Москва, ул.Левобережная

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, ул.Левобережная

#21871

Непрочитанное сообщение And_k » 26 мар 2016, 21:40

У меня вопросы к докладчику остались
по энергетическому паспорту, который с 2016 года в вели ..
" с 1 января 2016 года застройщики обязаны сдавать дома с классом энергоэффективности не ниже «B», в противном случае объект не получит разрешительные документы на ввод в эксплуатацию. Но как определить, каким будет энергопотребление еще не заселенной новостройки? По словам Александра Фадеева, сейчас разрабатывается стандарт оценки энергопотребления дома на момент его ввода в строй."
http://www.kodeks.ru/6917.html

Сергей, я Вас не заставляю в пять утра вставать, вы можете к окончанию мероприятия прибыть ..Это кстати для рассказывающих, что удален от будущего места жительства..
Куйжелезопокагорячо

Aleks_andr
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 29 июн 2014, 15:52

Москва, ул.Левобережная

#21872

Непрочитанное сообщение Aleks_andr » 26 мар 2016, 22:01

Ему наплевать, лишь бы документы побыстрее получить и сетку повыше не упустить. А выносить он ни чего за собой не собирается, потому как
И таких не мало!
Я вообще жду заселения чтоб ы восстановиться в армии!6)

Аватара пользователя
Офицер
Заслуженный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 16:41
Откуда: Любимая страна

Москва, ул.Левобережная

#21873

Непрочитанное сообщение Офицер » 26 мар 2016, 22:08

[ref]Aleks_andr[/ref], восстанавливают 1 из 10... Та что придётся постараться...
"ВОЕННАЯ СЛУЖБА вообще РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ставя поступающих в неё в условия совершенной праздности..и освобождения их от общих человеческих обязанностей, взамен которых выставляет ..- рабскую покорность ..начальникам" Л.Н. ТОЛСТОЙ

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#21874

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 мар 2016, 22:43

QR_BBPOST Офицер, хватит распоряженцев трогать!
А [ref]Офицер[/ref], что Вам жилье не дает? :)
QR_BBPOST Мне с сыном это распоряжение кроме головной боли и проблем за столь долгое ожидание жилья- НИЧЕГО не дало и не обогатило в зарплате 18 тысяч и вонючей общаги!
Выбрали другое место, где сейчас жилье есть готовое и получили. Что касается Москвы, так проблемы с жильем были еще и СССР (правда тогда встать на ЖУ в Москве было проблемой), а с 1991 г. эти жилищные проблемы превратились в постоянную головную боль. Вы это знали очень хорошо. Так, что если хотите получить жилье в Москве, нужно ждать, хотя это ожидание и достало.
Хотите провести митинг, ни кто на форуме отговаривать не будет. Пож.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, ул.Левобережная

#21875

Непрочитанное сообщение And_k » 26 мар 2016, 22:52

Выбрали другое место, где сейчас жилье есть готовое и получили.
Напоминает историю с сотней Химчан вс, которые никак не могли получить жилье где выбрали,
то Домодедово предлагали, то еще что-то в другом краю, а в Химках ждите, ждите
Куйжелезопокагорячо

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 09:58

Москва, ул.Левобережная

#21876

Непрочитанное сообщение ysergey » 26 мар 2016, 22:54

И таких не мало!
Я вообще жду заселения чтоб ы восстановиться в армии!6)
Полностью с вами согласен, так ждут многие. Но при этом не думаю, что стоит выставлять себя большим "Дартаньяном", говорить "я за вас Родину защищаю", считать себя лучше других, а так же негативно высказываться в адрес других людей и бахвалиться собственной избранностью "1 из 10". Тем более что, восстанавливаются почти все из числа специалистов, ими не разбрасываются, а вот балаболов может и берут 1 из 10)))

Офицер, раз уж вы сам ни чего не делаете и делать не хотите, то сидели бы спокойно не возводя на других людей напраслину бестолковыми стереотипами. Один из десяти...

Аватара пользователя
Русский Солдат
Заслуженный участник
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 17:36
Откуда: С Т О Л И Ц А

Москва, ул.Левобережная

#21877

Непрочитанное сообщение Русский Солдат » 26 мар 2016, 23:13

QR_BBPOST Тем более что, восстанавливаются почти все из числа специалистов, ими не разбрасываются, а вот балаболов может и берут 1 из 10
не говорите так, пожалуйста, а то я подумаю, что Вы- Сердюков((
Снялпогоныипетлицыиужеуспелнапиться-ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#21878

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 мар 2016, 23:28

QR_BBPOST Не дает, так пусть и не давить на мозоль!
Когда я находился в распоряжении, то и на мозоль давили и судиться приходилось, но всегда старался с "противником" поддерживать нормальные отношения. В суде с юристом в перерывах общались почти как друзья. Он, как и другие не виноваты в том, что работа такая.
А если все высказывания в т.ч. и на форуме близко к сердцу принимать, то ни каких нервов не хватит.
Не нравиться чье то сообщение поставьте жалобу - разберемся. :)

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 09:58

Москва, ул.Левобережная

#21879

Непрочитанное сообщение ysergey » 26 мар 2016, 23:29

не говорите так, пожалуйста, а то я подумаю, что Вы- Сердюков((
Неее....я не он))) Имел ввиду что, восстанавливаются почти все желающие из числа специалистов. Разумеется есть еще и не желающие, те у кого пенсия подошла, те кто себя и в народном хозяйстве нашел уже или уверен что найдет))) Но всё далеко не так что бы восстановиться давали только "богоизбранным")))....хотя у многих конечно есть с этим проблемы.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, ул.Левобережная

#21880

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 мар 2016, 23:57

QR_BBPOST Название форума-взаимопомощь военнослужащим, а не о...ри и утопи ближнего.
Правилами форума запрещено проявление грубости в отношении любого из форумчан, а так же оценка личностных качеств. Склоки на форуме тоже вне закона. И все это к правовой помощи отношения не имеет.

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10

Москва, ул.Левобережная

#21881

Непрочитанное сообщение And_k » 27 мар 2016, 00:30

взаимопомощь
где по судебным решениям не по физ.лицам вопросы задавать ?
например по этому : Представитель ответчика возражал против удовлетворения заявленных
требований по основаниям, изложенным в письменных объяснениях, ссылаясь на
то, что произведенная государственная регистрация права собственности заявителя
на помещения в здании, расположенном на спорном земельном участке, сама по
себе не свидетельствует о законности увеличения его площади и наличия у
заявителя исключительного права на приватизацию земельного участка, занятого
этим зданием.
Полагает, что спорное строение на момент приватизации
Государственного ремонтно-строительного предприятия «Замоскворечье»
Замоскворецкой КЭЧ района КЭУ Московского военного округа Минобороны РФ
не предавалось как капитальный объект.
Куйжелезопокагорячо

NIK 154
Заслуженный участник
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 29 окт 2013, 19:38

Москва, ул.Левобережная

#21882

Непрочитанное сообщение NIK 154 » 27 мар 2016, 01:23

Завели песню, бочки считаете. Какие бочки, один насос и 100 метров трубы и все в городскую скинут возле корпуса 1. Делов то. Главное чтоб МОЭСК ЗАШЕЛ И КЛ(кабельные линии) проложил, хотябы первой очереди до 30.04 , РТП собрал а там и дальше.
Не напрягайтесь, нужно думать как на правительство выходить, чтоб мы в список пострадавших от СУ-155 попали и финансирование пошло . А то не видать нам Новогодних ёлок 3-6 очередям.

mamik
Постоянный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 20:40

Москва, ул.Левобережная

#21883

Непрочитанное сообщение mamik » 27 мар 2016, 08:37

Завели песню, бочки считаете. Какие бочки, один насос и 100 метров трубы и все в городскую скинут возле корпуса 1. Делов то. Главное чтоб МОЭСК ЗАШЕЛ И КЛ(кабельные линии) проложил, хотябы первой очереди до 30.04 , РТП собрал а там и дальше.
Не напрягайтесь, нужно думать как на правительство выходить, чтоб мы в список пострадавших от СУ-155 попали и финансирование пошло . А то не видать нам Новогодних ёлок 3-6 очередям.
Вот вам и лозунги для пикетов. Кстати есть люди , которые могут взять на себя организацию пикетов Цитирую: "...То о чем сейчас говорят все, мы говорили с самого начала, все действия ГУОВ обман. Ряд "товарищей" поспособствовали чтобы все затянулось и возмущение масс было нейтрализовано. Очень многие на это "повелись". То что я сейчас высказал Вам как и многим другим хорошо известно и без меня.
Могу сказать ещё раз. Я готов взять на себя организацию пикета при кворуме не менее 45-50 человек. Меньше считаю нецелесообразно." Кто за? Давайте посмотрим сколько нас :happy:

karin
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 20:21

Москва, ул.Левобережная

#21884

Непрочитанное сообщение karin » 27 мар 2016, 08:39

QR_BBPOST ysergey, да не нервничайте вы так))) таких как вы распоряженцев- мало... Большинство ещё с удовольствием бы лет 5 ждало строящиеся квартиры...
Даже если и так!? Вы так усиленно продавливаете на форуме идею о получении бумажного жилья, что сдается мне, интерес у вас к этому не шуточный! Все это от лукавого,-многие ждут квартиры, чтобы жить в них, а не сидеть в прокурорских коридорах до самой смерти и пытаться доказать, что их облапошили, навязав жилье не пригодное к проживанию! Нужно добиваться исполнения обязательств в ПОЛНОМ объеме, а не только в угоду личного( или внутриведомственного) взгляда на проблемы! А то складывается ощущение, что вы пытаетесь навязать мысль ответственным органам, что ожидающие не прочь получить жилье в любом, даже самом безобразном состоянии! Неужели среди ответственных лиц достаточно идиотов, которые станут привлекать активную часть населения( к коим я отношу военных) в Москву, умеющих самоорганизовываться и имеющие к этому достаточный проф.потенциал, на время выборов в парламент! Поверьте мне,-я не один буду готов к радикальным действиям, в случае безобразного состояния предоставляемых квартир!

Аватара пользователя
Forumchanka
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 21:54

Москва, ул.Левобережная

#21885

Непрочитанное сообщение Forumchanka » 27 мар 2016, 09:07

Выбрали другое место, где сейчас жилье есть готовое и получили. Что касается Москвы, так проблемы с жильем были еще и СССР (правда тогда встать на ЖУ в Москве было проблемой), а с 1991 г. эти жилищные проблемы превратились в постоянную головную боль. Вы это знали очень хорошо. Так, что если хотите получить жилье в Москве, нужно ждать, хотя это ожидание и достало.
Хотите провести митинг, ни кто на форуме отговаривать не будет. Пож.
а нам по-вашему что делать? мы получаем по месту службы)))и всю службу в вонючих общагах и все эти годы ждем))) тоже выбрать в другом городе? или немного подождать?подумаешь,сын уже в институте..ну еще чуть-чуть подождем-подумаешь... :(

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02

Москва, ул.Левобережная

#21886

Непрочитанное сообщение Просто песня » 27 мар 2016, 09:38

[ref]Forumchanka[/ref], ещё есть замечательная ротация, исключительно для нашей категории. Интересно каковы шансы у категории до 98, в случае перевода сейчас куда либо, получить квартиру в Мск? :oops: :D
[ref]ysergey[/ref], Наверное, везде по разному, но действующим физически некогда, каждые третьи сутки дежурство, при таком графике даже выходных нет, это как минимум. Про остальное, лежащее в зоне, "вчера на работе искали правду, теперь ищем новую работу" уже даже молчу.
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Посторонний

Москва, ул.Левобережная

#21887

Непрочитанное сообщение Посторонний » 27 мар 2016, 10:13

Неужели среди ответственных лиц достаточно идиотов, которые станут привлекать активную часть населения( к коим я отношу военных) в Москву, умеющих самоорганизовываться
Что было по состоянию на момент создания ДЖО? Военных в очереди 30 тысяч, из них на Москву - 2-2.5 тыс, по последнему интервью пирожка - в очереди ДЖО - 30 тыс, из них на москву - 10 тыс.
Народ из провинции у меня всерьез интересовался - как оно там в москве с охотой, с рыбалкой. :) Кто там самоорганизовываться будет?

rva
Заслуженный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 22:21

Москва, ул.Левобережная

#21888

Непрочитанное сообщение rva » 27 мар 2016, 10:38

[ref]Lenchik07[/ref], А в каком районе вам землю дают как многодетным?
Нам тоже дали как многодетным в районе Вторая Алексеевка от Щелковского района, но мы оформлять не спешим - сначала квартиру дождаться...
смотрите, как бы себя не обмануть и останетесь без земли.
4276 3800 7161 8586
"Бездомный полк"

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 09:58

Москва, ул.Левобережная

#21889

Непрочитанное сообщение ysergey » 27 мар 2016, 10:44

[ref]ysergey[/ref], Наверное, везде по разному, но действующим физически некогда, каждые третьи сутки дежурство, при таком графике даже выходных нет, это как минимум. Про остальное, лежащее в зоне, "вчера на работе искали правду, теперь ищем новую работу" уже даже молчу.
Я же это не в упрек действующим сказал, а для того что бы у конкретного человека пропало желание о других людях негативно отзываться и вернулось желание думать головой раньше языка.
[ref]Forumchanka[/ref], ещё есть замечательная ротация, исключительно для нашей категории. Интересно каковы шансы у категории до 98, в случае перевода сейчас куда либо, получить квартиру в Мск? :oops: :D
В случае перевода, квартиру отзовут, так как получают по месту службы, прецеденты были. В избраном положено только при увольнении. Как у Офицера пока получается этому противостоять неизвестно, но он у нас человек такой, по его словам, он и документы на квартиру уже получил и ни кому их не показывает)))

rva
Заслуженный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 22:21

Москва, ул.Левобережная

#21890

Непрочитанное сообщение rva » 27 мар 2016, 11:00

Не напрягайтесь, нужно думать как на правительство выходить, чтоб мы в список пострадавших от СУ-155 попали и финансирование пошло . А то не видать нам Новогодних ёлок 3-6 очередям.
А смысл давать деньги людям, которые их уже один раз профукали? Чтобы они сделали это еще раз? Шикарный подход. Строительство надо передавать в другие руки, а ГУОВ - пусть платит неустойки. Так толку будет больше. (хотя это фантастика :-)) А то затянули волынку - от СУ-155 они пострадали. Помнится, когда в 2014 году, когда МАШ судился по поводу Молжаниново с Су-155, так там не нашли доказательств, что строит именно СУ-155. :-)
Ну и несколько слов по встрече на Левобережке.
1. Огромное спасибо тем, кто организовывал и выложил записи.
2. Пастухов и нервничающий докладчик либо заблуждаются, либо недоговаривают, либо не корректно выражаются, но!
- ГУОВ нет необходимости устраивать тендеры. они их не устраивают. к чему он приплел это - не понятно.
- Если ГУОВ финансирует строительство из собственных средств, то нет никакой необходимости открывать отдельные счета (они их называют специальными) для субподрядчиков. Зачем оба разводили бодягу про ВТБ - то же непонятно. скорее всего - денег просто вообще нет и это слабая попытка как-то успокоить массы.
4276 3800 7161 8586
"Бездомный полк"

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 09:58

Москва, ул.Левобережная

#21891

Непрочитанное сообщение ysergey » 27 мар 2016, 11:18

- Если ГУОВ финансирует строительство из собственных средств, то нет никакой необходимости открывать отдельные счета (они их называют специальными) для субподрядчиков.
Вы действительно не понимаете почему говорят о строительстве за счет собственных средств, но при этом открывают спецсчета??

rva
Заслуженный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 22:21

Москва, ул.Левобережная

#21892

Непрочитанное сообщение rva » 27 мар 2016, 11:21

Вы действительно не понимаете почему говорят о строительстве за счет собственных средств, но при этом открывают спецсчета??
неа, обьясните.
4276 3800 7161 8586
"Бездомный полк"

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 09:58

Москва, ул.Левобережная

#21893

Непрочитанное сообщение ysergey » 27 мар 2016, 11:26

неа, обьясните.
Сейчас мне пока эту их хитрую схему, трудно сформулировать, сумбура в голове много пока. Как только получится, я её опишу. Это конечно догадка, но с их действиями она полностью совпадает. Но скажем так, "собственные средства" это ГУОВ конечно губу на них раскатал)))....мечты, мечты...

rva
Заслуженный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 22:21

Москва, ул.Левобережная

#21894

Непрочитанное сообщение rva » 27 мар 2016, 11:30

Сейчас мне пока эту их хитрую схему, трудно сформулировать, сумбура в голове много пока. Как только получится, я её опишу. Это конечно догадка, но с их действиями она полностью совпадает. Но скажем так, "собственные средства" это ГУОВ конечно губу на них раскатал)))....мечты, мечты...
Боюсь, Сергей, нет никакой хитрой схемы, а есть только пудрение мозгов. но очень интересно в ней разобраться, даже если сумбура много - пишите как есть (можно в личку). давайте обсудим. с отдельными счетами нормально то еще мало кто работать умеет, а уж хитрить....
4276 3800 7161 8586
"Бездомный полк"

Аватара пользователя
Forumchanka
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 21:54

Москва, ул.Левобережная

#21895

Непрочитанное сообщение Forumchanka » 27 мар 2016, 11:45

[ref]Просто песня[/ref], да какой уже перевод...это не актуально уже.
Если вдруг забрезжит такое не горизонте-сразу уволимся-пенсия уже есть.

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02

Москва, ул.Левобережная

#21896

Непрочитанное сообщение Просто песня » 27 мар 2016, 12:00

[ref]Forumchanka[/ref], боюсь вас это не спасёт от отзыва извещения)))
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Аватара пользователя
Forumchanka
Заслуженный участник
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 04 июл 2013, 21:54

Москва, ул.Левобережная

#21897

Непрочитанное сообщение Forumchanka » 27 мар 2016, 12:10

[ref]Forumchanka[/ref], боюсь вас это не спасёт от отзыва извещения)))
ну,как говорится,будем решать проблемы по мере их поступления. В данный момент нам просто тупо негде жить-уже почти два десятка лет.

Тупик
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 20 дек 2013, 14:28

Москва, ул.Левобережная

#21898

Непрочитанное сообщение Тупик » 27 мар 2016, 12:27

Улыбнуло.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Как вариант плакат для пикета)
Вложения
getImage-1.jpeg

Аватара пользователя
Офицер
Заслуженный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 16:41
Откуда: Любимая страна

Москва, ул.Левобережная

#21899

Непрочитанное сообщение Офицер » 27 мар 2016, 12:45

И таких не мало!
Я вообще жду заселения чтоб ы восстановиться в армии!6)
Полностью с вами согласен, так ждут многие. Но при этом не думаю, что стоит выставлять себя большим "Дартаньяном", говорить "я за вас Родину защищаю", считать себя лучше других, а так же негативно высказываться в адрес других людей и бахвалиться собственной избранностью "1 из 10". Тем более что, восстанавливаются почти все из числа специалистов, ими не разбрасываются, а вот балаболов может и берут 1 из 10)))

Офицер, раз уж вы сам ни чего не делаете и делать не хотите, то сидели бы спокойно не возводя на других людей напраслину бестолковыми стереотипами. Один из десяти...
Сергей, у вас есть очень плохая привычка- вам слово, а вы в ответ 10)) это не аргумент в споре)) то, что восстанавливают 1 из 10, это статистик Гука, а не моя лично... Так что если вы думаете, что вы супер-пупер специалист и Шойгу будет плакать, подписывая ваш приказ на восстановление в армии, вы в очередной раз глубоко заблуждаетесь)))
Зы.... А про встречу 30 апреля, это поздовато....надо числа 20-23....
"ВОЕННАЯ СЛУЖБА вообще РАЗВРАЩАЕТ ЛЮДЕЙ, ставя поступающих в неё в условия совершенной праздности..и освобождения их от общих человеческих обязанностей, взамен которых выставляет ..- рабскую покорность ..начальникам" Л.Н. ТОЛСТОЙ

патриот61
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 08:32

Москва, ул.Левобережная

#21900

Непрочитанное сообщение патриот61 » 27 мар 2016, 13:04

Я поддерживаю пикет, письмо пускай готовит Пастухов за своей личной подписью, а мы на пикете коллективно его поддержим.
Тем более Пастухов всегда приходит на пикеты)
А его призывы чтобы мы сами писали это письмо это все пустые слова и попытка прикрыться этого господина за нашими спинами и самим остаться в стороне.

Завели песню, бочки считаете. Какие бочки, один насос и 100 метров трубы и все в городскую скинут возле корпуса 1. Делов то. Главное чтоб МОЭСК ЗАШЕЛ И КЛ(кабельные линии) проложил, хотябы первой очереди до 30.04 , РТП собрал а там и дальше.
Не напрягайтесь, нужно думать как на правительство выходить, чтоб мы в список пострадавших от СУ-155 попали и финансирование пошло . А то не видать нам Новогодних ёлок 3-6 очередям.
Вот вам и лозунги для пикетов. Кстати есть люди , которые могут взять на себя организацию пикетов Цитирую: "...То о чем сейчас говорят все, мы говорили с самого начала, все действия ГУОВ обман. Ряд "товарищей" поспособствовали чтобы все затянулось и возмущение масс было нейтрализовано. Очень многие на это "повелись". То что я сейчас высказал Вам как и многим другим хорошо известно и без меня.
Могу сказать ещё раз. Я готов взять на себя организацию пикета при кворуме не менее 45-50 человек. Меньше считаю нецелесообразно." Кто за? Давайте посмотрим сколько нас :happy:


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 32 гостя