О награждении деньгами _пр. МО РФ от 2.08.2008 г. N 400
#2551
Ранее планировали увеличить денежное довольствие с 1 января 2010 года на 7,5%, а теперь даже на такую подачку денег найти не могут, хотя "лучшим офицерам" доплачивают, например, у нас в части от 40000 ежемесячно, хотя некоторые из них даже ФП здать не могут, их просто по указанию "сверху" включили и по итогам этой осенней проверки опять нахаляву хорошие оценки поставили! А еще у нас несколько "лучших" уволиться хотят и с весны на службу только за ДД приходят, так их не увольняют!!! Говорят указание "лучших" увольнять только когда год закончится! И получается, что у них ДД 26000 + премия 55000, а на службе не появляются, а кто не получает премию за них вкалывает! Где вообще здравый смысл у нашего военного руководства??!!
#2552
Вот сегодня пришёл на работу и узнал что в 400 я уже не попадаю, хотя проверку сдавали зам ком РВСН Гагарину. и часть то была признана ЛУЧШЕЙ в РВСН, только вот не задача, я выпускник этого года и типа мне не положено, бумажка говорят даже вышла такая, хотя на офицерских собраниях я был в списках и в москву документы увезли. такая же история и со всеми выпускниками этого года в нашей части, всего нас 6 человек.может кто знает что это за бумажка такая волшебная???
#2553
привет всем! у нас в части тоже готовят документы по 400-му приказу пока только на офицеров, которые остались на офицерских должностях, а по остальным тишина.
#2555
Выпускников поставили тоже на сержантские должности. И еще, как потом озвучили, что на остальных офицеров, которые остались не на офицерских должностях тоже нужно будет по дополнительной команде готовить документы на премию, включая выпускников. Пока такие разговоры.
#2556
Все здравствуйте, я так и не поняла, как нынче премировать будут все части и в них по чуть чуть или лучшие части в соединениях но в них будут получать 100% офицеров??Добавлено (2009-11-12, 08:54)
---------------------------------------------
Так хочется чтобы премию все получали, и никому обидно небыло, чтобы наши офицеры чувствовали себя достойно и знали, что за все то время и силы что они оставляют на службе, не видят своих детей и жен, им будут соответсвенно платить...
---------------------------------------------
Так хочется чтобы премию все получали, и никому обидно небыло, чтобы наши офицеры чувствовали себя достойно и знали, что за все то время и силы что они оставляют на службе, не видят своих детей и жен, им будут соответсвенно платить...
#2557
Quote (Radar87)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у кого в частях выпускники 2009 года попоали в списки на поощоение?отзовитесь пожалуйста!
Космические войска:
выпускники 2009 года на итоговую проверку не привлекалиссь у нас, разве что за какого нибудь "хромого" капитана физо сдать, ну не за бесплатно конечно ....
Quote (kocmoc)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в них будут получать 100% офицеров
Ну 100% получать нигде не будут, процентиков 50 максимум, это с учетом взысканий и итогов проверки... У нас где то 40% офицеров могут притендовать на эту выплату ...
И что получается в 820 ГЦ ПРН : 11 частей всего, первые 5 якобы должны получать по 100%, но в каждой из них максимум по 50 % получается из-за вышеназванных причин, и посему оставшиеся проценты(по остаточному принципу) перейдут во вторую 5, и все будут в шоколаде , как в этом году .... Всем желаю удачи ..... Добавлено (2009-11-12, 18:16)
---------------------------------------------
А кстати вчера по рен-тв сюжет про военных показывали под названием А НАС-РАТЬ ...
И ведущий с каким то ехидством говорил .... сказал что 60% частей сдали проверку на 3, 10% на 2 и 5, 30 на 4.
Сказал что наша армия не способна воевать, что ничего не умеет и техника развалившаяся....
Космические войска:
выпускники 2009 года на итоговую проверку не привлекалиссь у нас, разве что за какого нибудь "хромого" капитана физо сдать, ну не за бесплатно конечно ....
Quote (kocmoc)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в них будут получать 100% офицеров
Ну 100% получать нигде не будут, процентиков 50 максимум, это с учетом взысканий и итогов проверки... У нас где то 40% офицеров могут притендовать на эту выплату ...
И что получается в 820 ГЦ ПРН : 11 частей всего, первые 5 якобы должны получать по 100%, но в каждой из них максимум по 50 % получается из-за вышеназванных причин, и посему оставшиеся проценты(по остаточному принципу) перейдут во вторую 5, и все будут в шоколаде , как в этом году .... Всем желаю удачи ..... Добавлено (2009-11-12, 18:16)
---------------------------------------------
А кстати вчера по рен-тв сюжет про военных показывали под названием А НАС-РАТЬ ...
И ведущий с каким то ехидством говорил .... сказал что 60% частей сдали проверку на 3, 10% на 2 и 5, 30 на 4.
Сказал что наша армия не способна воевать, что ничего не умеет и техника развалившаяся....
#2558
если часть признана по итогам года лучшей среди одноимённых частей в роде войск то получают все 100% допущенных офицерским собранием. у нас именно так и было, ЗКЧ увёз документы в москву и типа уже там узнал что выпускников 2009 года не включать, а по какой причине-никто не знает!вот так вот.
#2559
Лейтенанты 2009 г. за 2-а месяца службы в части(сентябрь-октябрь, июль-август-"золотые месяцы"-сборы в дивизии) -внесли ОГРОМНЫЙ вклад в боеготовность своих частей!!
#2560
Quote (nnnnnn)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кстати вчера по рен-тв сюжет про военных показывали под названием А НАС-РАТЬ ...
И ведущий с каким то ехидством говорил .... сказал что 60% частей сдали проверку на 3, 10% на 2 и 5, 30 на 4.
Сказал что наша армия не способна воевать, что ничего не умеет и техника развалившаяся....
Ну короче опустили по полной.....
надо было говорить со слезами на глазах. Не опустили...правду еще раз проговорили
И ведущий с каким то ехидством говорил .... сказал что 60% частей сдали проверку на 3, 10% на 2 и 5, 30 на 4.
Сказал что наша армия не способна воевать, что ничего не умеет и техника развалившаяся....
Ну короче опустили по полной.....
надо было говорить со слезами на глазах. Не опустили...правду еще раз проговорили
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 00:00
#2561
Quote (Radar87)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> с таким подходом и пробовать не хочу
Да с твоим подходом я думаю пробовать и не стоит.
Конечно, понимаю, всем денег хочется, но борзеть-то не надо. По опыту - лейтенант как минимум квартал полностью самостоятельно работать не может, каким бы он великолепным не был. Если получать премию только за хорошую физподготовку, то надо бы тебе было податься в цска по легкой атлетике.
Да с твоим подходом я думаю пробовать и не стоит.
Конечно, понимаю, всем денег хочется, но борзеть-то не надо. По опыту - лейтенант как минимум квартал полностью самостоятельно работать не может, каким бы он великолепным не был. Если получать премию только за хорошую физподготовку, то надо бы тебе было податься в цска по легкой атлетике.
#2562
У нас командир с 1июня не давал выходных и проходных-все пашем-готовимся к проверке-всех в 400й-итог проверка на 5!В приказе"400" только жополизы и т.Д.
В наши стройные ряды вливается ещё один… обманутый на всю оставшуюся жизнь. Пе-ре-д вами наша ме-ди-ци-на!!!
Александр Покровский
Александр Покровский
#2563
Доброго времени суток всем. Служу в Казахстане - полигон Сары-Шаган. Ситуация такая. С 1.12.2009г переходим на новые штаты. Некоторые попадают в распоряжение, некоторые под увольнение. Я попадаю в распоряжение, т.к. должность сокращается, а идти на нижестоящую не вижу смысла (предел в мае 2010). Согласно Указания 1-го зама МО № 533/1/2398 о выплате надбавок офицерам в 2010 году, 100% офицерского состава должны быть включены в списки на 400ю премию в 2010 году – как л/с баз, расположенных за пределами РФ (если конечно не судим, нет ПНСС, физо и т.д.) Однако командующий РВСН прислал директиву, согласно которой в списки на награждение не должны быть включены распоряженцы и увольняемые. Мотивация – премия выплачивается как надбавка к штатному должностному окладу, а у распоряженцев его нет!!!? Наши подали всех, только распоряженцев - отдельным списком. Естественно в РВСН его не утвердили и в МО не подали. Создается впечатление, что г-н Швайченко решил создать свой поощрительный фонд за счет нас. Теперь будем подавать в суд (после издачи МО приказа с фамилиями премированных – типа 620 приказа)Думаю - не безидейно-ли? Хотя перелопатили все, что связано с 400м и указаниями – там про распоряженцев и увольняемых ни слова. Все определяется и платится по итогам прошедшего периода. Обидно, выходит зря горбатились целый год?
#2564
Quote (KrIsToV)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">перелопатили все, что связано с 400м и указаниями – там про распоряженцев и увольняемых ни слова. Все определяется и платится по итогам прошедшего периода. Обидно, выходит зря горбатились целый год? У нас также отправили два списка в первый включили всех кроме распоряженцев ,во второй не включили офицеров на сержантских должностях и выпускников 2009 года и рспоряженцев, меня вывели в распоряжение в связи с сокращением должности с 1октября 2009 года. Теперь тоже подумываю как правильно подать заявление в суд какие документы приложить и кого выставить в качества ответчика.Добавлено (2009-11-16, 01:35)
---------------------------------------------
Quote (seven)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">бумажку про выпускников этого года я видел - написано в ней, что выплачивать им 50% от премии, если они войдут Выложи в прикреплениях, интересно посмотреть кто такую выдумал.
---------------------------------------------
Quote (seven)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">бумажку про выпускников этого года я видел - написано в ней, что выплачивать им 50% от премии, если они войдут Выложи в прикреплениях, интересно посмотреть кто такую выдумал.
#2565
Не ту страну называли ГОНДУРАСОМ!!!! У нас офицеров стоящих на сержантских должностях привлекают на сержантские сборы на равне со срочниками и контрактниками! Я в училище 5 лет зам. ком. взвода был, лейтенантом- командиром взвода, капитаном - командиром роты, в общем 15 лет учил личный состав в том числе и сержантов!!! А теперь меня майора привлекают на сержантские сборы!!! Чему меня учить будут, как дежурным по роте ходить!? Интересно, а эти форумы читают представители генштаба? Полезно бы им из первых уст узнать что в войсках творится, а не то, что им докладывают наши "НАСЯЛЬНИКИ". Анекдот про непокрашенный "СИНХРОФАЗАТРОННЫЙ ОТРАЖАТЕЛЬ" как никогда подходит для нашей настоящей армии и наших командиров.
#2566
Quote (KrIsToV)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Однако командующий РВСН прислал директиву, согласно которой в списки на награждение не должны быть включены распоряженцы и увольняемые. Мотивация – премия выплачивается как надбавка к штатному должностному окладу, а у распоряженцев его нет!!!? Наши подали всех, только распоряженцев - отдельным списком. Естественно в РВСН его не утвердили и в МО не подали. Создается впечатление, что г-н Швайченко решил создать свой поощрительный фонд за счет нас. Теперь будем подавать в суд (после издачи МО приказа с фамилиями премированных – типа 620 приказа) А есть ли смысл ждать когда издадут приказ подобный 260му, так ведь можно и проскакать срок подачи заявления ,в зависимости от того когда у вас появилась директива и когда подали последние списки и суд спокойно прилепит 256 ГПК я думаю что надо обжаловать отказ по внесению в списки будь то КЧ или командующий исходя из того что смог найти вроде как препятствий нет, хотя это только моё мнение может ещё кто чего скажет? И ещё у нас по этому делу всё покрыто тайной и мраком на верху уже был пост где потом брать приказ если я прошлогодний не разу не видел.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
- Откуда: г. Ростов-на-Дону
#2567
Quote (bledny7210)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По опыту - лейтенант как минимум квартал полностью самостоятельно работать не может, каким бы он великолепным не был
Да что вы говорите?! Мой однокашник, по прибытию в ракетный полк (между Лениградом и Москвой) уже через пару месяцев сдал на командира дежурных сил полка! (В РВСН поймут, что ЭТО такое!) Ходил, правда, поначалу вторым номером расчёта, да и дело было в 2000 году...
Да что вы говорите?! Мой однокашник, по прибытию в ракетный полк (между Лениградом и Москвой) уже через пару месяцев сдал на командира дежурных сил полка! (В РВСН поймут, что ЭТО такое!) Ходил, правда, поначалу вторым номером расчёта, да и дело было в 2000 году...
Здесь живут несчастные люди-дикари...
#2568
Quote (Рататуй)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не ту страну называли ГОНДУРАСОМ!!!! У нас офицеров стоящих на сержантских должностях привлекают на сержантские сборы на равне со срочниками и контрактниками! poor Я в училище 5 лет зам. ком. взвода был, лейтенантом- командиром взвода, капитаном - командиром роты, в общем 15 лет учил личный состав в том числе и сержантов!!! А теперь меня майора привлекают на сержантские сборы!!! Чему меня учить будут, как дежурным по роте ходить!? Интересно, а эти форумы читают представители генштаба? Полезно бы им из первых уст узнать что в войсках творится, а не то, что им докладывают наши "НАСЯЛЬНИКИ". Анекдот про непокрашенный "СИНХРОФАЗАТРОННЫЙ ОТРАЖАТЕЛЬ" как никогда подходит для нашей настоящей армии и наших командиров.
...самое печальное что этому ни кто не удивляется! А вирус пр.№400 заставляет 90 % офицеров просто молчать в тряпку...особенно к концу года. Позор.
...самое печальное что этому ни кто не удивляется! А вирус пр.№400 заставляет 90 % офицеров просто молчать в тряпку...особенно к концу года. Позор.
#2569
Retwizan, в ПВО - эдак через год бы в смену пошел. И это было бы нормально.
Я старпомом стал ходить через 8 лет и это тоже было нормально. КДС - не стал, слинял раньше.
Как говорил один персонаж - бывал я в этом Бологом, дыра преужасная....
Чем мне всегда нравились шахтеры - так это непомерным самомнением.
Я старпомом стал ходить через 8 лет и это тоже было нормально. КДС - не стал, слинял раньше.
Как говорил один персонаж - бывал я в этом Бологом, дыра преужасная....
Чем мне всегда нравились шахтеры - так это непомерным самомнением.
#2570
Однако... Космонавт... Вы хоть и бывший, но офицер отличается от гражданских жотя бы тем, что не матерится в общественном месте! Хотя суть правильна...увы.
Аристократия помойки
Диктует моду на мораль...
Диктует моду на мораль...
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#2571
Космонавт, за "изобильный" мат - ЗАМЕЧАНИЕ. Сообщение удалено.
Хотя в какой-то мере я с Вами солидарен... Выбирайте нормальную форму изъяснения.
Хотя в какой-то мере я с Вами солидарен... Выбирайте нормальную форму изъяснения.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#2572
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста а то я не как не пойму, Указания 1-го зама МО № 533/1/2398 это приказ или директива , какую юридическую силу он несёт , можно ли на неё опирается в суде, может быть я не везде посмотрел? Он в прикреплении.2010.docx (17.33
#2573
если б выбирал нормальную форму то я бы до сих пор служил в армии и может даже на подполковничьей должности. начальника отдела мог бы запросто схватить если б не говорил то что думаю и молчал как другие. хотя эти другие в глаза то промолчат. а вы попробуйте постоять с ними где нить в курилке. заеб.....т слушать их: да я ....., да он.... так что ты перед мной распинаешься, иди командиру скажи. ссыт и шкуру бережет. а вы слышали что взятки дают ЧТОБ В АРМИИ ОСТАТЬСЯ.
теперь то особо не держать и выеживаться бояться, как раньше мол хрен забью и рапорт на увал напишу. на такого сразу набрасывались уговаривать. милый наш хороший .не уходи. а он ходит думает.
есть люди которые отстаивают свои интересы. но их мало и интересы у них либо поучиться заочно , либо что у меня вызывает неконтролируемую ярость ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА И ЛЬГОТЫ.например чернобыльцы.
так что не молчите господа!!!
теперь то особо не держать и выеживаться бояться, как раньше мол хрен забью и рапорт на увал напишу. на такого сразу набрасывались уговаривать. милый наш хороший .не уходи. а он ходит думает.
есть люди которые отстаивают свои интересы. но их мало и интересы у них либо поучиться заочно , либо что у меня вызывает неконтролируемую ярость ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА И ЛЬГОТЫ.например чернобыльцы.
так что не молчите господа!!!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#2574
Quote (Космонавт)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">иди командиру скажи
Иди директору скажи... Иди заведующей скажи... Иди "хозяину" скажи...
Армия в этом не уникальна. И для кого-то в какой-то период времени, если думает о своей семье, если не видит альтернативы (она-то есть всегда, но не всегда её видят, не всегда на неё решаются) действительно имеет смысл потерпеть-помолчать, чтобы набрать "запаса непотопляемости".
Меня же больше удивляют люди, такой запас (пенсионная выслуга, льготное основание увольнения, жильё и т.д.) уже имеющие или реально, или хотя бы в правах требований. Чего тогда-то пресмыкаться или молчать??? За корректизацию речевых оборотов спасибо, уважаемый Космонавт, прогресс чувствуется. Замечание снимаю.
Иди директору скажи... Иди заведующей скажи... Иди "хозяину" скажи...
Армия в этом не уникальна. И для кого-то в какой-то период времени, если думает о своей семье, если не видит альтернативы (она-то есть всегда, но не всегда её видят, не всегда на неё решаются) действительно имеет смысл потерпеть-помолчать, чтобы набрать "запаса непотопляемости".
Меня же больше удивляют люди, такой запас (пенсионная выслуга, льготное основание увольнения, жильё и т.д.) уже имеющие или реально, или хотя бы в правах требований. Чего тогда-то пресмыкаться или молчать??? За корректизацию речевых оборотов спасибо, уважаемый Космонавт, прогресс чувствуется. Замечание снимаю.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#2575
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Меня же больше удивляют люди, такой запас (пенсионная выслуга, льготное основание увольнения, жильё и т.д.) уже имеющие или реально, или хотя бы в правах требований. Чего тогда-то пресмыкаться или молчать??? У нас в бригаде отдельных частей хватает, большинству вышеперечисленных офицерам просто лень другие думают что на них свалиться манна небесная а в бошем банально отсутствует информация за службу у себя встречал три четыре более или менее грамотных юриста когда в частях были офицерские должности ,все они параллельно вели частную практику правда не по военному праву ,хотя судить о их грамотности не мне, потому и с информацией всегда было туго.
#2576
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Меня же больше удивляют люди, такой запас (пенсионная выслуга, льготное основание увольнения, жильё и т.д.) уже имеющие или реально, или хотя бы в правах требований. Чего тогда-то пресмыкаться или молчать???
Это те кто присосался как плохая пиявка к армейскому телу и влачит существование под начальником заткнув язык. А гражданки то боятся. Там работать надо, а не каблуками щелкать и так точно говорить,они уже "в годах" - за 35(у нас) но самое паскудное то другое - молодые тоже от них этим заражаются. Итог болен весь организм части и т.п.. Фу
Это те кто присосался как плохая пиявка к армейскому телу и влачит существование под начальником заткнув язык. А гражданки то боятся. Там работать надо, а не каблуками щелкать и так точно говорить,они уже "в годах" - за 35(у нас) но самое паскудное то другое - молодые тоже от них этим заражаются. Итог болен весь организм части и т.п.. Фу
#2577
Иди директору скажи... Иди заведующей скажи... Иди "хозяину" скажи... так сослуживцам в уши лить можно, вспоминая всех родственников командования. а командиру лучше отмолчаться? вот я мог сказать кому угодно что я думаю. адекватные командиры уважали. неадекватные тихо ху...ли. начинался крик , ор. метание слюней. но люди не пробиваемые. типа из такихх:: меня не е...ет почему не работает!!!! я вас спрашиваю т-щ капитан ПОЧЕМУ НЕ РАБОТАЕТ??? ну как токого не послать или не спросить у него: т-щ подполковник вы сами то поняли свой вопрос? что дальше начинается-смех. я просто разворачивался и уходил. и ничего у меня не снимали из денег. потому что адекватные командиры тоже были.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#2578
Quote (Космонавт)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я мог сказать кому угодно что я думаю.
"Настоящих буйных мало"... (с)
Всё, хорош, пар выпустили, предоставим место на ветке "тематическим" обсуждениям. Награждение есть и никуда от этого не деться, нравится или не нравится. У кого "пар" ещё остался - милости просим вот в эту "ветку", она с сентября "простаивает".
Времени переносить сообщения туда у меня лично нет, так что с сего момента буду тупо удалять всё лишнее (т.е. эмоциально-"разборочное") без уведомлений.
"Настоящих буйных мало"... (с)
Всё, хорош, пар выпустили, предоставим место на ветке "тематическим" обсуждениям. Награждение есть и никуда от этого не деться, нравится или не нравится. У кого "пар" ещё остался - милости просим вот в эту "ветку", она с сентября "простаивает".
Времени переносить сообщения туда у меня лично нет, так что с сего момента буду тупо удалять всё лишнее (т.е. эмоциально-"разборочное") без уведомлений.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#2579
Quote (Penzioner)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">bledny7210 писал(а):По опыту - лейтенант как минимум квартал полностью самостоятельно работать не может, года 2-3 (как минимум)
Что за бред? Большинство лейтенантов,которые сейчас приходят в войска гораздо грамотнее многих "военных специалистов" в звании майора-подполковника!!!А все дело в том, что многие старшие офицеры, которые сейчас в армии во времена развала СССР как раз и были "лейтенантами"!В то недалекое время - большинство грамотных людей просто уволились из армии.А остались те,которым некуда было деваться....(я не имею ввиду всех!).
И отчасти благодаря таким же управленцам - многие ГРАМОТНЫЕ лейтенанты пытаются уволиться из армии и найти себе применение на гражданке.И это правильно...Патриотиз был,есть и будет, но кормить себя и свою семью все-же нужно!
Что за бред? Большинство лейтенантов,которые сейчас приходят в войска гораздо грамотнее многих "военных специалистов" в звании майора-подполковника!!!А все дело в том, что многие старшие офицеры, которые сейчас в армии во времена развала СССР как раз и были "лейтенантами"!В то недалекое время - большинство грамотных людей просто уволились из армии.А остались те,которым некуда было деваться....(я не имею ввиду всех!).
И отчасти благодаря таким же управленцам - многие ГРАМОТНЫЕ лейтенанты пытаются уволиться из армии и найти себе применение на гражданке.И это правильно...Патриотиз был,есть и будет, но кормить себя и свою семью все-же нужно!
#2580
Время показало правильность решения не делится, т.к увольняюсь по ОШМ. С 26.10 в распоряжении. Замполиты и прочие "нужные" армии специалисты нашли себе место в "новом облике". Но их снова кинули, т.к не любят этих бездельников.
Для общения с некоторыми личностями, нужен переводчик с одиночного на автоматический.
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей