Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#37951

Непрочитанное сообщение Tushila » 14 авг 2018, 18:11

QR_BBPOST У меня по математике всегда было отлично, так для сведения.
А я то думаю, откуда такие познания в области математики:
QR_BBPOST Размер пенсии не может стать меньше при изменении данных для расчета.
и в области права:
QR_BBPOST Проценты не могут ухудшать или улучшать статью, они ее просто изменяют.
QR_BBPOST Я обычно в таких случаях пишу - Вы в туалет по норме закона ходите?
Это тот случай, когда Вы не можете "аргументировать" свои голословные высказывания.
Хорошо, задам вопрос таким образом:
QR_BBPOST А это где то прописано?
QR_BBPOST Так и с законами.
Читайте Норму Закона буквально
QR_BBPOST Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;
и Вы не будете утверждать, что:
QR_BBPOST я понимаю, что пенсия назначается в рублях.
QR_BBPOST Как это доказать,если это соотношение ни в одном НПА РФ не оговорено
А чем Вас не устраивает статья 14, которая процитирована выше?
QR_BBPOST А кто Вам сказал, что она должна была стать.
Статья 49. Пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий.
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#37952

Непрочитанное сообщение Call18 » 14 авг 2018, 18:12

Когда уже от процентов будет переход к интегрированию :) .

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#37953

Непрочитанное сообщение engiminer » 14 авг 2018, 18:24

Следует понимать, что юриспреденция - это не наука!! :evil:
Юриспруденция-совокупность юридических наук,а так же практическая деятельность юристов так понимается этот термин в научном сообществе. Вы имеете в виду ,что юридическая практика может нарушать правила
юриспруденции. Наука в этом случае не виновата.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#37954

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 авг 2018, 19:05

QR_BBPOST Читайте Норму Закона буквально
читайте - ДД рассчитывается в рублях, а значит 50% от суммы в рублях будут рубли
QR_BBPOST когда Вы не можете "аргументировать" свои голословные высказывания.
Закон - совокупность норм, которые не требуют подтверждения каким либо другим НПА.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#37955

Непрочитанное сообщение Tushila » 14 авг 2018, 19:32

QR_BBPOST Если пенсия составляет 50% от сумм,предусмотренных ст.43,выраженных в рублях ,то и пенсия выражается в рублях.
Совершенно верно. Суммы ДДИП и пенсии выражаются в рублях, поскольку это абсолютные величины, а размер пенсии - величина относительная и выражается в процентах от ДДИП. Ровно об этом и говорится в ст. 14. Понижающий коэффициент, снижая ДДИП, снижает и производную от него - размер пенсии, но при этом сумма пенсии увеличивается, но не благодаря КК, а вследствие увеличения ОДС военнослужащих. Отсюда очевидно, что "сумма пенсии" и "размер пенсии" по сути разные величины. Поскольку понятие "сумма пенсии" не закреплено никаким НПА, для нас важен установленный Законом "размер пенсии", а он, как мы видим - снижен. КС РФ в своём определении просто-напросто подменил одно понятие другим. Многие не видят разницы в этих двух различных величинах, и принимают сказанное КС за чистую монету, хотя это совсем не так. Увы...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#37956

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 авг 2018, 19:39

QR_BBPOST размер пенсии - величина относительная и выражается в процентах от ДДИП.
Размер пенсии тоже выражается в рублях, т.к. процент от рублей тоже рубли.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
QR_BBPOST а он, как мы видим - снижен.
Он не снижен, а просто изменен порядок расчета размера пенсии. А вот итог в рублях больше чем был.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 26 май 2012, 12:25

Увеличение размера пенсии

#37957

Непрочитанное сообщение чемпион » 14 авг 2018, 19:47

QR_BBPOST Он не снижен, а просто изменен порядок расчета размера пенсии. А вот итог в рублях больше чем был.
Может хвати демагогии!
ДД увеличили в рублях...
Военную пенсию тоже увеличили в рублях...
Но в сравнении с предыдущим Законом о начислении - Уменьшили!
Ответьте - понижающий коэффициент, это увеличение, или оставление в прежней величине?
Коэффициент меньше Единицы - это увеличение, или оставление в прежней величине?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#37958

Непрочитанное сообщение Tushila » 14 авг 2018, 20:13

QR_BBPOST Закон - совокупность норм, которые не требуют подтверждения каким либо другим НПА.
Так я этого и не прошу. Вы хотя бы часть того, что пишете здесь, иногда подтвердите цитатой из НПА, только и всего, а то ведь одни голые фразы.
QR_BBPOST alex56 писал(а):
А это где то прописано?
QR_BBPOST Размер пенсии тоже выражается в рублях, т.к. процент от рублей тоже рубли.
Неужели? Класс!!! :good: А это где-то прописано? :?
Ужас что происходит, на ночь -то глядя... :shock:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37959

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 14 авг 2018, 20:15

QR_BBPOST понижающий коэффициент, это увеличение, или оставление в прежней величине?
Это коррекция военной пенсии, чтобы привести её средний размер в соотношение с размером средней гражданской пенсии в 1,7 раза. Всё делается не по законам, а "по понятиям о социальной справедливости".
Когда увеличат гражданскую пенсию в разы, тогда и КК увеличат.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 26 май 2012, 12:25

Увеличение размера пенсии

#37960

Непрочитанное сообщение чемпион » 14 авг 2018, 20:27

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST понижающий коэффициент, это увеличение, или оставление в прежней величине?
Это коррекция военной пенсии, чтобы привести её средний размер в соотношение с размером средней гражданской пенсии в 1,7 раза. Всё делается не по законам, а "по понятиям о социальной справедливости".
Когда увеличат гражданскую пенсию в разы, тогда и КК увеличат.
КОГДА?
Позвольте поинтересоваться: 1,7 раз - это откуда и на основании чего? Спасибо.
С уважением.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37961

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 14 авг 2018, 20:31

QR_BBPOST 1,7 раз - это откуда и на основании чего?
QR_BBPOST "по понятиям о социальной справедливости"

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37962

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 14 авг 2018, 20:55

QR_BBPOST 1,7 раз - это откуда и на основании чего?
QR_BBPOST "по понятиям о социальной справедливости"
Значит пенсии простых работяг по 10 000 рублей и депутатов госдумы 100 000 рублей это тоже "по понятиям о социальной справедливости".
Что-то никто не вспоминает о соотношении 1,7.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37963

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 14 авг 2018, 21:12

QR_BBPOST Что-то никто не вспоминает о соотношении 1,7.
Лозунг "Народ и Армия едины" знаю. Лозунг "Народ и Депутаты едины" не слышал. :D

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
QR_BBPOST депутатов госдумы 100 000 рублей
Такой зарплаты у депутатов не бывает - зачем унижаете народных избранников? :lol:

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 26 май 2012, 12:25

Увеличение размера пенсии

#37964

Непрочитанное сообщение чемпион » 14 авг 2018, 21:39

QR_BBPOST Лозунг "Народ и Армия едины" знаю. Лозунг "Народ и Депутаты едины" не слышал.
Я слышал много разных лозунгов, даже про партию, и что?
Вы что хотите оправдать?
Откуда взяли про социальную справедливость? Про социальную справедливость в размере 1,7 раз?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37965

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 14 авг 2018, 21:47

QR_BBPOST Про социальную справедливость в размере 1,7 раз?
Предложите другой размер соц. справедливости.
Ветераны в 2011 году просили Путина увеличить военные пенсии в 1,5 раза - увеличили в 1,5-1,7 раза в рублях - всё равно не так увеличили.... в процентах не так. :D

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Увеличение размера пенсии

#37966

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 14 авг 2018, 22:26

Павел,да что тут говорить то,писал про местных юрыстов,их старожилы всех знают наперечет,не хочется повторяться,забодал alex56 своей баней,напарился вдоволь,но правда видно глаза колет,зачем только модерировать,если стоять на стороне тех,кто попирает наши права.Фома 73 да не увеличат нам КК при увеличении пенсий гражданским,им достаточно того,что выплачивают юрыстам,которые здесь с пеной у рта доказывают законность действий власть предержащих.

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 26 май 2012, 12:25

Увеличение размера пенсии

#37967

Непрочитанное сообщение чемпион » 14 авг 2018, 22:55

QR_BBPOST Предложите другой размер соц. справедливости.
Да легко...

Ааа?
Хотели от меня узнать , услышать... классовое разделение? Приписать мне разжигание...?
Не тому Нас учили..., не тем Мы служили... Не тем Богам молились....
Вы - подстрекатель!?
Сначала объясните - 1,7!
Потом поговорим.

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 17:35

Увеличение размера пенсии

#37968

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 14 авг 2018, 23:44

чемпион,да такое соотношение 1,7:1 сложилось походе с Союза,когда пенсия была 120р,которая считалась почти максимальной и пенсия старшего офицера в 200 карбованцев,вот и кэф= 1,7_как то так.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 15:35

Увеличение размера пенсии

#37969

Непрочитанное сообщение xyz » 15 авг 2018, 05:34

Господа!!! Я пас, не чего время зря терять!
:lol: :good: :lol: И на этой же странице 8 сообщений. :? Проценты, коэффициенты, юрысты, обманули - одно и тоже каждый день. Может переименовать ветку в "Стена плача" или создать новую с таким названием?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#37970

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 авг 2018, 07:44

QR_BBPOST читайте - ДД рассчитывается в рублях, а значит 50% от суммы в рублях будут рубли
В соответствии с нормой статьи 14 прапорщику и полковнику при минимальной выслуге 20 лет будет установлен одинаковый размер пенсии -
50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;
Отсюда очевидно, что размер пенсии выражается в процентах от ДДИП. После того, как пенсия будет установлена, ДЛ каждому из них начислят сумму пенсии к выдаче в рублях в соответствии с их ОДС. Заметьте, размеры пенсий одинаковые, а суммы - разные.
Размер пенсии зависит только от выслуги лет, а сумма пенсии еще и от ОДС военнослужащих... Кто "за" - поднимите руки. :oops:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#37971

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 авг 2018, 09:08

[ref]xyz[/ref],

сутки отдыха за грубость. Всем - давайте беседовать вежливо. alex56

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#37972

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 авг 2018, 09:34

QR_BBPOST В соответствии с нормой статьи 14 прапорщику и полковнику при минимальной выслуге 20 лет будет установлен одинаковый размер пенсии -
Как раз размер пенсии будет разный, т.к. есть кроме процентов другая составляющая ДДИП, а она разная.
QR_BBPOST Кто "за" - поднимите руки.
Руки куда поднимать? :D

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#37973

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 авг 2018, 10:40

QR_BBPOST Как раз размер пенсии будет разный.
К Вам, как знатоку права, в разное время обратятся два молодых лейтенанта и спросят, какой размер пенсии им установят при минимальной выслуге и действующем законодательстве. Что Вы им ответите? Если можно, назовите размер в рублях... :)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#37974

Непрочитанное сообщение engiminer » 15 авг 2018, 11:20

Заметьте, размеры пенсий одинаковые, а суммы - разные.
Размер пенсии зависит только от выслуги лет, а сумма пенсии еще и от ОДС военнослужащих... Кто "за" - поднимите руки. :oops:
Уважаемый Tushila,во первых ни где в закене не говориться о сумме пенсии.В данном случае они могут использоваться как синонимы ,то есть, что " размер пенсии" ,что "сумма пенсии" выражают одно понятие-количество рублей.
В научной статье встретил такое утверждение:
"Процент не безразмерная величина,а математическое понятие,служащее для сравнения двух одноименных величин." Отсюда следует, что суммы предусмотренные
статьей43 и пенсия имеют одно наименование- рубли.
Я не утверждаю ,что ,приведенное утверждение ,научное доказательство ,но оно подтверждает, известное в арифметике заключение ,что процент (часть) от именоаонного числа имеет то же самое именование.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#37975

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 авг 2018, 11:39

QR_BBPOST К Вам, как знатоку права, в разное время обратятся два молодых лейтенанта и спросят, какой размер пенсии им установят при минимальной выслуге и действующем законодательстве.
Я им отвечу, что это будет зависеть от их в/звания при увольнении и последней должности. А пока им рано думать, т.к. выслуги дающей право на пенсию у них нет. А жизнь сейчас не простая.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#37976

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 авг 2018, 12:20

QR_BBPOST В данном случае они могут использоваться как синонимы ,то есть, что " размер пенсии" ,что "сумма пенсии" выражают одно понятие-количество рублей.
Найдите слово "рубль" в статье 14. Рубли появляются в статье 43.
QR_BBPOST "Процент не безразмерная величина,а математическое понятие,служащее для сравнения двух одноименных величин." Отсюда следует, что суммы предусмотренные статьей 43 и пенсия имеют одно наименование - рубли.
Так я не против. Сравните:
QR_BBPOST Совершенно верно. Суммы ДДИП и пенсии выражаются в рублях, поскольку это абсолютные величины, а размер пенсии - величина относительная и выражается в процентах от ДДИП.
QR_BBPOST Я им отвечу, что это будет зависеть от их в/звания при увольнении и последней должности. А пока им рано думать, т.к. выслуги дающей право на пенсию у них нет. А жизнь сейчас не простая.
Что-то подобное я и ожидал. Ну что же - ответ настоящего юриста. :jokingly: Ну да ладно. Конкретнее Вы ответить не можете, в противном случае Вам пришлось бы обратиться к ст. 14 и назвать размер пенсии в процентах, но никак не в рублях, а это противоречит Вашим убеждениям. Однако, рубли появляются при исчислении пенсии в ДДИП, но это уже, как говорят юристы, другая статья... ;)
QR_BBPOST А жизнь сейчас не простая.
Это точно, наипать могут в любой момент, как два пальца об асфальт.
Продолжайте в своём духе... За сим, большой привет :hi:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#37977

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 авг 2018, 12:28

QR_BBPOST За сим, большой привет
Да и Вам здоровья. :)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#37978

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 15 авг 2018, 13:50

QR_BBPOST Про социальную справедливость в размере 1,7 раз?
Предложите другой размер соц. справедливости.
Ветераны в 2011 году просили Путина увеличить военные пенсии в 1,5 раза - увеличили в 1,5-1,7 раза в рублях - всё равно не так увеличили.... в процентах не так. :D
Учёные давно предложили это 5-кратная разница в доходах. Большая разница вызывает увеличение социальной напряжённости вплоть до её взрыва.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#37979

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 авг 2018, 13:58

QR_BBPOST Уважаемый Tushila, во первых ни где в законе не говориться о сумме пенсии.
Об этом так же говорилось выше.
QR_BBPOST Поскольку понятие "сумма пенсии" не закреплено никаким НПА, для нас важен установленный Законом "размер пенсии"

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#37980

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 авг 2018, 18:09

[ref]kamysy2[/ref], считаете, что если военная пенсия в 45 лет будет в 5 раз больше средней гражданской пенсии в 65 лет это будет справедливо?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417 и 18 гостей