Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

gladcat

Все законопроект слили - 631118-6
О признании утратившей силу части второй статьи 43

А вот у другого законопроекта более счастливая судьба:
Подписан закон об увеличении судейских зарплат
http://pravo.ru/news/view/114003/#comm426204

kamysy2

engiminer, Ну сколько можно об этом. Посмотрите на практику выполнения этого Закона и не будем отвлекаться.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

А вот у другого законопроекта более счастливая судьба:
Подписан закон об увеличении судейских зарплат

Своя рубашка ближе к телу... Может пригодятся, а мы отработанный материал.

engiminer

не будем отвлекаться.

ОТ чего?

Krus

объективных оснований для этого нет

А что Вы подразумеваете под этим?

kamysy2

ОТ чего?

От существа борьбы за отмену КК и индексации пенсии на величину фактической инфляции, заявленной президентом на последней пресс-конференции.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

А что Вы подразумеваете под этим?

А то что написано в Законах и Конституции.
Что увеличение КК на 2% угрожает экономике страны или её безопасности? С моей точки зрения наоборот.
Стоит обмануть один раз чтобы перестали верить на всегда.
Вы помните сколько разговоров было о доверии к государству и власти, которое и так подорвано. А что ваше доверие к ней выросло после введения КК и вот опять?
СМИ об этом молчат, как и депутаты Госдумы...

Svobodnyi

...а мы отработанный материал.

Именно так и выглядит.

Что увеличение КК на 2% угрожает экономике страны или её безопасности? С моей точки зрения наоборот. Стоит обмануть один раз чтобы перестали верить на всегда.

Очень хорошая мысль для обращения к депутатам и пр.

Lion65

[quote=]Знак писал(а):
Все законопроект слили - 631118-6
О признании утратившей силу части второй статьи 43 [/quote]

С чего Вы так решили?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 31118-6&02

Знак писал(а):
Все законопроект слили - 631118-6
О признании утратившей силу части второй статьи 43
С чего Вы так решили?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28S ... 31118-6&02

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

loco2.0

Госдума под звуки гимна России, исполненного депутатами Иосифом Кобзоном и Марией Максаковой-Игенбергс, торжественно завершила осеннюю сессию.

Это говорит о том, что обленились они уже до такой степени, что не удосужились перед отпуском эту и подобные ветки почитать.
Вопрос к знающим юристам: возможно-ли теперь в рамках закона исправить их ляп? - понятное дело, что исправлять и выкручиваться им придется, но вот интересно, можно-ли это сделать законно.
Еще у меня предложение к engiminer, как к человеку, знакомому с математикой и вордовскими графиками - возможно ли составить наглядные графики того, как осуществлялась динамика изменения гражданских и военных пенсий, ну, скажем, за последние 10 лет - понятное дело, что разбег у разных профессий разный, но можно сделать нечто среднее. Такой график наверняка понадобится в случае если придется обратиться в СМИ, а так же самим СМИ, в случае публикации, такой график наглядно продемонстрирует,что иногда народ сильно ошибается, когда недолюбливает военных, в общем, такой график совсем не помешает.

Svobodnyi

возможно-ли теперь в рамках закона исправить их ляп? - понятное дело, что исправлять и выкручиваться им придется, но вот интересно, можно-ли это сделать законно.

Шанс есть всегда - обращайтесь в КС с жалобой о несоответствии обсуждаемых нами законов друг-другу и постановлениям самого КС.

Krus

А то что написано в Законах и Конституции. Что увеличение КК на 2% угрожает экономике страны или её безопасности?

А их что-то обязывает подвести неопровержимое доказательство своей правоты?

Вы помните сколько разговоров было о доверии к государству и власти, которое и так подорвано. А что ваше доверие к ней выросло после введения КК и вот опять?

Я Вам даже больше скажу: сейчас в обществе более всего востребована справедливость. Но только что с того?

Очень хорошая мысль для обращения к депутатам и пр.

Ну разве что только поприкалываться с их ответов.
Тогда уж потребовать куда конкретно пошли и что конкретно государство поимело за эти деньги.

Svobodnyi

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ (если верить сайту)
Интересна реакция:
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dzsp.nsf ... 79005261D7

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Тогда уж потребовать куда конкретно пошли и что конкретно государство поимело за эти деньги.

И тоже

Ну разве что только поприкалываться с их ответов.

loco2.0

- обращайтесь в КС с жалобой о несоответствии обсуждаемых нами законов друг-другу и постановлениям самого КС

Я имел в виду, имеется-ли У НИХ (у бездельников) такая возможность.

Lion65

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

Ну и что?
Он еще даже до первого чтения не дошел. Если допустят, там столько поправок накидают, мама не горюй!

bonus

НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ (если верить сайту)

В Консультанте плюс уже внесли пояснения во вторую часть ст. 43.

ВОЕННАЯ СЛУЖБА

С 1 января 2015 года и до 1 января 2016 года приостанавливается положение, предусматривающее индексацию денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, учитываемого при исчислении пенсии.
(Федеральный закон от 01.12.2014 N 397-ФЗ)

Tushila

Меня же интересует то ,что написано.

Ну уж это к законотворцам... или, без бутылки не поёмешь.

alex56

С 1 января 2015 года и до 1 января 2016 года приостанавливается положение, предусматривающее индексацию денежного довольствия ... учитываемого при исчислении пенсии.

Это как? В Консультате вроде бы юристы работают. Наверное между строк читают.

вот уж действительно " .................. божья роса"

kamysy2

С 1 января 2015 года и до 1 января 2016 года приостанавливается положение, предусматривающее индексацию денежного довольствия ... учитываемого при исчислении пенсии.
Это как? В Консультате вроде бы юристы работают. Наверное между строк читают.

Вроде в принятом Законе речь шла не об индексации, а о приостановлении очередного увеличения уменьшающего коэффициента на 2%. В Законе о ФБ записано что на 2015 год он остаётся равным 62,12%. Тут впечатление что все начали встречать Новый 2015 год. Пишут что кому взбредёт в голову!!!
Если уж такое пишут в Консультанте, то ясно какая каша у людей от этих Законов в голове!

Брик

В Консультанте плюс уже внесли пояснения во вторую часть ст. 43...

Они опираются наверное на этот график

bonus

Что-то я уже ничего не понимаю за что мы боремся. Вот пояснительная записка http://moslegist.ru/2014/zakonoproekt-631118-6

engiminer

Вопрос к знающим юристам: возможно-ли теперь в рамках закона исправить их ляп? - понятное дело, что исправлять и выкручиваться им придется, но вот интересно, можно-ли это сделать законно.

Уважаемый loco2.0 , я думаю ,даже уверен ,что исправлять и выкручиваться они не будут. Уж со второй частью ст.43 они так накосячили ,что сами не могут разобраться и ничего- статья работает. Просто «докажут » ,что «имели в виду» приостановить только повышение на 2%.

Показать текст

В Консультанте плюс уже внесли пояснения во вторую часть ст. 43.

С 1 января 2015 года и до 1 января 2016 года приостанавливается положение, предусматривающее индексацию денежного довольствия ..., учитываемого при исчислении пенсии.
(Федеральный закон от 01.12.2014 N 397-ФЗ)

Даже здесь, специалисты своего дела ,пишут глупость. Указанное ДД проиндексируют на 5,5% в октябре (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )*1,055 , а
ДДИП =(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ )*1,055 *0,6212 не будет проиндексировано на 5,5%,а следовательно и пенсии останутся без индексации.. Глупость получается по пояснению Консультант плюс ,но народу внушают ,что правовой акт сформулирован верно. .

Еще у меня предложение - возможно ли составить наглядные графики того, как осуществлялась динамика изменения гражданских и военных пенсий, ну, скажем, за последние 10 лет

Работу такую выполнить возможно ,но необходимо разработать методику расчетов и добыть исходные данные. У меня были такие мысли. Хотел воспользоваться :
Временная методика
расчета показателя "Соотношение уровня денежного довольствия военнослужащих и уровня оплаты труда работников организаций ведущих отраслей экономики"
(утв. приказом Федеральной службы государственной статистики от 30 сентября 2013 г. N 387)

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/products/ipo/prime ... z2uSJk8z8K

1. Настоящая методика разработана в целях мониторинга исполнения подпункта в) пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года N 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации".
Но как я понял воспользоваться ей не возможно. Основные соотношения и данные по денежному довольствию скрыты (засекречены.) Можно попробовать составить графики по средним показателям , приведенным в СМИ ,но это будет очень приближенно. Для нахождения этих данных придется привлечь активных членов нашего сообщества.

Svobodnyi

Что-то я уже ничего не понимаю за что мы боремся.

Это уже борьба коммунистов.

А у нас суды с обращениями.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Они опираются наверное на этот график

Это происки оппортунистов.

kamysy2

Что-то я уже ничего не понимаю за что мы боремся. Вот пояснительная записка http://moslegist.ru/2014/zakonoproekt-631118-6

Потому и не понимаете что принят аналогичный Закон РФ № 397 по проекту ФЗ 611455-6, звучащий как отмена КК и выплата 100% пенсии, реально отменяющий 2% увеличение КК в 2015 году, а вот проект ФЗ 631118-6 не рассмотрен. Именно он предлагал отмену КК и выплату 100% пенсии с 2015 года.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:

Они опираются наверное на этот график

Очень интересный график, доказывающий что невыполнение индексации ДД военнослужащих привело к обесцениванию их ДД на 18,8%, а пенсий на - 6,6% на 1 декабря 2014 года. А в связи с последними событиями и того более. А кто-то в СМИ утверждал о увеличении военных пенсий.
Т.е. даже в результате увеличения КК наши пенсии не только не сохранились, но имеют уменьшение. Что интересно по этому поводу могут сказать уважаемые суды и депутаты Госдумы?
Кстати Гражданские пенсии также не увеличились, но падение их меньше, чем военных пенсий.

analyst

Разговор коснулся справедливости.
Нормы права ЗНАЧИТЕЛЬНО уже норм справедливости и морали. ЭТО НАДО ПОНЯТЬ И ПРИНЯТЬ.
Не забудьте, что на дворе капитализм и рынок. Всё продаётся, покупается и имеет свою цену. И вы хоть обсудитесь - если на товар спроса нет не будет и желаемой цены. Платить будут если нуждаются или чтобы не мешали.
А нынешняя цена - эта всего лишь цена справедливости, которую продавец считает возможным заплатить.

ЮрМих

Кстати интересно ,почему Вы приводите вторую часть ст.43 без указания предмета ,который должен увеличиваться. Ведь в законе-то написано ,что именно «указанное денежное довольствие » то есть (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ ) должно увеличиваться Что Вы скажете на такой разбор?

Я об этом давно говорил, что не увеличивается, а уменьшается коэффициент снижения ДДИП от 100%.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

ЮрМих писал(а):Может создать свою газету, в начале в электронном виде?Есть газеты, например эта: http://voenpens.com/

Вот в качестве примера: http://vpk-news.ru/

bonus

принят аналогичный Закон РФ № 397 по проекту ФЗ 611455-6, звучащий как отмена КК и выплата 100% пенсии, реально отменяющий 2% увеличение КК в 2015 году, а вот проект ФЗ 631118-6 не рассмотрен. Именно он предлагал отмену КК и выплату 100% пенсии с 2015 года.

Вот теперь понятно, а то месяц курю форум и .... Эту информацию надо в шапку поместить что бы такие как я сразу врубались. По сути то законы похожие.

engiminer

принят аналогичный Закон РФ № 397 по проекту ФЗ 611455-6, звучащий как отмена КК и выплата 100% пенсии, реально отменяющий 2% увеличение КК в 2015 году,

Почему звучащий как отмена КК и выплата 100% пенсии. Тогда как понимать заключение правового управления Госдумы:

Поручение Совета Государственной Думы
от 10.11.2014, протокол № 202, пункт 112
Заключение
по проекту федерального закона № 631118-6 «О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1

Внесение проектируемого изменения с 1 января 2015 года, полагаем излишним, поскольку действие нормы, изменяемой проектом федерального закона приостановлено до 1 января 2016 года в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ
Исполняющий обязанности
заместителя начальника управления Ю.В.Сапожникова

Евграфова Е.Ю., тел. 692-58-04

Однозначно сказано ,что на один год вторая часть ст.43 утратила силу. Чего еще нужно написать.

Rosondon

Однозначно сказано ,что на один год вторая часть ст.43 утратила силу.

У тетекина -утратившей силу, без ссылки на сторонний закон.
А другой - приостановление и со ссылкой на сторонний закон.

loco2.0

Очень интересный график, доказывающий что невыполнение индексации ДД военнослужащих привело к обесцениванию их ДД на 18,8%, а пенсий на - 6,6% на 1 декабря 2014 года. А в связи с последними событиями и того более.

Для неискушенного человека график говорит о том, что военных пенсионеров власть любит гораздо больше, чем действующих - вот уж сумели они пыли в глаза обществу напустить.

Не забудьте, что на дворе капитализм и рынок. Всё продаётся, покупается и имеет свою цену. И вы хоть обсудитесь - если на товар спроса нет не будет и желаемой цены.

Вот цены на автозаправочных станциях говорят о том, что рынком в этой стране даже не пахнет. Завтра Путин обронит фразу, что как-то несправедливо вот военным пенсионерам какие-то коэффициенты кто-то придумал, как в тот же день и законодательная и судебная системы в корне поменяют свое мнение - такой вот у нас рынок. Не было его никогда после 17-го года и нет по сей день.

Эту информацию надо в шапку поместить что бы такие как я сразу врубались. По сути то законы похожие.

Согласен, в шапке нужно поместить для новичков - а их сейчас будет прибывать - краткое пояснение, написанное не языком русского правоприменителя, а просто русским языком - примерно так: в 2011-м году были приняты изменения в пенсионный закон, по которым пенсию начали выплачивать не в полном объеме, а только в размере 54% от положенного объема, доказав всему миру, что 54%, это больше чем 100% - при этом в законе прописали, что несмотря на то, что 100% меньше 54%, необходимо ежегодно прибавлять по 2% к этим 54-м%, пока не будут достигнуты 100%.... ну и т.д. и т.п.Тоже заметил, что и тут и на милицейском форуме, вновь прибывающие как бы в курсе, а как бы и не совсем в курсе, либо в курсе, но как-то особенно в курсе.

AlexeyS

Заключение
по проекту федерального закона № 631118-6 «О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1
Внесение проектируемого изменения с 1 января 2015 года, полагаем излишним

Действительно, что мешало уже с 1 января 2015 года не приостанавливать действие, а признать часть 2 ст. 43 утратившей силу.
На часть 9 ст. 8 ФЗ о федеральном бюджете на 2015 год, устанавливающей с 1 января 2015 года коэффициент 62,12 процента это никак не влияет, а военные пенсионеры были бы счастливы

Таким образом, смысл проекта федерального закона № 631118-6 «О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1" правовым управлением уже изменен. Попридержат на рассмотрении до конца следующего года, а там и примут, только коэффициент 62,12 процента останется. Обычная практика законодателя - сначала приостановить действие, а потом - признать утратившей силу. Так уже было с п.7 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих".

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих