Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST То есть мы с Вами должны работать и путем жалоб, судов объяснять исполнительной и законодательной власти, что они ошибаются? Странные однако чиновники в этой власти.

[ref]евгений 76[/ref], интеллигентным было бы не зас...ть данную ветку мутной пропагандой...Резвитесь в Смешинках-грустинках уже...

[ref]Odyssey[/ref], Ну что ж, я Вас услышал. Полагаю, что вы толчете воду в ступе, занимайтесь перекладыванием из пустого в порожнее, но на выходе никакого повышения (больше, чем уже озвучено Правительством) не добьетесь.
Ну и спасибо за высокое мнение обо мне, что я двумя своими сообщения вам всю ветку

QR_BBPOST зас...ть

Уважайте чужое мнение, даже если оно вам не нравится, коллега

QR_BBPOST Я тоже так думаю, поэтому п.1 - административный иск к Президенту РФ об оспаривании подпункта «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604:
На основании п. 1 ст. 21 КАС РФ ПРОШУ: Признать подпункт «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 604 "О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации" незаконным в той мере, в какой он позволяет Правительству РФ вносить на рассмотрение Государственной Думы Федерального Собрания РФ законопроекты, противоречащие норме, обязывающей Правительство РФ обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции.

[ref]AlexeyS[/ref], само это положение не "позволяет" ничего, что противоречило бы закону...Оно, с учётом иерархии НПА, на своём уровне предписывает предоставлять нечто некоторой категории граждан...Оно может быть отменено положением вышестоящего НПА (закона), что имеет место...Всё, больше ничего здесь нет..Ни-че-го..Всё остальное - специфика Вашего субъективного восприятия...
Вы весьма заблуждаетесь...

Указ Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604

1. Правительству Российской Федерации обеспечить:
г) ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции;

Что значит "обеспечить", если пенсионное обеспечение относится к компетенции законодателя

Конституция Российской Федерации, гарантируя каждому социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом (статья 39, часть 1), относит определение механизма реализации данного конституционного права, в том числе установление видов пенсий, правил исчисления их размеров, к компетенции законодателя (статья 39, часть 2)(Определение Конституционного Суда РФ от 8 декабря 2015 года № 2739-О).

Следовательно, "обеспечить" - внести на рассмотрение Государственной Думы ФС РФ соответствующий законопроект, обеспечивающий увеличение пенсий не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, а как там решит законодатель и какие поправки внесет в законопроект - это другой вопрос.

QR_BBPOST Полагаю, что вы толчете воду в ступе, занимайтесь перекладыванием из пустого в порожнее, но на выходе никакого повышения (больше, чем уже озвучено Правительством) не добьетесь.

Ожидаемо...И не надеялся на сколь-нибудь высокую оценку своей деятельности, отличной от "единственно достойной" - причитаний в интернете...
Мы со всем тут разберёмся...Я для того здесь, чтобы граждане понимали суть происходящего...

QR_BBPOST Что значит "обеспечить", если пенсионное обеспечение относится к компетенции законодателя

Найти сначала деньги в бюджете, а потом

QR_BBPOST внести на рассмотрение Государственной Думы ФС РФ соответствующий законопроект

QR_BBPOST Что значит "обеспечить", если пенсионное обеспечение относится к компетенции законодателя

Найти сначала деньги в бюджете, а потом

QR_BBPOST внести на рассмотрение Государственной Думы ФС РФ соответствующий законопроект

Скорее наоборот

QR_BBPOST Следовательно, "обеспечить" - внести на рассмотрение Государственной Думы ФС РФ соответствующий законопроект, обеспечивающий увеличение пенсий не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, а как там решит законодатель и какие поправки внесет в законопроект - это другой вопрос.

Обеспечить - создать условия для реализации увеличения пенсий в рамках прерогативы исполнительной власти...Указ имеет прямое действие и, при отсутствии блокирующего его закона, действует самодостаточно и непосредственно...
В настоящее время правительство считает невозможным "обеспечить" и юридически оформляет указанное положение вещей предложением законодателю, с учётом всех прочих имеющихся у того соображений, блокировать указ...
Президент, после неоднократных поручений своему правительству всё-таки изыскать средства, вынужденно соглашается, подписывая законопроект...

QR_BBPOST Найти сначала деньги в бюджете, а потом

Да в этом-то и есть главная проблема. Что вы все не хотите это понять...? Для денег бюджета придумают более важное применение - Зенит-Арена, помощь Сирии и т.д., закон Яровой и т.д. Любой правовой акт проверяется на обеспечение его бюджетным финансированием, а его под пенсии не будет. Как еще вам это преподнести?
Целесообразность распределения бюджета не может быть оспорена в суде

QR_BBPOST Да в этом-то и есть главная проблема. Что вы все не хотите это понять...? Для денег бюджета придумают более важное применение - Зенит-Арена, помощь Сирии и т.д., закон Яровой и т.д. Любой правовой акт проверяется на обеспечение его бюджетным финансированием, а его под пенсии не будет. Как еще вам это преподнести?

alex56, воздержитесь Вы уже усугублять это всё..Туда - в Смешинки этих "коллег"...

QR_BBPOST Что значит "обеспечить", если пенсионное обеспечение относится к компетенции законодателя

Найти сначала деньги в бюджете, а потом

QR_BBPOST внести на рассмотрение Государственной Думы ФС РФ соответствующий законопроект

Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 9 от 2000 г. утратило силу и уже позабыли:

14. При рассмотрении дел, связанных с необеспечением военнослужащих положенными видами довольствия, судам необходимо иметь в виду, что порядок и размер указанного обеспечения установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, обязательными к исполнению в равной степени как для командира воинской части, непосредственно выдающего военнослужащим соответствующее довольствие, так и для всех иных вышестоящих органов и должностных лиц, на которых законом возложено выполнение соответствующих функций, связанных с обеспечением военнослужащих положенным довольствием. Ненадлежащее финансирование не является основанием для отказа в удовлетворении законных требований военнослужащих.

Тогда не говорили -" сначала найдите деньги" и деньги находились

QR_BBPOST Ненадлежащее финансирование не является основанием для отказа в удовлетворении законных требований военнослужащих.

Ненадлежащее финансирование

QR_BBPOST командира воинской части, непосредственно выдающего военнослужащим соответствующее довольствие, так и для всех иных вышестоящих органов и должностных лиц, на которых законом возложено выполнение соответствующих функций, связанных с обеспечением военнослужащих положенным довольствием

В настоящем же случае имеет место отсутствие средств в самом источнике финансирования - бюджете..Это - разные вещи...

QR_BBPOST Следовательно, "обеспечить" - внести на рассмотрение Государственной Думы ФС РФ соответствующий законопроект, обеспечивающий увеличение пенсий не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, а как там решит законодатель и какие поправки внесет в законопроект - это другой вопрос.

Обеспечить - создать условия для реализации увеличения пенсий в рамках прерогативы исполнительной власти...Указ имеет прямое действие и, при отсутствии блокирующего его закона, действует самодостаточно и непосредственно...
В настоящее время правительство считает невозможным "обеспечить" и юридически оформляет указанное положение вещей предложением законодателю, с учётом всех прочих имеющихся у того соображений, блокировать указ...
Президент, после неоднократных поручений своему правительству всё-таки изыскать средства, вынужденно соглашается, подписывая законопроект...

При такой постановке вопроса нет мотивации искать деньги, проще "заблокировать" Указ. В 2013 и 2014 г. по словам Минфина не было денег, однако Указ выполнялся. И в 2012 г. по словам Минфина не было денег, однако увеличили денежное довольствие военнослужащих. И Комитет ГД по обороне требует выполнения требований Указа Президента. Вот проголосовали бы в Госдуме против законопроекта большинством голосов и нашлись бы деньги.

QR_BBPOST Я для того здесь, чтобы граждане понимали суть происходящего...

Уважаемый Odyssey,так объясните,если сможете понятно , суть закона " О приостановлении части второй ст43 .." Приостанавливается часть вторая статьи43 или все-таки часть вторая статьи 43 в части увеличения размера ,в котором учитывается указанное денежное довольствие при исчислении пенсии. . Учитывая Ваши познания в области юридической техники ,Вашего объяснения нам будет вполне достаточно.
Спасибо.

QR_BBPOST Вот проголосовали бы в Госдуме против законопроекта большинством голосов и нашлись бы деньги.

Иллюзии. При Ельцине раздрай в Думе был, а деньги не находились.

О чём спор ??? Денег нет на повышение пенсий ???
Всем уже понятно глядя на структуру нашего (или ихнего) бюджета куда тратятся деньги. Но даже при всём при этом - что мешает президенту написать указ который обяжет в месячный срок все предприятия ведущие бизнес на территории РФ зарегистрироваться (и платить налоги) в нашей стране ??????? (а в случае отказа собственников - национализировать собственность). Что мешает отменить закон освобождающий сотню очень богатых людей (на которых ввели санкции) от налогов. (большинство освобождённых от налогов специальным федеральным налогом "ДРУЗЬЯ") Ещё написать где деньги брать?? Или и этого будет достаточно.
Жалкие лгуны.

QR_BBPOST Для денег бюджета придумают более важное применение - Зенит-Арена, помощь Сирии и т.д., закон Яровой и т.д.

Вы военный, а не экономист, поэтому рассуждаете дилетански. Помощь - разовое действие. А если эту сумму пустить на пенсии, то уже не разовое действие, а ежегодно. Деньги на закон Яровой найдут из Вашего кармана, а не из бюджета.

Сталин о свободе.
"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода"
Беседа с председателем американского газетного
объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс”
господином Рой Говардом
1 марта 1936 года

QR_BBPOST Вот проголосовали бы в Госдуме против законопроекта большинством голосов и нашлись бы деньги.

Иллюзии. При Ельцине раздрай в Думе был, а деньги не находились.

Тогда было другое экономическое состояние страны.
Сейчас Президент говорит увеличить пенсии военнослужащих не с 1 февраля, а с 1 января 2018 г. и деньги сразу находятся, даже в бюджете на 2017 г.

[ref]крепость[/ref],

QR_BBPOST Но даже при всём при этом - что мешает президенту написать указ который обяжет в месячный срок все предприятия ведущие бизнес на территории РФ зарегистрироваться (и платить налоги) в нашей стране ??????? (а в случае отказа собственников - национализировать собственность).

Вы - работаете в налоговой инспекции? Если бенефициар зарегистрирован, например, на Каймановых островах, то он вообще налогов в РФ не платит? Вы в этом уверены?

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

QR_BBPOST Сейчас Президент говорит увеличить пенсии военнослужащих не с 1 февраля, а с 1 января 2018 г. и деньги сразу находятся, даже в бюджете на 2017 г.

Это разовое политическое решение - сдвиг увеличения на один месяц. А если на десяток лет? Например поднять не на 4%, а на 6 %? Деньги разные.
Как военный Вы мыслите хорошо, а как, даже не политик или экономист, простой математик - слабо.

alex56
Все Оффшоры имеют несравненно больше льгот с точки зрения налогообложения и валютного контроля , чем обычные резиденские компании и практически полностью освобождены от жестких норм местного законодательства.
Некоторая организация в России получает прибыль за сбыт своей продукции на сумму 100 тыс. руб. С этой суммы налог составит - 20 тыс. руб. Та же компания в оффшоре продает ту же продукцию оффшору (собственник у него тот же, что и у организации) по заниженной цене с прибылью 20 тыс. руб. Оставшуюся прибыль (80 тыс. руб.) получит оффшор, перепродав товар. При всех этих операциях товар не вывозится за территорию страны. Налог уплачивается только с заработанных в России 20 тыс. руб. Всего 4 тыс. руб.
Кроме того мы граждане РФ понятия не имеем кому принадлежит наша национальная экономика.

QR_BBPOST Та же компания в оффшоре продает ту же продукцию оффшору (собственник у него тот же, что и у организации) по заниженной цене с прибылью 20 тыс. руб. Оставшуюся прибыль (80 тыс. руб.) получит оффшор, перепродав товар.

А причем здесь регистрация? Я, российская компания, продаю иностранной компании (зарегистрированной в оффшоре) товар, а потом эта иностранная компания продает товар другой нашей отечественной компании.
Ваше предложение какое - запретить иностранным компаниям торговать в России.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:

QR_BBPOST Но даже при всём при этом - что мешает президенту написать указ который обяжет в месячный срок все предприятия ведущие бизнес на территории РФ зарегистрироваться (и платить налоги) в нашей стране ??????? (а в случае отказа собственников - национализировать собственность).

Вам для понимания ситуации

С 1 января 2015 года вступил в действие так называемый «Антиоффшорный закон» с переходным периодом до 2019 года, который призван вернуть весь оффшорный бизнес в Россию. Насколько он эффективный будет рассматриваться дальше. Данный федеральный закон стал новой главой к действующему Налоговому кодексу РФ, в которой говорится о контролируемой иностранной компании (КИК) и контролирующих их лицах. Суть поправок в том, что теперь юридические и физические лица, проживающие и ведущие деятельность в основном на территории РФ, обязаны сообщить в налоговые органы о своем участии в КИК и начать платить подоходный налог с прибыли от такой деятельности. Подать эти данные закон позволял до 15 июня 2015 года. За это время физические и юридические лица должны были собрать всю информации о своих долях и своих доходах, чтобы уведомить налоговые органы. Либо за этот срок они должны продать свои доли в КИК или ликвидировать эти компании

Посмотрим.

QR_BBPOST Уважаемый Odyssey,так объясните,если сможете понятно , суть закона " О приостановлении части второй ст43 .." Приостанавливается часть вторая статьи43 или все-таки часть вторая статьи 43 в части увеличения размера ,в котором учитывается указанное денежное довольствие при исчислении пенсии.

Часть вторая статьи 43 не повествует ни о чём кроме, собственно, механизма повышения и его параметров (начального значения)...
В этой связи смысловая разница между приведёнными формулировками существует только в Вашей голове...
И да, если вдуматься, сколь изощрённое мозго...во - оспаривать сам указ, вводящий (или обеспечивающий) некое благо, как противоречащий там чему-то и "позволяющий" какую то там чушь...До полного маразма уже докатились...

QR_BBPOST смысловая разница между приведёнными формулировками существует только в Вашей голове.

Odyssey, спасибо ,как я и ожидал Вы подтвердили ,что неопределенность содержания правовой нормы приводит к неограниченному УСМОТРЕНИЮ в процессе правоприменения.

Ещё раз...Президент вправе своим указом поручить Правительству улучшить состояние граждан некоторой категории. Естественно, для Президента одной из таких категорий представляются граждане, исполнившие обязанности военной службы...
Но приоритеты (основные и дополнительные) категорий граждан в государстве устанавливает не кто иной, как законодатель, ибо это вопрос высшего порядка...
Правительство, осуществляя свой функционал, установило недостаточность средств бюджета для более приоритетных категорий граждан и поделилось этими соображениями с Президентом и предложило тому внести соответствующий законопроект. Тот не проникся таким всёпропальщичеством и всё отправлял искать деньги на исполнение своего прекрасного указа...В итоге правительство, не найдя поддержки у Президента обратилось непосредственно к законодателю...Сейчас законодатель в интересах менее защищенных категорий граждан продлит блокировку закона и, как следствие, подзаконного акта (указа)...

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

QR_BBPOST неопределенность содержания правовой нормы

в Вашем случае является ни чем иным, как следствием особенностей Вашего субъективного, очевидно предвзятого и тенденциозного восприятия...

QR_BBPOST Правительство, осуществляя свой функционал, установило недостаточность средств бюджета для более приоритетных категорий граждан

И поэтому в приоритете оказалась другая категория граждан, уволенных не с военной службы, но получающих пенсию с таким же КК, как и военные пенсионеры. То есть правительство, вместо установления согласно указу разных КК для разных категорий пенсионеров, просто забило на указ президента и установило единый КК для всех пенсионеров - в результате военпенсы недополучили пенсии +2% выше инфляции, а "приравненные" к воепенсам получают повышенные пенсии (вместо 66% получают 72,23%), поэтому никаких денег в бюджете не хватит.

QR_BBPOST И поэтому в приоритете оказалась другая категория граждан

Если считаете, что имеет место неравное обхождение - жалуйтесь, аргументируйте, доказывайте...Пока это всё - домыслы, вытекающие из малого знания...

Вообще беда, конечно, с этими Кулибиными в области права...
Недопонимая глубинного различия в положении категорий граждан, регулярно штурмуют КС РФ на предмет неравенства, противоречия НПА и прочего внезапного подступившего ощущения "категорического непорядка в государстве"...
Именно поэтому по оспариванию НПА вводится образовательный ценз..Ибо ну просто достали уже...

QR_BBPOST в Вашем случае является ни чем иным, как следствием особенностей Вашего субъективного, очевидно предвзятого и тенденциозного восприятия...

Odyssey ,а как Вы прокомментируете заключение Правового управления ГД на проект Закона№631118-6 " О признании утратившей силу части второй статьи 43... "

Заключение
по проекту федерального закона № 631118-6 «О признании утратившей силу части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1

«Внесение проектируемого изменения с 1 января 2015 года, полагаем излишним, поскольку действие нормы, изменяемой проектом федерального закона приостановлено до 1 января 2016 года в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014 года № 397-ФЗ»

в заключении правового управления ГД констатируется ,что : «Признание второй части статьи 43 Закона 4486-1 утратившей силу является ИЗЛИШНИМ .поскольку действие нормы уже приостановлено до 1 января 2016года в соответствии с Федеральным законом от 1 декабря 2014года №397-ФЗ « О приостановлении второй части статьи 43 Закона №4468-1 …»
Спасибо.

QR_BBPOST Odyssey ,а как Вы прокомментируете заключение Правового управления ГД на проект Закона№631118-6 " О признании утратившей силу части второй статьи 43... "

Некоему кретину, возжелавшему вовсе отменить здравую и уместную норму права (вместо её приостановления до посильного состояния бюджета), формально, в терминах, понятных этому узколобому субъекту, указано на отсутствие такой надобности, по причине и без того "выключенности" данной нормы...

Очень показательно, кстати..В то время, как военпенсы ратуют за разблокировку закона, приходит такой клоун и пытается вовсе закон "завалить"...
Прямо - палитра мнений..И ВВП между всем этим разношёрстным контингентом балансирует, в силу своего разумения, вечно "неправый"...