Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

В заявлении в суд хотим оспорить незаконное удерживание Справки Ф-1, в связи с тем, что долгов перед МО РФ не имеем.

Вам справка нужна или квартира? Ответ справка ради квартиры не принимается.

Незаконное удержание справки - очень оригинально. Отличный способ обеспечения исполнения "обязательств" для кредитора)) А если серьезно, то ваше требование здесь заключается в обязании "предыдущей" КЭЧ принять служебное жилье. Но зачем выстраивать цепочку, усложняя себе задачу. Не правильней ли сразу добиваться конечной цели? Для этого достаточно вместо сдачи "служебки" КЭЧ организовать ее освобождение, не требующее от нее взаимных действий, или сдать ее ОМСУ. Ведь для цели получения "постоянки" по суду важно только обстоятельство, что вы не занимаете служебной жилой площади, хотя повторюсь, ИМХО, это не является условием.
Но до подачи заявления попробуйте решить вопрос через соглашение о выселении и демонстрацией судебного заявления.

В теории всё логично, но практически: заселиться не сможем без ДСН, ДСН не заключат без Ф-1

Это не теория - это норма права, а практика - это то, что думают об этой норме суды, а не КЭЧ района.

Вам справка нужна или квартира?

Конечно, всё правильно.
И всё же, наши шаги:
1.При отказе последней КЭЧ в заключении ДСН - в суд (мнение конкретного судьи при этом одному Богу известно).
2.При положительном решении - оформление, заселение, регистрация.
3.Освобождение муниципального, снятие с рег.учёта.
Всё верно в этой цепочке?
Благодарю.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Но до подачи заявления попробуйте решить вопрос через соглашение о выселении и демонстрацией судебного заявления.

Простите, запутались, с какой из КЭЧ?

1. Если Вам есть где жить до получения "постоянки", освобождайте служебку (кому не важно - см. предыдущие посты) и снимайтесь с регистрации.
2. Если нет, то с КЭЧ "нынешней" как потенциальным органом, чьи действия могут быть обжалованы в суде:

Но до подачи заявления попробуйте решить вопрос через соглашение о выселении и демонстрацией судебного заявления.

3. Суд.

1.При отказе последней КЭЧ в заключении ДСН - в суд (мнение конкретного судьи при этом одному Богу известно).

Для того чтобы заявлять такое требование необходимо быть уверенным, что дом сдан, введен в эксплуатацию и все документы на него готовы, посколку ДСН на стоящееся жилье не заключается т. е. суд откажет в удовлетворении Вашего требования (требование - преждевременно).

Привет всем! Увольняюсь по предельному возрасту, собираю бумаги на сертификат.Осталось только обязательство о сдаче жилья (квартира муниципальная), взял в части бланк, заполнил, принес в администрацию, а там говорят, что нужно не такое обязательство. На вопрос, какое же им нужно, ничего вразумительного не сказали, и образца у них нет.Дурдом! Кто что может сказать по этому поводу? Перешерстил кучу сайтов, везде только тот образец обязательства , который у меня

На вопрос, какое же им нужно, ничего вразумительного не сказали

а Вы обратитесь письменно с даннвым вопросом. Думаю что ответят вам по существу

На вопрос, какое же им нужно, ничего вразумительного не сказали, и образца у них нет.

См. приложение 16 к Правилам, утверждённым Постановлением Правительства РФ от 21 марта 2006 г. N 153 "О некоторых вопросах реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 годы". Эта форма едина для всех органов, кстати, "муниципалы" в бланке прямо упомянуты.

Для того чтобы заявлять такое требование необходимо быть уверенным, что дом сдан, введен в эксплуатацию и все документы на него готовы, посколку ДСН на стоящееся жилье не заключается т. е. суд откажет в удовлетворении Вашего требования (требование - преждевременно).

Спасибо,STQwo,Поэтому и уточняли у Litigator. До заключения ДСН ещё рановато, остановились на своём варианте - пообщаться пока с КЭЧ,,у кот. Справка. Прокомментируйте, пожалуйста мнение о том,что

достаточно вместо сдачи "служебки" КЭЧ организовать ее освобождение, не требующее от нее взаимных действий, или сдать ее ОМСУ. Ведь для цели получения "постоянки" по суду важно только обстоятельство, что вы не занимаете служебной жилой площади

т.е. сдать жильё (обязательство) - муниципалам? Мнение КЭЧ пока н знаем. Ждём ответа на письменное заявление.

tsaysv,по-пробуте пообщаться с уважаемой gala через личку. У нее чуть ранее точно такой же вопрос решался, как и у Вас. Это не значит что "форум" расписался в бессилии по этому вопросу. Это значит лишь то , что в НПА порядок действий в этом случае достаточно туманен и противоречив. Мое мнение, если да же жилье принадлежит муниципалам, справку есс-но дает КЭЧ (ф.1), то и по-любовно через обязательство надо с КЭЧ и решать вопрос.Далее-снятие с рег.учета, но при фактическом проживании. С муниципалами, как минимум обязательство не пройдет,имхо. "обломится" если эта затея - через суд с принуждением КЭЧ о принятии обязательсва, т.к. и пр.80 и методика Тусикова на него не двусмысленно "намекают".
Я таким (1 способом) выбил справку.

Спасибо,sergeikatin.

по-любовно через обязательство надо с КЭЧ и решать вопрос

Не получается полюбовно, т.к.

снятие с рег.учета, но при фактическом проживании

Не хочется рисковать, остаться с временной регистрацией (как предлагает КЭЧ)

Я таким (1 способом) выбил справку.

т.е. снялись с учёта и остались проживать - так?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

"форум" расписался в бессилии по этому вопросу

И мыслей таких не было, т.к.

в НПА порядок действий в этом случае достаточно туманен и противоречив

давно это поняли, мы же нормальные люди. Форуму за помощь очень благодарны.

Не хочется рисковать

Чем? Есть боязнь не подписания ДСН по ИМЖ?

остались проживать

Да (был нюанс с отличием)

Есть боязнь не подписания ДСН по ИМЖ?

Дом планируют сдать к октябрю. Но это - в лучшем случае. Быть временно зарегистрированным - что-то не очень хочется (мнение о врем.регистрации на соответствующих ветках просмотрели),вроде бы у кого-то нет проблем. Но имея многолетний судебный опыт - честно, уже никому и ничему не хочется верить, спасибо государству за науку. Не боимся - скорее перестраховываемся. Не один раз уже кидали. Устали от сутяжничества, поэтому и осторожничаем.
Что помешает муниципалам после снятия с пост.учёта выселить фактически? Обязательство? Сомневаюсь.

Что помешает муниципалам

Факт НЕ сдачи этой квартиры

sergeikatin,спасибо, начинаем переваривать.

Прокомментируйте, пожалуйста мнение о том,чтоLitigator писал(а):достаточно вместо сдачи "служебки" КЭЧ организовать ее освобождение, не требующее от нее взаимных действий, или сдать ее ОМСУ. Ведь для цели получения "постоянки" по суду важно только обстоятельство, что вы не занимаете служебной жилой площади

Вполне логично НО для случая, когда Вам есть где жить, а не для Вашего случая.

справку есс-но дает КЭЧ (ф.1)

А кто с этим спорить будет.... только на каком основании она будет требовать за выдачу справки - сдать ей(КЭЧи) жилье, которое к ней на данный момент не имеет никакого отношения? Тем более что на данный момент она(КЭЧ) от этого жилья отбрыкивается -сдавайте муниципалам.

и по-любовно через обязательство надо с КЭЧ и решать вопрос

Ключевое слово ПОЛЮБОВНО, с чем судя по всему и проблемы, а перспектива через суд обязать КЭЧ принять "чужое " жилье - туманна...поскольку жилье "чужое"(муниципалов).
Я скорее склонен поддержать ход мысли Litigator, - выписываться в никуда, тем более реальная возможность въехать в предоставленное жилье - в не определенном будущем, это глупость. К томуже закон фактически не обязывает сдавать-выписываться из занимаемого жилья до предоставления(заключения ДСЛ или собственность) по ИМПЖ (см. коментарииLitigator,.

STQwo,
Вы не внимательно читаете сообщения
особенно вот это -

сдать ей(КЭЧи) жилье

Уверен, что с КЭЧ надо пытаться сначала договориться о получении справки по ф.1 через обязательство. Не получится - только через суд. Нет такого порядка, что бы ждать распределеной квартиры "на улице", имхо. Отсюда и плясать надо.

закон фактически не обязывает сдавать-выписываться

Не обязывает, но, если у КЭЧ есть такие указания, то и предлагаю договариваться аргументированно. При не согласии - В СУД. Только товариСч Litigator видимо, не успел пояснить свое видение порядка сдачи-подписания=заселения в этом случае, когда 2 КЭЧи "футболят" друг к другу.

STQwo,Вы не внимательно читаете сообщения особенно вот это -

Извините и не обижайтесь, но из форумчан именно STQwo, больше всех в курсе наших событий.

с КЭЧ надо пытаться сначала договориться о получении справки по ф.1 через обязательство. Не получится - только через суд.

Уже не получилось, в суд нас послали давно и уважаемые юристы, и другие участники, теперь и Вы. Litigator предложил своё вариант, его мы и мусолили. В любом случае - спасибо за соучастие.

Уже не получилось

Ответ Вам дали в КЭЧ на вопрос - для чего нужно обязательство, которое упоминается в НПА?

Ответ Вам дали в КЭЧ на вопрос - для чего нужно обязательство, которое упоминается в НПА?

Нет, письменного ответа мы ещё не получили (уверены в отказе, нужен для суда), но в тел. разговоре нач.жил.группы пояснила, что им наше обязательство не нужно. А нужно: жильё (обязательство) сдавать муниципалам, сниматься с учёта и с кучей бумаг - к ним за справкой.

что им наше обязательство не нужно

Ну пусть п.40 пр. 80 прочтут для начала, кому предоставляется обязательство.

жильё (обязательство) сдавать муниципалам, сниматься с учёта

Так не считаю. Сниматься с учета и сдавать жилье нужно будет после ДСН при регистрации в другом жилье.
КЭЧ за уши притягивает регистрацию к праву пользования жилым помещением. Это не всегда так, да и до ДСН не имеют право требовать добровольно отказаться от права пользования предыдущим жилым помещением.
В обязательстве одним из пунктов указывается срок добровольного освобождения помещения, как правило до 2 мес. по аналогии с ГЖС. Форма обязательства в КЭЧ имеется, пусть не лукавят. А потом уж их дело-проверять ,освободили ли Вы жилье в срок и в суд,если что. Иного не критичного порядка освобождения нет.

Ну пусть п.40 пр. 80 прочтут для начала

Ничего они не хотят читать. Жильё передано муниципалам, от этого они и пляшут.

Сниматься с учета нужно будет после ДСН при регистрации в другом жилье.

Мы тоже так считаем, но наше мнение с их мнением не совпадает. Думаю, у них такие указания откуда-то сверху (например с ГлавКЭУ)

Думаю, у них такие указания откуда-то сверху

Только в "родной" ГВС значит с грамотным обоснованием всего этого.

Нет такого порядка, что бы ждать распределеной квартиры "на улице", имхо. Отсюда и плясать надо.

Вот вот - в самую точку. Чего и пытается добиться tsaysv, но зажравшиеся и охомевшие ДЛ так не считают (сдавайте жилье - живите на вокзале). Эта тема мне интересна поскольку надеюсь в ближайшем будущем предоставят жилье по ИМПЖ и буду сдавать занимаемое жилье. Только у меня служебное...

у них такие указания откуда-то сверху

Это точно известно. В 159 УРЖП такие требования, спущенные вниз по вертикали для неукоснительного выполнения всеми КЭЧами. Причем, полученные ими из ГлавКЭУ. Система, однако. Знаю не по-наслышке.

Это точно известно. В 159 УРЖП такие требования

Сомнений не осталось. Когда жил.группа КЭЧ, кот. будет принимать дом на баланс, предложила вариант, точь в точь такой же, как и та, от которой нужна справка, мы поинтересовались: а почему мы должны непременно сняться с учёта? Ответ: так легче отслеживать судьбу жилья. Люди, мол, умудряются две квартиры поиметь.
Логично(!), если учесть, что жильё уже не их, и МО РФ само передало его муниципалам, нас особо не спрашивая. До сих пор не понимаю, какой у них интерес переживать за чужое жильё, учитывая, что мы просим КЭЧ заселить освобождаемую нами квартиру военнослужащим, а им это на фиг не надо. Бред сивой кобылы.

так легче отслеживать судьбу жилья

Легче вообще не давать
Хотят жить не напрягаясь, а ну как по судам походить с напряжением и доказыванием обоснованности сдачи,снятия с учета, проживания на лавке до заселения, да плюс -несовершеннолетние дети и т.п.

Добрый день! Опять прошу совета по поводу Справки Ф-1. Ответа на запрос от КЭЧ ждём уже 1,5 месяца (КЭЧ в 200 км. от нас!).Заказное с увед. идёт 3 дня (проверено), чувствую, что не дождёмся от них ответа.Очень уж хочется куда-то двигаться. В связи с этим вопросы:
1. Можно ли считать это отказом с учётом того, что срок ответа на письменные обращения - 30 дней?
2. Копия запроса, почтовые квитанции, уведомление о вручении являются ли подтверждением обращения именно по данному вопросу (описи вложения не было)?
3. Имеется на руках справка КЭЧ полугодичной давности (когда история с выпрашиванием Справки только начиналась), где сказано о том, что справка Ф-1 не может быть выдана, в связи с тем, что данное жильё передано муниципалом со ссылкой на номер распоряжения Роскомимущества.Можно ли эту Справку считать отказом и если да, то срок для подачи в суд не пропущен?
Всем откликнувшимся заранее спасибо.

1. Можно ли считать это отказом с учётом того, что срок ответа на письменные обращения - 30 дней?

Можно считать бездействием

2. Копия запроса, почтовые квитанции, уведомление о вручении являются ли подтверждением обращения именно по данному вопросу (описи вложения не было)?

Являются

Можно ли эту Справку считать отказом и если да, то срок для подачи в суд не пропущен?

Пропущен

Спасибо,Конст. Маркин (Kot), Ваши ответы поняты. Если исходить из того, что есть на данный момент, то наши действия:
1.Подать в суд на бездействие , выразившееся в том, что КЭЧ не отвечает в срок, установленный законом.
2.Если суд вынесет положительное решение, то КЭЧ обязана ответить.
3.КЭЧ, исполняя решение, отвечает (скорей всего отказом в выдаче Справке либо с перечислением условий, на которых Справка будет выдана).
4.Не пропустив срок, подавать в суд на неправомерные действия КЭЧ, связанные с отказом в выдаче Справки.
Всё правильно? Заранее благодарны.

Спасибо,Конст. Маркин (Kot), Ваши ответы поняты. Если исходить из того, что есть на данный момент, то наши действия:
1.Подать в суд на бездействие , выразившееся в том, что КЭЧ не отвечает в срок, установленный законом.
2.Если суд вынесет положительное решение, то КЭЧ обязана ответить.
3.КЭЧ, исполняя решение, отвечает (скорей всего отказом в выдаче Справке либо с перечислением условий, на которых Справка будет выдана).
4.Не пропустив срок, подавать в суд на неправомерные действия КЭЧ, связанные с отказом в выдаче Справки.
Всё правильно?

ВСЁ !