Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

mike1965, спасибо большое за ответ! по 1-му случаю-нет,мой бывший не отличается таким благородством.. ну,а вообще,я так понимаю,очень многое зависит от отношения жилкомиссии ко всей этой ситуации,но суда мне не избежать...ладно,будем бороться!

Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> как могут быть дети бывшими?
А они и не стали бывшими. Они у него есть и остаются. Вас могут кинуть только если на момент получения им будет 18 лет.
Они записаны у него в личном деле. Таким образом, в Вашем случае - при разводе, из количества членов семьи возможно претендующих на жилую площадь, остаются только дети.
С Вашей стороны, необходимо только контролировать получение Вашим бывшим мужем этой квартиры. Она должна быть выделена с учетом детей. Только он (бывший) может Вас "кинуть" если возьмет сертификат и обналичит его. Денег Вам не видать. Теперь по Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. дети от нашего брака (оба несовершеннолетние) из карточки,на основании которой рассчитывается площадь при получении жилья, вычекнуты. А вот это незаконно. Предыдуще, когда я говорил, что законно, я имел ввиду, что вычеркнули Вас. Детей можно было "вычеркнуть" только если они обеспечены жильем по нормам ЖК РФ. Требуете восстановления через суд, только ответчиком будет командование части, так как оно ответственно за ведение карточки УЖУ.
Удачи.

Quote (Porsh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только он (бывший) может Вас "кинуть" если возьмет сертификат и обналичит его. Денег Вам не видать. Смею тут с Вами не согласиться.
Дело в том, что сертификат выписывается в т.ч. и на детей. Так что опять мужу не удастся кинуть своих родных несовершеннолетних детей...
Суд ему не даст этого сделать. Это если бы муж был участником НИС - тогда да. Этот издевательский способ "обеспечения жильем" военнослужащих не учитывает количество членов семьи, что является одним из самых больших недостаков НИС...

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Смею тут с Вами не согласиться.
Дело в том, что сертификат выписывается в т.ч. и на детей. Так что опять мужу не удастся кинуть своих родных несовершеннолетних детей...
Все делается просто. Получение ГЖС, сдача в фирму, обналичка и "потеря" денег. Все нетути денег. Вот именно такое кидалово.
Фирма все провернет "с учетом" интересов детей. Им только свои проценты отхватить, а там...

Porsh, спасибо большое за разъяснение, я как раз и собираюсь подавать в суд на неправомерность "вычеркивания" детей из карточки учета...т.к. это лучше,чем потом судиться за квартиру уже полученную им.Добавлено (2008-04-08, 09:41)
---------------------------------------------
mike1965,Это если бы муж был участником НИС нет,слава Богу,под НИС он не попадает...хоть в чем-то повезло

Quote (Porsh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Все делается просто. Получение ГЖС, сдача в фирму, обналичка и "потеря" денег. Все нетути денег. Вот именно такое кидалово.
Фирма все провернет "с учетом" интересов детей. Им только свои проценты отхватить, а там... Ну здесь, на форуме, обсуждаются только законные способы борьбы за свои права.
Описанное Вами - обычное преступление (мошенничество ИМХО, причем в особо крупных размерах). И вопрос разрешаться должен ИМХО в прокуратуре и следственных органах.
Вообще-то обналичка сертификата - незаконна. Drakosha, вряд ли Ваш бывший будет в Москве брать сертификат. Это верх глупости.
И, кстати, формально развелся с Вами он напрасно: если он полковник или кандидат наук, то был шанс получить спарку - двушку Вам с детьми, а однушку - себе с новой женой.
А теперь я Вам рекомендую сделать все возможное и невозможное, чтобы хоть дети в получаемом жилье были учтены.
И последнее.
Увы, тоже закон не могу подсказать, но Вы как мать, с которой суд при разводе оставил детей, имеете полное законное право проживать вместе с ними. Т.е., если Ваш бывший муж получит жилье на себя, Ваших совместных детей и на нынешнюю жену, то Вы будете иметь законные права проживать вместе с детьми.
Короче, борьба будет непростой, но шансы на успех есть!

mike1965, как сказал председатель жилкомиссии - если добьюсь чтобы детей опять внесли в карточку учета-жилье дадут отдельное от бывшего мужа,т.к. мы в разводе ,у него новая семья,поэтому совместно проживать не можем....

Drakosha, и все-таки сходите в ГВКА в офис на Никитском бульваре и запишитесь на консультацию к господину Малютину или к юристу, которого он порекомендует.
Повторяю: НА КОНСУЛЬТАЦИЮ. И попросите их распечатать выписки на законы (статьи!), которые защищают в данной ситуации права Ваших детей (а может быть и Вас). Консультация - недорогое удовольствие. Никто Вас там не будет неволить по заключению дорогого адвокатского сопровождения дела.
По крайней мере у Вас будет законная база для прочтения - от чего и от каких статей отталкиваться. И не слушайте буквально Кота, КАЗАКа и других здешних критиков юристов ГВКА. У критиков есть одно слабое место - они не могут предложить достойную альтернативу. Когда мы в свое время попросили КАЗАКа скинуть координаты юриста, который ему реально помог вопреки прогнозам адвокатов ГВКА, Казак замялся и сказал, что этот юрист - действующий ПКПР и помогает только по большому знакомству... Почитайте личку на www.prizyvnik.info - я там Вам скину фамилию еще одного ИМХО достойного юриста ГВКА на Никитском - бывший ПКПР. Лично я его уважаю - грамотный специалист (ИМХО). P.S. Ваше положение слишком серьезное, чтобы пускать дело на самотек и допускать юридические ошибки.

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И не слушайте буквально Кота, КАЗАКа и других здешних критиков юристов ГВКА
Слушайте только МАЙКА, он лучше других знает квалификацию тех "спецов" . Не, они однозначно, должны тебе приплачивать

Kot, хочу сказать лишь одно-мне важно не выяснение ваших межличностных отношений...мне важна и нужна информация,которая помогла бы мне решить мою проблему....и я стараюсь учесть ВСЁчто может мне помочь, буду рада и ВАШЕМУ совету!Добавлено (2008-04-08, 14:19)
---------------------------------------------
mike1965, а ПКПР - это как расшифровывается...извините

Drakosha, дык у меня с Котом и с межличностными отношениями тоже вроде все в порядке - практически по всем вопросам одинаковые взгляды на вещи. Разве лишь по вопросу ГВКА пока к общему знаменателю прийти не можем...
Ну не могу я плевать в колодец, откуда сам пью. И не только я сам, но и трое моих сослуживцев...
Рекламаций пока не было, но они есть и в нашем форуме, и даже на форумах самой ГВКА...

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У критиков есть одно слабое место - они не могут предложить достойную альтернативу. Как вариант (т.к. в ГВКА мне за 2 года общения - не очень понравилось) : АДВОКАТСКАЯ ПАЛАТА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ФИЛИАЛ № 59 «Адвокатское партнёрство»
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТНОЙ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ
Адрес.
111141, г.Москва, ул.1-я Владимирская, дом 22, корп. 2.
Тлф. офиса: 306-50-72
Автоответчик: 172-18-83
Адвокат.
Фильдшин Виктор Иванович
Моб. 8-903-587-64-85
8-916-824-09-28
Пн-пт, СБ (10-16)
Там есть девушка - адвокат (помоему Татьяна), примерно лет 30. В 2005-06 году муж у нее был еще капитаном ВС РФ (Москва), а они уже жили в квартире .......... от МО ВС РФ. У меня 2 сослуживца по Кожуховским вопросам пользовались их услугами - выигралиоба суда в МГВС. Решения были положительными и исполнены....
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не, они однозначно, должны тебе приплачивать Наврядли ......они сами-то ни хрена по моему не получают-то. Проще: помните моего товарища, майора, которого с выслугой в 18,5 лет уволили по несоблюдению контракта с его стороны. Не показатель - но защита была с ГКВА. Расчет: 18 тыс - в случае выигрыша, т.е 8 подготовка + 8 когда выигрышь. А если (и почему так сразу в лоб) нет - то все, те 8 не возвращаются. Ну не суть...... Суд первой инстанции они выиграли (судья А.Ю.Пеков, суд шол около 4 часов) - решение на 6 двухсотронних листах: приказ НС ВС об увольнении отменить, восстановить и т.д. (т.е. 18 тыс отдал ). Юридической Управление НС ВС - кассацию. Защита за новые бабки, в 50% ставке от первоначальной выступает защитой (готовит речь, ссылки и документы). Округ - решение отменить и направить на новое рассмотрение, в МГВС, в новом сотаве суда. Новый суд, опять 50% денег защите, но судья попался из "темных самураев" товорища Салатова - "товарищ" Павленок . Итог в течении 40 мин: в заялении майра ХХХХХХ - отказать. Все документы читал лично, обсуждали с товарищами-сутяжниками......... уверен, что бывает защита и хуже, но и эти все его заявления очень похожи на правовые базы Интернета с "натяжным" применением к конкретной ситуации .... Это мой уровень , а не "дяди"- юриста, который за это не только получает ЗП , но может человеку и жизнь сломать, по причине своей не грамотности ...... Добавлено (2008-04-08, 14:53)
---------------------------------------------
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и все-таки сходите в ГВКА в офис на Никитском бульваре и запишитесь на консультацию к господину Малютину или к юристу, которого он порекомендует. А вот это нужно сделать обязательно !!! От потери 2х тыс рублей сильно не пострадаете, зато начнете понимать ситуацию ........ и во второй адес съездейте, чтоб сравнить, понять, выбрать или отказаться от обеих мест...........

Lagap, спасибо..у.чту и ваши координаты....честно говоря-душа очень болит...

Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">буду рада и ВАШЕМУ совету
Не, я в этой теме не советчик, уж извините великодушно....... С этой темой пока не разбирался - не было повода. Эх, нужно было раньше думать за какое д....о замуж выходите и от кого детей рожаете . Ещё раз простите.... Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Наврядли ......они сами-то ни хрена по моему не получают-то
не смешите, в гвка ПРЕДОПЛАТА. Вы их с кем-то путаете. Они берут вперёд независимо от резуультата.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не, я в этой теме не советчик, уж извините великодушно. Вот и я не советчик, просто дал адрес, т.к наш Майк "в шутку", но на нас "наехал" за неинформативность ..... Добавлено (2008-04-08, 16:28)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не смешите, в гвка ПРЕДОПЛАТА. Вы их с кем-то путаете. Они берут вперёд независимо от резуультата. что было, то уж извините, и описал...... Возможно в Питере у них (у вас) и по другому, а в филиале не так ..... Маке что скажите ......
Предоплата 50% процентов от суммы дела, потом остальные 50% (ноябрь 2007 год). За ЕСПЧ мне выставляли сразу (естетсвенно) все 38 тыс сразу - не решился..... Прекрасно ознакомлен с данной организацией: начиная с молоденькой грудастенькой, но стройненькой секретарши (которая ничего и не скравыет от взгляда), поворот на лево не доходя ее стола в приемной, минуя остальных (по правую) сторону от прохода адвокатов (второй стол товарища Тригнина В.Г.), и прямо-прямо до упора к тов.Малютину, в его единственно отдельный кабинет от остальных адвакатов.......

Kot, Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Эх, нужно было раньше думать за какое д....о замуж выходите и от кого детей рожаете мда...к сожелению, д-мо вот как раз после развода и поперло...чем дальше-тем больше....хотя на развод подавал он,спешил зарегистрировать новый брак,как потом оказалось.....а еще говорят,что жены военных плохие....а сами?

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Маке что скажите ......
Предоплата 50% процентов от суммы дела, потом остальные 50% (ноябрь 2007 год). За ЕСПЧ мне выставляли сразу (естетсвенно) все 38 тыс сразу "Предоплата" - сразу 100% .
Гсоподин Тригнин уже года 2 как на Старой Басманной работает. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Эх, нужно было раньше думать за какое д....о замуж выходите и от кого детей рожаете Давайте лучше стараться конструктив советовать.
Если бы знать, где упасть, то я 20 лет назад вообще бы в армию ни за что не пошел. И это несмотря на то, что сейчас вопрос с моими основными льготами близок к положительному разрешению!

mike1965, Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Давайте лучше стараться конструктив советовать. вот это полностью поддеррживаю!!

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Давайте лучше стараться конструктив советовать.
Согласен. Не сдержался..... Извинился заранее По конструктиву пока точно ответить не могу. Бывших детей не бывает, конечно....... Но дети остались в семье бывшей супруги. Вот если бы они остались с отцом, вопросов бы не было. Ведь в законе говорится о совместно проживающих членах семьи. В данном случае совместного проживания нет

Да уж ...... время быстро летит (насчет Тригнина и вообще судебнок практики). Я то сам к ним (ГКВА) не езжу с 2006 года. Дело друга ведет (сейчас ведет - тов. Малютин), только теперь уже не по увольнению - как таковому, а по жилью......
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Гсоподин Тригнин уже года 2 как на Старой Басманной работает. Общаетесь ??? Я просто не первый раз замечаю хорошие ваши отзывы о нем, как об адвакате, да и об ГКВА. Товарищ МАКЕ !!! а вы часов не сам Владимир Генадьевич.....

Kot, ну что могу сказать? насколько я знаю и новый ЖК и закон "О статусе военнослужащих" во многом противоречат и Семейному кодексу РФ и Конвенции о правах детей и даже Конституции РФ.. вот маленький пример:"статьи 3 Конвенции о правах
ребенка, согласно которой "во всех действиях в отношении детей
независимо от того, предпринимаются они государственными или
частными учреждениями, занимающимися вопросами социального
обеспечения, судами, административными или законодательными
органами, первоочередное внимание должно уделяться наилучшему
обеспечению интересов ребенка". что скажете на это?Добавлено (2008-04-08, 17:15)
---------------------------------------------
Kot, кроме того о ситуации когда они остались бы с отцом мне страшно даже подумать,особенно если учесть,что у него уже новая семья!

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я просто не первый раз замечаю хорошие ваши отзывы о нем, как об адвакате, да и об ГКВА.
Товарищ МАКЕ !!! а вы часов не сам Владимир Генадьевич..... Хорошая шутка про Владимира Геннадьевича. Ему и на форумах призывника.инфо работы хавтает... Ну а уважаю я его по одной причине: защищая моего товарища по службе, он без дополнительной платы составил и отправил Иск в ЕСПЧ. ТО есть этот иск входил в исходную смету за адвокатское сопровождение.
Правда, справедливости ради надо сказать, что все это было ДО программы 15+15.
Ну а тогда единственным законным путем выбивания жилья для военных был алгоритм: выигрыш гарнизонного суда (+кассация)
и далее - Иск в ЕСПЧ на невыполнение решений суда. Ну и ждешь, когда твой Иск рассмотрят в Европе.
Это только с 15+15 стало полегче... Все остальные адвокаты Иск в ЕСПЧ автоматом не готовили.

Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">кроме того о ситуации когда они остались бы с отцом мне страшно даже подумать,особенно если учесть,что у него уже новая семья!
Это только эмоции, к делу их не пришьёшь..... Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">насколько я знаю и новый ЖК и закон "О статусе военнослужащих" во многом противоречат и Семейному кодексу РФ и Конвенции о правах детей и даже Конституции РФ..
А вот это нужно доказывать долго и упорно. И скорее всего не в РФ .. Хватит ли у Вас сил и возможностей ?
Пожелаю, чтобы хватило!! Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">он без дополнительной платы составил и отправил Иск в ЕСПЧ
Отправить жалобу в ЕСПЧ - только четверть дела. Главное - его там выиграть. На любом этапе.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот если бы они остались с отцом, вопросов бы не было. Ведь в законе говорится о совместно проживающих членах семьи. В данном случае совместного проживания нет Думаю, что ФОРМАЛЬНО все может быть ОК, если и бывший муж, и его дети постоянно зарегистрированы при одной и той же воинской части.

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ФОРМАЛЬНО все может быть ОК, если и бывший муж, и его дети постоянно зарегистрированы при одной и той же воинской части.
В данном случае важна не регистрация, а что сказано в решении суда о разводе - с кем остались дети.

Kot самое интересное- в решении суда о разводе вообще ничего о детях не сказано,то что они проживают со мной и находятся на моем иждивении сказано только в судебном приказе на алименты...а бывший муж и дети,так же как и я , действительно прописаны на номер одной и той же в/ч

Drakosha, в общем, мадам, как Вы видите, для эффективного решения Вашего вопроса необходимо согласнованное применение целой системы законов.
Причем, смею предположить, что Вы в цейтноте. Сейчас по программе 15+15 Ваш бывший муж может получить жилье довольно быстро и после того, как он будет вычеркнут в ГлавКЭО из списоков нуждающихся, отмотать все назад будет сложнее и длительнее... Словом, выходите на контакты с юристами. Вам дали несколько альтернативных вариантов.
Я в свое время перед судом консультировался в 3-х независимых конторах и, увы, две из них порекомендовать никак не могу.

Quote (Drakosha)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">самое интересное- в решении суда о разводе вообще ничего о детях не сказано,то что они проживают со мной и находятся на моем иждивении сказано только в судебном приказе на алименты...а бывший муж и дети,так же как и я , действительно прописаны на номер одной и той же в/ч
Да ничего в этом интересного для Вас нет ...... Судебный приказ об алиментах - это ещё кручем, чем решение суда о разводе.....
Я лично судебную перспективу Вашего дела вижу очень в сером цвете.... Если только через Европу. Сами посудите - если бы МО обеспечивало всех детей, которые не проживают совместно с отцом-военным отдельным жильём (а в Вашем случае, в интересах детей возможен, по моему мнению, только вариант отдельного жилья), то была бы огромная куча таких разведёных офицеров. И себе однокомнатная и детям - одно-двухкомнатная. А потом и поменять на общую можно и брак снова регистрировать.......
Наше правосудие на такое вряд-ли пойдёт. Хотя всё в этом мире возможно . ИМХО - это дело очень сложное и требующее детальной проработки действий (возможно даже определённых провокаций в рамках закона) на всех этапах.

Kot, да уж..на "радугу" я и не рассчитываю....посмотрим что получится...надеюсь на лучшее,но понимаю,что надо готовиться к худшему

Drakosha, Позвольте влезть..
У нас ситуация была аналогичная, но несколько перевернутая. Мой муж на очереди с 1992, считай 16-ый год, пять лет как в разводе, причем инициатива бывшей супруги - сами понимаете, у военных денег немного, перспектива жилья отдаленная, а вокруг возможности, и в частности, новый переспективный супруг. Дитё есть, соответственно. Короче-развод, по решению суда ребенок проживает с матерью, НО прописка, соответственно, при Училище - мой, его сын, а бывшая после развода прописалась к родственникам. Алименты, воскресенья и...
Летом 2007 года распределили квартиру. Состав семьи после развода у моего - один человек. Метраж соответственный. Начались проблемы - в Ф9 он с дитём, а по сути- однушка и на одного. И так не дадим - и эдак не получается... В КЭЧи говорят - пусть мама дите к себе прописывает, иначе неувязочка с документами... Щаз! Поскольку с прынцем не получилось - квартира нужна. Давай, говорит, езжай в Москву, переделывай док-ты, чтоб на ребенка площадь была... Долго воевали...