарифа

Странно, обычно ее нигде не видно, т.к. величина плавающая и закреплять ее бессмысленно. И каков ее размер?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 11:13 #283

ferganik писал(а):Источник цитаты всегда выставляли плату отдельной строкой в квитанции и плевало гжи на незаконность.. разве есть законные основания требовать перерасчёта за отдельную строчку на одн? типа входит в плату за сои..

С 1.01.2017 плата за ОДН включается в состав оплаты за содержание общего имущества. Перечень расходуемых на общие нужды ресурсов приведены в ч.2 ст.154 ЖК РФ.
Для применения нового порядка Правительством РФ были внесены изменения в «Правила предоставления коммуслуг», утвержденные Постановлением Правительства РФ № 354 от 6.05.2011.

ч.2 ст.154 ЖК РФ.
2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее также - коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме). Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 258-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... cfa8dfb58/
Отдельная строка в платежном документе может присутствовать, но вся эта плата не может превышать утвержденного тарифа на СиРЖ.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 11:25 #284

ferganik писал(а):Источник цитаты не понял, как влияет отсутствие ипу отопления на оплату ОДН??

ПП № 354 п.40 Потребитель коммунальной услуги по отоплению вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом вносит плату за эту услугу в соответствии с пунктами 42(1), 42(2), 43 и 54 настоящих Правил.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.02.2019 N 184)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 11:31 #285

ferganik писал(а):Источник цитаты если имеете ввиду принятые укашкой перечень состава ОИ, то он не ничтожен

Это вы установили ничтожность или не ничтожность (не понял) или суд ?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 11:32 #286

ferganik писал(а):Источник цитаты акты передачи элементов благоустройства есть только от застройщика - "славянке". и это тайны государственная, т.к. о них случайно узнали и ответ отказывались давать о них более года, но в ответе так и не указали о составе этих актов/не дали копий актов. далее они не передавались, но, полагаю, по суду можно обязать правопреемника "славянки" передать действующей укашке, а последнюю обязать принять (т.к. до настоящего времени она этого не сделала). не так ли?

Я не могу за суд решать, пробуйте запрета нет.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 11:43 #287

ferganik писал(а):Источник цитаты малые архитектурные формы, например, а по большому счету и ливневка, колодцы приема ливневки, имхо, перечень длинный..

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62293/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 14:42 #288

Знак писал(а):Источник цитаты Для применения нового порядка Правительством РФ были внесены изменения в «Правила предоставления коммуслуг», утвержденные Постановлением Правительства РФ № 354 от 6.05.2011.

там ОДН прописан.. ничерта нет изменения в правилах по нормативу (по крайней мере в формулах полгода назад не фигурировал норматив). если показания одпу менее норматива, то жилец опять платит норматив..

Знак писал(а):Источник цитаты Отдельная строка в платежном документе может присутствовать, но вся эта плата не может превышать утвержденного тарифа на СиРЖ.

ferganik писал(а):Источник цитаты вопрос о дебилах закрылся
в данном случае наоборот.. прежде одн и входила в тариф сои, сейчас ввели вновь норматив, который прежде и по сути был. мышиная возня. только вот стимул контролировать расходы как укашкой, так и незаконные подключения жильцов перестал существовать..
Знак писал(а):Источник цитаты Отдельная строка в платежном документе может присутствовать, но вся эта плата не может превышать утвержденного тарифа на СиРЖ.
а вопрос о плате в меньшем размере не ставится , как удобно.. :irinka: :good:
Знак писал(а):Источник цитаты С 1.01.2017 плата за ОДН включается в состав оплаты за содержание общего имущества.

не понятно. а до этого одн не начислялся??? либо я ничего не понял, что весьма странно, либо начисляемый одн до 2017 г. был законный, а введенный норматив очередная чушь метрополии, т.к. и прежде одн платил жилец, а ныне он стал платить ещё больше, в размере норматива. остается риторический вопрос: зачем нужен жильцу ОДПУ?!?!?!, да еще и платить за него безумные деньги.. а вот ответственность укашки как отсутствовала, так и не предвидится, за незаконные подключения..
Знак писал(а):Источник цитаты ferganik писал(а):
Источник цитаты не понял, как влияет отсутствие ипу отопления на оплату ОДН??
ПП № 354 п.40
т.е. никак.. формулы черт знает о чем- никакого резона от ипу отопления.
Знак писал(а):Источник цитаты Это вы установили ничтожность или не ничтожность (не понял) или суд ?

смотрим первичные документы-проектную документацию. исключить имущество по проекту-нельзя. следовательно, весь перечень ои без учета имущества по проекту мкд-ни о чём.. в арбитраже проходили сие. только вот гжи решило слить суд (проверка проведена из рук вон плохо-документации никакой- юрист аж офигевал от такой проверки, отдушина лишь в том, что удалось подвести к административке ту ..., но она успела уволиться за день до разборок прокуратурой), тупо сославшись на приложение к договору, в решении указано одно количество дверей, по факту их больше, но благодаря проектной документации удалось убедить суд в законности требования восстановить вторые тамбурные двери. таким образом, вопрос о ничтожности перечня ОИ скорее всего не возникнет- не предмет спора.. :drink:
Знак писал(а):Источник цитаты Я не могу за суд решать, пробуйте запрета нет.
как вы оцениваете перспективы подобного иска? или их не проглядываются?
Знак писал(а):Источник цитаты Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
что именно там надо смотреть?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 15:59 #289

ferganik писал(а):Источник цитаты формулы черт знает о чем- никакого резона от ипу отопления.

Я вам ровно об этом ранее и писал.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
ferganik писал(а):Источник цитаты остается риторический вопрос: зачем нужен жильцу ОДПУ?!?!?!

Я об этом писал уже много раз.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 19324
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 7915 раз

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение Знак » 24 мар 2020, 16:04 #290

ferganik писал(а):Источник цитаты что именно там надо смотреть?

Всё, что вас интересует.
ferganik писал(а):Источник цитаты как вы оцениваете перспективы подобного иска? или их не проглядываются?

50 на 50 всех деталей иска я не знаю, по этому так. :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 5576
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 403 раза

Придомовая территория

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 мар 2020, 17:13 #291

Знак писал(а):Источник цитаты ferganik писал(а):
Источник цитаты что именно там надо смотреть?
Всё, что вас интересует.
я противопоставляю этому постановлению проектную документацию и имею высокую уверенность послать нпа.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей