Отправка личного дела в военкомат и постановка на учет

Валентин-42

..никто здесь подробно расписывать не будет, и, учитывая, что...

Есть тактика и стратегия ведения гражданских дел. Предварительно, я не открываю свой порядок действий. Знатоков прошу ответить на один вопрос, принципиаальное отличие в делопроизводстве пенсионного дела № 1 и личного дела № 2. Общее для них: вестись должны оба дела.

alex56

Общее для них: вестись должны оба дела.

Должны. Но они должны вестись на протяжении всей службы и перед отправкой в военкомат Вы должны были проверить оба дела на предмет соответствия. Военкомат ведь фактически ни чего не добавляет. А как Вы докажите, что сотрудники военкомата виноваты в разукомлектовании личных дел. Одно дело храниться в облвоенкомате, а другое - в отделе обл военкомата (бывшие рай и горвоенкоматы). Сверку в данном случае они не проводят.

Карасов

сотрудники военкомата виноваты в разукомлектовании личных дел.

дело №2 прибыло после увольнения в военкомат по месту постановки на воинский учет(как указывал в рапорте) -уволен 20 мая, а дело пришло в июле-естественно никаких отметок на исключение в посл. списке , в т.ч выписки из приказа МО на исключение то же нет.Лежало это дело до исключения. исключен в конце октября Сам бывший офицер военкомата сперва удивился "пустоте" дела-но раз в округе потом в москве прошло (какое ушло такое и пришло) так что не волнуйтесь-оно и ведется в сокращ. виде -т.е только то что необходимо -главное в нем послужной список и копия диплома с училища. У меня копий выписок из приказов о назначении и присвоении званий не одной не было. 24 г. прослужил . можете мне поверить военкомат не разукомплектовывал ваше дело.Ему это не надо. А что касается порядка заполнения и ведения-то сейчас в ОК множество различных директив и указаний включая секретных.

Валентин-42

военкомат не разукомплектовывал ваше дело.Ему это не надо. А что касается порядка заполнения и ведения-то сейчас в ОК множество различных директив и указаний включая секретных.[/quote]

Ведение личных дел в/с регулируется ПМО 05-085 (Наставлению по учету личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации, утверждено приказом Министра обороны Российской Федерации от 19 декабря 2005 г. № 085; зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 1 марта 2006 г., регистрационный N 7553).

Приказ МО 05-085 Наставление по учёту личного состава ВС РФ не делит дела по ведению и обязанность работников военкоматов содержать личные дела военнослужащих в установленном правилами порядке.

alex56

Приказ МО 05-085 Наставление по учёту личного состава ВС РФ не делит дела по ведению и обязанность работников военкоматов содержать личные дела военнослужащих в установленном правилами порядке.

Не делит - согласен. Но если выписку из приказа вложить должны были в ОК части, то военкомат все равно этого не сделает. Каждый отвечает за свой кусок.

Валентин-42

Приказ МО 05-085 Наставление по учёту личного состава ВС РФ не делит дела по ведению и обязанность работников военкоматов содержать личные дела военнослужащих в установленном правилами порядке.
Не делит - согласен. Но если выписку из приказа вложить должны были в ОК части, то военкомат все равно этого не сделает. Каждый отвечает за свой кусок.

Личные дела---документы строгой отчётности и пересылка их производится секретной почтой. Работник военкомата принимающий дело, должен составить акт приёма и указать о обнаруженных недостатках и принять меры к устранению обнаруженных недостатков. Это обязанности работников военкомата осуществлять служебную переписку по доукомплектованию дел и содержать их в установленном порядке. Как это делать ??? Можно взять и копии с других идентичных дел военнослужащего, сделать запросы по бывшему месту службы военнослужащего, обратиться в архив и т.д Это их дело, за это деньги платят и там все работают добровольно.
В указе Президента РФ № 1132 от 01.09.2007 г. в
40) организация и проведение работы по пенсионному и социальному обеспечению граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, назначение указанным лицам предусмотренных для них законодательством Российской Федерации пенсий, пособий, предоставление компенсаций и других выплат;
41) организация и осуществление информационной работы по вопросам пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, предоставления им социальных гарантий, установленных законодательством Российской Федерации.
указаны должностные обязанности и их надо выполнять.

hitandrey

Личные дела---документы строгой отчётности и пересылка их производится секретной почтой

очень странно, мне оба ЛД отдали на руки, только расписку взяли с меня о том, что я их получил

snaiper1960

Личные дела---документы строгой отчётности и пересылка их производится секретной почтой
очень странно, мне оба ЛД отдали на руки, только расписку взяли с меня о том, что я их получил

вот Вам и скажут в военкомате, что по дороге Вы "нужные" выписки и "потеряли"

и попробуйте докажите обратное

Валентин-42

очень странно, мне оба ЛД отдали на руки, только расписку взяли с меня о том, что я их получил

Беспорядками порядка не навести. Всё зависит от личности, но в военных комиссариатах сотрудники становятся НЕБОЖИТЕЛЯМИ и реальной помощи не дождёшься. Разговаривают через верхнюю губу, СУД действует отрезвляюще.

DSA_73

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!
Диагонально пролистал несколько крайних листов темы, хотелось бы убедиться в своих умозаключениях.
Обстоятельства складываются так, что военнослужащий по семейным обстоятельствам не может по исключении из списков личного состава выехать (переехать) в ИПМЖ, но в приказе министра обороны на увольнение уже указано куда отправить ЛД. Проект приказа на исключение тоже где-то в районе министерского кабинета. То есть возникает необходимость постановки на воинский учёт по месту увольнения, с последующим оформлением пенсии и т.п.
Первый экземпляр ЛД ещё находится в части.
Подходит ли сюда данная цитата:

В соответствии с пунктом 198 Наставления по учету личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации в случаях, когда офицеры убывают на учет не в те военные комиссариаты районов (городов), которые указаны в приказах об увольнении, личные дела должны высылаться в военные комиссариаты, в которые фактически убыли офицеры.

Подскажите, как грамотно поступить в обозначившейся ситуации? Перед получением предписания попросить рапортом о смене ИПМЖ?

cheh

аналогичная ситуация у меня. в приказе указано отправить лд в военкомат по месту службы, а не в ипмж, где я уже прописан и куда реально убываю. как решить проблему в короткие сроки?

максим757

Добрый день, знатоки дела, подскажите, при увольнении со службы хочу в рапорте указать чтобы личное дело выслали в военкомат в тот город,где я получил жилье, но в данной квартире я не прописан (и не собираюсь), не завернут ли меня в военкомате, т.к. нет регистрации в этом городе?
Или в рапорте указать чтобы отправили дело в военкомат по месту службы?

venta

максим757, ЛД туда придет, но на воинский учет не примут до оформления Вами регистрации по месту жительства или по месту временного пребывания.

Или в рапорте указать чтобы отправили дело в военкомат по месту службы?

Личное дело прошу направитьв отдел военного комиссариата по Пышнохудышкинскому району г. Энска Энской области

marisa

Личные номера должны были выдаваться всем под роспиь, посмотрите в личном деле, там должна быть запись о выдачи личного номера на первом листе и его номер.

SS61

А причем здесь личный №? Его сейчас военкомат не забирает, он остается военнослужащему на память о прохождении военной службы.

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

Подскажите, как грамотно поступить в обозначившейся ситуации? Перед получением предписания попросить рапортом о смене ИПМЖ?

Вряд ли кадровик согласиться самостоятельно нарушить приказ МО. После Вашего рапорта необходимо внести изменения в приказ МО. Это время, за промежуток которого Ваш аттестат уже уйдетв тот ВК, который указан в приказе на ИСЧ. Придется ехать в ВК по ИПМЖ, забирать аттестат. Проще ничего пока не менять, дождаться пока личное дело и аттестат соберутся в одном месте, а уж потом отпрвить их куда нужно.

venta

А причем здесь личный №? Его сейчас военкомат не забирает, он остается военнослужащему на память о прохождении военной службы.

Жетон с личным номером сдается вместе удостоверением личности военнослужащего и хранится в его личном деле. Гражданам, у которых жетон с личным номером отсутствует, предлагается "восстановить" жетон и сдать его на хранение.

SS61

Жетон с личным номером сдается вместе удостоверением личности военнослужащего и хранится в его личном деле. Гражданам, у которых жетон с личным номером отсутствует, предлагается "восстановить" жетон и сдать его на хранение.

Устаревшая информация. Сейчас никто не забирает.

venta

SS61, эта информация от ноября с.г. при постановке на воинский учет после увольнения в запас ВС РФ.

maxx_spb

Личные дела---документы строгой отчётности и пересылка их производится секретной почтой
очень странно, мне оба ЛД отдали на руки, только расписку взяли с меня о том, что я их получил

Мне при увольнении выдали оба личных дела на руки без всяких расписок...и валялись они у меня дома месяцев 5...пока на работе начальник отдела кадров не сказал тащит военник офицера запаса

ладно хоть ума хватило полностью отсканировать личное дело...потом в судах не раз пригодилось, т.к. потом из военкомата вытащить что-то проблематично, всем советую, на всякий случай тоже просканировать свое личное дело а вдруг...

andron82

Здравствуйте! Что то я не нашел где открыть новую тему по схожему вопросу, поэтому попробую задать вопрос в этой ветке.
Просьба кто может, помогите решить такой вопрос - мне 29 лет, устраиваюсь на службу в МВД с меня требуют характеристику с армии, я проходил службу срочником - рядовой состав 10 лет назад и по не известным мне причинам нашу в/ч расформировали, сам танки отгонял и поэтому наш призыв оказался последним. По стечению обстоятельств часть так быстро расформировали что нас просто напросто чуть - ли не выгоняли из части, а о характеристике в тот период мыслей не было даже и близко, командирам тоже до лампочки было, бегали за ними чтоб хоть печать в военный билет поставили, в общем после увольнения в запас жил поживал пока не коснулось до сегодняшнего дня.
Ходил в военкомат где стою на учете военнообязанного обратился с просьбой о выдачи характеристики из моего личного дела (если она конечно же имеется) где мне ответили:
- Ваше личное дело уничтожено по сроку достижения 27 лет и все материалы с ним, единственная информация которая записана в учетной карточке передана в архив МИН обороны, хотя там тоже не факт что есть данная характеристика.
В общем засада, части нет, печати нет, командиров тоже нет, а без характеристики меня завернут с трудоустройством сказали в отделе кадров, обидно будет, я прошел весь комплекс проверок и ВВК.
А как же в военкомате ведется учет военнообязанных, там ведь есть свои сроки точно не помню кажется до 45 лет, ведь какой то листок учета ведется, а если завтра война как же они меня найдут и подымут все мои данные если моего личного дела нет?
В общем не знаю что делать, кто может помогите.

andron82, уточните правовое основание требовать такую характеристику, если это требование незаконно - отказ в приме будет незаконен.

venta

Служебная характеристика со срочки, это желательный для предъявления кандидатом в кадровый орган, но вовсе не обязательный документ.
Однако бузить по поводу незаконности не стоит, найдут иные законные обоснованные причины для официального отказа.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

без характеристики меня завернут с трудоустройством сказали в отделе кадров, обидно будет, я прошел весь комплекс проверок и ВВК.

могу предположить, что прошли-то прошли, но не всё прошли успешно...
вполне вероятно, что либо у психолога, либо на ПФЛ, либо на полиграфе есть отрицательное заключение, результаты которого кандидату не доводятся.
В таких случаях кадрович прводит формальную отвлеченную причину невозможности поступления на службу

andron82

Ага...., ну, кстати все может быть..., возможно Вы правы маневр с их стороны есть не навязчивый отказ. Но почему бы им прямо сразу на сказать ведь таких как я в месяц через них по 2 дюжины проходят. А насчет законности я бы не стал умничать тем самым я их ничем новым бы не удивил, а вот позлил бы точно, кроме того то что написано в законе только обобщенно, ведь всегда есть поправки "И другими ФЗ и другими норм. документами и другими приказами и т.д.".
Выбор то у меня не велик, сказали надо значить надо, тем более если часть бы существовала не сложно было бы сделать туда запрос. Ведь не могли же они знать о том, что в/ч уже нет.
Я к тому все это, что если бывал у кого нибудь такой опыт, то я с удовольствием бы почитал, а так да..., крест товарищи.
А военкомат мне достоверно изложил, или лапшу вешает, я сейчас потихоньку ознакамливаюсь ФЗ о ВС?

venta

тем более если часть бы существовала не сложно было бы сделать туда запрос.

запрос бы Вам ничего не дал в плане получения характеристики, т.к. никто не обязан Вам выдавать характеристики по прошествии стольких лет

Ведь не могли же они знать о том, что в/ч уже нет.

кадровикам это не нужно... они работают изначально с тем, что предоставляет кандидат...

Я к тому все это, что если бывал у кого нибудь такой опыт, то я с удовольствием бы почитал

я Вам и так привел из практического опыта, т.к. по роду службы занимался в том числе поиском и отбором кандидатов на службу

Но почему бы им прямо сразу на сказать

потому что такие отрицательные результаты прямому оглашению не подлежат

andron82

Ясно. Если характеристика не столь решающий документ, попробуем поискать другой подход. Спасибо Вам за беседу.

andron82

Здравствуйте! Вот такой еще вопрос: где, или какие документы можно почитать о хранении, движении, уничтожении личных дел военнообязанных?
Знаю что уничтожение личного дела призывника производится по достижению возроста 27 лет, а что происходит с ЛД военнообязанного по достижению какого возраста?

Orbit

где, или какие документы можно почитать о хранении, движении, уничтожении личных дел военнообязанных?

Узнайте в секретке...Приказ есть в каждой... На его основании уничтожаються документы.

игн

Есть ли какие нибудь сроки отправки личного дела с части в военкомат или как кадровки захотят. я месяц назад уволился а за дело еще и никто и небрался. и за правильность оформления личного дела как наказать кадровиков у меня знакомый четыре раза в военкомат дело возил все не принимали т.к не правильно часть оформляла это хорошо он рядом жил. а если почтой отправляют этож когда пенсию получиш. а кадровикам похер. может есть практика когда на отдел кадров в суд подовали.что надо делать чтоб они зашевелились.

VESKAIMA

отдел кадров в суд подовали

В суд необходимо подавать на командира. Кадровики не являются должностными лицами которые обладают в отношении Вас административно-властными полномочиями.

venta

Есть ли какие нибудь сроки отправки личного дела с части

Есть такие сроки... В одном из НПА, приводившемся на форуме, по-памяти, было что-то про срок не позднее 10 суток с даты исключения.

знакомый четыре раза в военкомат дело возил все не принимали

могли (имели полное законное право) вообще не принимать документы, не пересылаемые спецпочтой... а так пришло бы им раз, они бы обратно уже подумали бы отсылать, т.к. за почту тоже надо платить...

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Отправка личного дела в военкомат и постановка на учет

Re: Ведение дел

Re: Личные дела военнослужащих

Re:

Re:

Re:

Re: Отправка личного дела в военкомат

Re: Отправка личного дела в военкомат

Re: Отправка личного дела в военкомат

Re: Отправка личного дела в военкомат

Кто сейчас на конференции

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация