Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Dina L,
Вы начните не с ПМО 200, а с этого:
п.1 ст.20 http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p278
ст.31 http://base.garant.ru/180912/

[quote="m1az22"]А чего читать-то. Бесплатный проезд в дополнительные отпуска только срочникам. Вашему мужу ВПД не положены.

Не могли бы Вы конкретно указать, где написано, что только срочникам? Это, конечно, не гуд, но хотя бы точно буду знать. А то с маленьким ребенком не так много времени, чтобы копаться в многотомных приказах и указах

Dina L,
вот Вы лентяйка то Вам ведь и статью назвали и ссылку дали
да и на предыдущей странице, чуть выше Вашего 1 сообщения я это цитировал...

Статья 20. Проезд на транспорте. Почтовые отправления

1. Военнослужащие имеют право на проезд на безвозмездной основе:
железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в служебные командировки, в связи с переводом на новое место военной службы, к местам использования дополнительных отпусков (только военнослужащие, проходящие военную службу по призыву), реабилитационных отпусков, на лечение и обратно, на избранное место жительства при увольнении с военной службы;
(в ред. Федеральных законов от 08.11.2011 N 309-ФЗ, от 04.11.2014 N 342-ФЗ)

Я не лентяйка, я в ваших военных документах уже просто закопалась: все можно толковать, как захочется. Только военный комендант утверждает, что мужу должны ВПД ( и раньше в 2013 выдавали), а в части теперь не дают. Если в статье эти изменения от 2014 года(что в доп отпуска только призывникам), то понятно, но это же не факт. Надо все доки перечитывать во всех редакциях. Мне всегда казалось, что у военных должен быть порядок во всем и все четко - но оказалось, что только казалось

я в ваших военных документах уже просто закопалась: все можно толковать, как захочется.

я не сторонник того, чтобы тут писали жены воинов, не потому что они женщины конечно, а потому что к военной службе никакого отношения не имеют, и как следствие, для них военное законодательство - это темный лес. Если вникать всерьез, то нужно как минимум изучить кучу НПА и ПМО, чтобы хотя бы понимать, как и что делается и где нужно искать. По сабжу: Вам процитировали ФЗ О статусе военнослужащих, дальше что то искать не имеет смысла, так как будет напрасной тратой времени

Только военный комендант утверждает, что мужу должны ВПД ( и раньше в 2013 выдавали), а в части теперь не дают. Если в статье эти изменения от 2014 года(что в доп отпуска только призывникам), то понятно, но это же не факт

данные изменения внесены ФЗ от 08.11.2011 N 309-ФЗ и вступили в силу с 1 января 2012 года поэтому либо те, кто Вам выдавал ВПД в 2013 году, если это всплывет по ревизии, заплатят за это или в судебном порядке попытаются удержать с мужа.

Anybody08, спасибо. Больше искать не буду. Я сама не сторонник здесь писать и искать то, в чем я мало понимаю, но обстоятельства таковы, что у мужа нет возможности выйти на просторы интернета

Грфжданин РФ проживающий в Белоруссии хочет поступить в военное ущилище курсантом.Вопрос: будет ли производиться оплата проезда и какие док-ты необходимо приложить к оплате в случае поступления,а если не поступит мои действия?

Грфжданин РФ проживающий в Белоруссии

В каком военкомате Вы состоите на воинском учёте? Почему Вы не задаёте вопрос тем, кто реально этим занимается в военкомате, а задаёте вопрос тем, кто Вам может сказать только о правомерности выписки ВПД?

Я в военном училище на ВПД недавно. Поэтому и есть вопросы. Задавала это ВОСОшникам сказали,что не они мне,а я им объяснить должна правомерность своих действий.(((.Конечно им надо на проверки найти что-то.

В каком военкомате Вы состоите на воинском учёте?

Я в военном училище на ВПД недавно.

Как то не понятно, Вы в военное училище хотите поступить? А почему

на ВПД недавно

хочет поступить в военное ущилище курсантом

Я в военном училище на ВПД недавно.

Вот умеете же некорректно задать вопрос. Вас интересует теория, тогда открывайте все нормативные документы и их читайте. В отличии от Вас мы каждый день документы не перечитываем. К тому же имеющихся у Вас разъяснений ВОСО не имеем.

Задавала это ВОСОшникам сказали,что не они мне,а я им объяснить должна правомерность своих действий.(((

Рекомендую ревизоров поставить на место, сформулировав вопрос письменно и отправив письмом. В случае отсутствия ответа направить обращение их начальнику по восходящей.

Друзья, такой вопрос, выписал ВПД на дочь до того как ей исполнилось 18 лет, билеты взял (то есть получается использовал (?) ВПД) до наступления 18 лет, а вот дата в билете, то есть ребёнок фактически поехал - уже после наступления совершеннолетия...
Предлагают внести стоимость билетов в кассу!
Как положено по Закону? Вроде использовали розовые бумажки до наступления 18 лет, а поехали после!
Как правильно? Сумма ~14000 рублей, если я должен готов внести, если использовал требования правильно, то почему, собственно...
Заранее спасибо за ответ!
Р.S. Читал выше, что термин использованы не раскрыт в Приказе 200, потому и спрашиваю!

Друзья, вот и всплыл мой вопросик!
ВПД (учет, проблемы, вопросы)Воинские%20перевозочные&start=2460

Вкраце: выписал ВПД, взял билет до того как ребёнку исполнилось 18, а полетела она отдыхать после 18. Как раз тем летом, когда окончила школу и еще не поступила в институт! Но потом, в сентябре этого же года она была зачислена на очную форму обучения ВУЗа! Так ей положен или нет проезд по ВПД???
И ещё вопрос, если ревизор посчитает, что не положено и в ходе проверки я заплачу эти деньги в УФО, я попадаю в акт или нет? Где это регламентируется?
Спасибо!

Так ей положен или нет проезд по ВПД?

Однозначно - нет. Обучающиеся в вузе тоже не имеют право бесплатного проезда (см. Статус - там есть фраза "за исключением"). Правом обладают только несовершеннолетние дети.

Так ей положен или нет проезд по ВПД?

Однозначно - нет. Обучающиеся в вузе тоже не имеют право бесплатного проезда (см. Статус - там есть фраза "за исключением"). Правом обладают только несовершеннолетние дети.

По очной форме имеют, вроде:

По очной форме имеют, вроде:

один раз в год - к месту использования отпуска и обратно (один член семьи, за исключением члена семьи, относящегося к категории, указанной в абзаце девятом пункта 5 статьи 2 настоящего Федерального закона);

http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p828
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Так ей положен или нет проезд по ВПД?

Однозначно - нет. Обучающиеся в вузе тоже не имеют право бесплатного проезда (см. Статус - там есть фраза "за исключением"). Правом обладают только несовершеннолетние дети.

Я понял...
А если я использовал ВПД, то есть взял билет ДО наступления 18 лет, то всё равно я должен деньги вернуть в УФО?
И если да, то сколько, какую сумму - сколько сейчас билеты стОят или сколько стоили летом 2014-го?

выписал ВПД, взял билет до того как ребёнку исполнилось 18, а полетела она отдыхать после 18.

Имеет значение наличие/отсутствие права на проезд на момент начала отпуска. Все остальное не имеет значения.

права на проезд на момент начала отпуска

ИМХО, на дату проезда в отпуск.

выписал ВПД, взял билет до того как ребёнку исполнилось 18, а полетела она отдыхать после 18.

Имеет значение наличие/отсутствие права на проезд на момент начала отпуска. Все остальное не имеет значения.

Можно расшифровать, если не трудно... Она экзамены сдала и полетела. А билеты мы заранее взяли...

Капитан Немо,
на момент поездки дочери было больше 18 лет? Значит, право на льготный проезд она уже не имела. То, что билет был оформлен заранее - не имеет значения. "Использование ВПД" я понимаю не как обмен их на билеты, а именно осуществление поездки по билетам, приобретённым по ВПД.

я должен деньги вернуть в УФО?

ИМХО, да.

сколько стоили летом 2014-го

расшифровать

Право на ВПД, на момент обращения(начала отпуска) - имели? Имели. ВПД выданы на законных основаниях!
Порядок использования ВПД установлен ПМО 200. Там ничего не сказано о том, что, ВПД, выданные гражданам на законных основаниях, не могут быть ими использованы после того, как им исполнится 18 лет.

Капитан Немо,
на момент поездки дочери было больше 18 лет? Значит, право на льготный проезд она уже не имела. То, что билет был оформлен заранее - не имеет значения. "Использование ВПД" я понимаю не как обмен их на билеты, а именно осуществление поездки по билетам, приобретённым по ВПД.

Дата использования ВПД - это дата приобретения билета. И для поездки был использован билет, а не ВПД, я понимаю так...

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

расшифровать

Право на ВПД, на момент обращения(начала отпуска) - имели? Имели. ВПД выданы на законных основаниях!
Порядок использования ВПД установлен ПМО 200. Там ничего не сказано о том, что, ВПД, выданные гражданам на законных основаниях, не могут быть ими использованы после того, как им исполнится 18 лет.

Логично!
Если б я взял билеты за свои деньги на дату, когда дочери уже было 18 лет, а потом просил бы их оплатить, вот тогда бы - меня б послали и это было бы законно...

Право на ВПД, на момент обращения(начала отпуска) - имели? Имели. ВПД выданы на законных основаниях!

Не вопрос. Выданы законно.

Но после исполнения 18 лет права на проезд уже нет:

2. Члены семьи военнослужащего - гражданина, проходящего военную службу по контракту, указанные в абзацах 6 - 10 пункта 5 статьи 2, имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих - граждан, на проезд на безвозмездной основе:

http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html#p828
© КонсультантПлюс, 1992-2015

!!!

Дата использования ВПД - это дата приобретения билета. И для поездки был использован билет, а не ВПД, я понимаю так...

на фактическую дату проезда право на использование ВПД утрачено
могут потребовать возмещения стоимости

Порядок использования ВПД установлен ПМО 200. Там ничего не сказано о том, что, ВПД, выданные гражданам на законных основаниях, не могут быть ими использованы после того, как им исполнится 18 лет.

Закон "О статусе" по юридической силе выше приказа МО РФ. Использование ВПД после совершеннолетия не противоречило приказу МО РФ, но противоречило закону. Решение суда будет в пользу УФО. Я бы на стадии досудебного урегулирования сдался - нет смысла дополнительно к стоимости билетов отдавать 4000 рублей судебной пошлины (как минимум).

Но после исполнения 18 лет права на проезд уже нет:

К порядку использования, уже выданных ВПД, - это имеет какое отношение?
В какой части закона, на который вы ссылаетесь, установлен запрет(ограничение) на использование уже выданных ВПД, в зависимости от возраста?

Закон "О статусе" по юридической силе выше приказа МО РФ.

Кто это отрицал или утверждал иное?
Вопрос был - в какой части, право на использование ВПД, поставлено в зависимость от возраста?
И в какой части закона, право на проезд, поставлено в зависимость от возраста, - на момент совершения проезда?

но противоречило закону.

В какой части? (Цитату)

STQwo, в данном случае нарушена причинно-следственная связь. Что первично: ВПД или право на проезд? ВПД - это способ реализации права. Нет права - способ реализации незаконен.
Если теоретизировать, то конечно рассуждать можно долго.
Давайте рассмотрим ситуацию с практической точки зрения. По теории вероятности среди судей может находиться глубокий теоретик, мечтающий занять место в Конституционном суде и рассуждающий в подобной Вам манере. Оценим, что таких один судья на тысячу (по крайней мере я таких не встречал). УФО подаёт на Немо в суд. Какова вероятность выиграть 50000 рублей (цена билетов)? -- 0,1%. Какова вероятность проиграть 4000 рублей? -- 99,9%.
Упрощая условия задачи и отбрасывая затраты на судебные разбирательства, теория вероятностей говорит о том, что затраты в 4000 рублей не целесообразны для получения выигрыша в 50000 рублей. Точные расчёты можете попросить произвести математиков (я на память формулы уже не помню).
Что даст увеличение вероятности встретить судью-теоретика? До тех пор, пока таких не будет более 10% - ничего. Потому, что положительное решение суда будет обжаловано в апелляцию и так далее.
Вывод: с практической точки зрения доведение спора до суда влечёт только увеличение расходов семьи.

Вывод: с практической точки зрения

С практической точки зрения - лучше родится в другой стране.
Если по теме - это ваша точка зрения, безусловно имеет право на существование, только внятно ее пояснить, со ссылкой на норму закона, - не можете.

Что первично: ВПД или право на проезд? ВПД - это способ реализации права. Нет права - способ реализации незаконен.

Т е ответить на поставленные вопросы не смогли, решили пофилософствовать...
+ вопрос: А почему вы право поставили в зависимость от возраста на момент проезда? Это где то сказано, или опять додумываете?
А почему уж тогда не поставили право в зависимость от возраста, на момент окончания отпуска, или на момент сдачи отчетных документов о проезде, или на момент поступления денег перевозчику...? Раз уж начали фантазировать, не нужно останавливаться на достигнутом, развивайте талант...

На момент обращения(начала отпуска) право имелось?
На каком основании(норма закона) вы хотите гражданина ограничить его в правах?
Где сказано, что граждане, уже имеющие право, могут быть ограничены в своих правах, в зависимости от возраста?
Возраст имеет значение только при обращении(начало отпуска).

внятно ее пояснить, со ссылкой на норму закона, - не можете

Не имею целью цитировать Вам закон, который Вы и так хорошо знаете. Если Вы настаиваете, то готов по каждому вопросу:

К порядку использования, уже выданных ВПД, - это имеет какое отношение?

Никакого, можете использовать ВПД, а затем вернуть потраченные деньги в казну.

В какой части закона, на который вы ссылаетесь, установлен запрет(ограничение) на использование уже выданных ВПД, в зависимости от возраста?

Закон вообще не предусматривает понятия "ВПД". Используйте ВПД по своему усмотрению. Повторюсь - это способ реализации права. Если права нет, то реализация права незаконна.

Вопрос был - в какой части, право на использование ВПД, поставлено в зависимость от возраста?
И в какой части закона, право на проезд, поставлено в зависимость от возраста, - на момент совершения проезда?

ст. 20: "2. Члены семьи военнослужащего... имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих, на проезд на безвозмездной основе..."
ст. 2: "К членам семей военнослужащих... относятся: ... несовершеннолетние дети".
Исполнилось 18 лет, значит уже не член семьи. Использование прав члена семьи незаконно.

В какой части? (Цитату)

ст. 2: "К членам семей военнослужащих... относятся: ... несовершеннолетние дети".

Возраст имеет значение только при обращении(начало отпуска).

Это вторая Ваша ошибка. Право на бесплатный проезд - это право члена семьи, а не военнослужащего. По этой причине дата обращения военнослужащего не является однозначным подтверждением желания правообладателя на реализацию своего права. Получается, что заявительность права проявляется только в момент покупки билета.
В момент покупки билета. приобретатель билета полностью сознаёт ту дату, на которую берёт билет, и тот факт, что на момент проезда не будет обладать правом на бесплатный проезд. Повторюсь ещё раз: никто не лишает гражданина использовать полученное законным путём ВПД, но гражданин должен понимать, что приобретение билета после исполнения 18 лет будет возмездным.

Капитан Немо, есть некоторая зацепка по требованиям со стороны командования возместить стоимость билетов. Эта зацепка - отсутствие в ваших действиях состава вины. Вы не являетесь ответчиком. Ответчиком будет Ваша дочь. Это может позволить не возвращать деньги. Встречал судебный процесс, который не состоялся по той причине, что не смогли по предоставленному истцом адресу найти ответчика.

А почему вы право поставили в зависимость от возраста на момент проезда? Это где то сказано, или опять додумываете?

Вы притворяетесь?

2. Члены семьи военнослужащего - гражданина, проходящего военную службу по контракту, указанные в абзацах 6 - 10 пункта 5 статьи 2, имеют право на основаниях, установленных для военнослужащих - граждан, на проезд на безвозмездной основе:

Возраст имеет значение только при обращении(начало отпуска).

Хаха.