Новости из Министерства обороны

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#61

Непрочитанное сообщение Krus » 25 янв 2011, 23:11

А вот и не все!
Не надо ждать "правды"! Действия КЧ в данном случае незаконны, потому что ДД военнослужащему обязаны платить до дня исключения из списков части. А чо там полководцы газетам говорят - так мы давно уже в разных измерениях живём.

uov2010
Постоянный участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 20:15

#62

Непрочитанное сообщение uov2010 » 25 янв 2011, 23:21

ДД военнослужащему обязаны платить до дня исключения из списков части
Только суды этого не присуждают

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:04

#63

Непрочитанное сообщение WIND » 25 янв 2011, 23:29

потому что ДД военнослужащему обязаны платить до дня исключения из списков части
Согласен полностью. Но сейчас финчасти в частях ликвидируют, создают финансовый департамент, делают какие-то карточки с фотографиями, передают всё туда. А упырям с департамента фиолетово, нет продления -до свидания. Да плюс сверху пошёл гон по сложности и напряжённости, не работаешь в распоряжении как лошадь - получи меньше сложность и напряжённость. Пока до этого ещё не дошло, но реально собираются сделать. И судись потом сколько хочешь. Создают такие условия, чтобы от нищеты и нервотрёпки офицеры быстрее увольнялись. :twisted: :evil: :twisted:
В качестве дополнения -знакомые на гражданке говорят что квартиры военным идут валом. :jokingly:
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#64

Непрочитанное сообщение кудесник » 26 янв 2011, 00:15

Да плюс сверху пошёл гон по сложности и напряжённости, не работаешь в распоряжении как лошадь - получи меньше сложность и напряжённость.
у нас уже давно только 50% платят.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#65

Непрочитанное сообщение Krus » 26 янв 2011, 00:19

Krus писал(а): ДД военнослужащему обязаны платить до дня исключения из списков частиТолько суды этого не присуждают
Да ну! Если заблаговременно написать командиру рапорт, о том чтобы он озадачился продлением выплат, то продлевают. Случаев отказа не знаю.
Да плюс сверху пошёл гон по сложности и напряжённости, не работаешь в распоряжении как лошадь - получи меньше сложность и напряжённость.
у нас уже давно только 50% платят.
А разве её можно лишать? Это же как компенсация за отмененные льготы! Ведь так?

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#66

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 26 янв 2011, 00:24

А разве её можно лишать? Это же как компенсация за отмененные льготы! Ведь так?
Теперь оказывается, что можно. Только не ЛИШАТЬ, а УСТАНОВИТЬ в размере 50%, и даже не в начале года. Многие суды считают такие действия команчей правомерными. :(
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28667
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#67

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2011, 00:28

Обсуждается это сдесь - сложность напряженность

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#68

Непрочитанное сообщение кудесник » 26 янв 2011, 00:31

Многие суды считают такие действия команчей правомерными.
по моему все суды так считают уже. даже математические расчеты приводят, вместо законных оснований. типа раньше интенсивность была 50% и ее можно было лишать, теперь она 95%, то есть льготы компенсировали 45%. таким образом командир имеет право установить 50% (только почему 50, а не 45% я не пойму. может и с математикой у судей проблемы?).
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#69

Непрочитанное сообщение Krus » 26 янв 2011, 00:37

кудесник
Это где-то на форуме обсуждается? Можете перенаправить - хочется быть в курсе.

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 15:50
Откуда: Мурманская область

#70

Непрочитанное сообщение кудесник » 26 янв 2011, 01:20

Это где-то на форуме обсуждается? Можете перенаправить - хочется быть в курсе.
вроде здесь сложность напряженность.

Добавлено спустя 36 минут 9 секунд:
"В этом году в Минобороны ожидается генеральский звездопад"
Как говорят источники «Аргументов.ру» в Минобороны России, в этом году ожидается настоящий генеральский звездопад. Активно обсуждаются новости о возможном скором увольнении в запас Начальника Генерального штаба генерала армии Николая Макарова, заместителя министра обороны, отвечающего в том числе и за Тыл ВС генерал-полковника Дмитрия Булгакова, Главнокомандующего Военно-воздушными силами РФ генерал-полковника Александр Зелина, Главкома ВМФ Адмирал Владимира Высоцкого, командующего Космическими войсками генерал-лейтенанта Олега Остапенко.
По словам источника, также ожидаются увольнения некоторых недавно назначенных командующих военными округами.
Официального подтверждения этой информации нет, однако о возможном увольнении в запас из Вооруженных сил по выслуге лет Главкома ВВС Зелина также сообщил «Интерфаксу» источник в российском военном ведомстве.
Источник «Аргументов.ру» уточнил, что эти увольнения «почти не связаны с личными конфликтами между министром и генералами». «Просто продолжается курс на омоложение командного состава ВС», – подчеркнул он.
В тоже время другой офицер отметил, что «Министр обороны на одном из совещаний якобы заявил: Пока последний советский офицер не уйдет из армии – реформа не закончена».
http://rosvoenpens.ru/2011/01/
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#71

Непрочитанное сообщение Krus » 26 янв 2011, 02:20

Министр обороны на одном из совещаний якобы заявил: Пока последний советский офицер не уйдет из армии – реформа не закончена
Бляха-муха - Сердюков читает эту ветку! :shock:
:lol:

Аватара пользователя
Pravoe
Заслуженный участник
Сообщения: 833
Зарегистрирован: 21 янв 2009, 17:22
Откуда: Московская, Подольск (мкр.Кузнечики)

#72

Непрочитанное сообщение Pravoe » 26 янв 2011, 11:22

Медведева, Путина и Сердюкова обвинили в государственной измене

МОСКВА, 13 ноября. Лидер незарегистрированной партии «Воля» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России, в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены в действиях премьера РФ Владимира Путина, президента РФ Дмитрия Медведева и главы Минобороны Анатолия Сердюкова.

... ... весь материал по ссылке
http://www.rosbalt.ru/2010/11/13/789661.html

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
Это по той же теме!!!
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110126095310.shtml
Замминистра обороны РФ обсудит в Брюсселе участие России в ЕвроПРО.

26.01.2011, Москва 09:53:10 Начальник Генерального штаба Вооруженных сил - первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Николай Макаров обсудит сегодня в Брюсселе на очередном заседании Совета Россия-НАТО вопрос участия России в построении европейской системы противоракетной обороны. Как сообщили в управлении пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, на заседании Совета планируется выступление главы российского Генштаба об основных аспектах взаимодействия России и НАТО, перспективах построения системы противоракетной обороны в Европе с учетом позиции, изложенной на Лиссабонском саммите Совета Россия-НАТО в ноябре 2010г. президентом России.

Участники заседания подведут итоги российско-натовского сотрудничества в 2010г. и утвердят план совместной работы на 2011г. на уровне военных представителей. Кроме того, планируется, что в штаб-квартире Североатлантического альянса Н.Макаров проведет ряд двусторонних переговоров и встреч. В частности, запланированы встречи с председателем военного комитета НАТО адмиралом Джиампаоло Ди Паола, председателем комитета начальников штабов Вооруженных сил США адмиралом Майклом Малленом, начальником Генштаба армии обороны Израиля генерал-лейтенантом Габи Ашкенази, начальником штаба национальной обороны Канады генералом Уолтером Натынчиком, генеральным инспектором бундесвера генералом Фолькером Викером, начальником Генштаба Вооруженных сил Украины генерал-полковником Григорием Педченко.
Правильно поставленная проблема — уже наполовину решена.
(Чарльз Кеттеринг)

Аватара пользователя
Вася Ветров
Заслуженный участник
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
Откуда: Центр России

#73

Непрочитанное сообщение Вася Ветров » 26 янв 2011, 11:26

ЕСЛИ ПЕРЕСТАВИТЬ СЛАГАЕМЫЕ, ТО, ДУМАЮ, ТОЖЕ БУДЕТ ВЕРНО:[quote="Журнал "Математика на селе""]«Советский офицер на одном из совещаний якобы заявил: Пока министр обороны А.Э.С. не уйдет из армии – реформа не закончена»[/quote]
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.

пеший пехотинец
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 15:24

Re:

#74

Непрочитанное сообщение пеший пехотинец » 26 янв 2011, 11:29

Медведева, Путина и Сердюкова обвинили в государственной измене

МОСКВА, 13 ноября. Лидер незарегистрированной партии «Воля» Светлана Пеунова подала заявление в Следственное управление ФСБ России, в котором просит провести проверку на предмет наличия признаков государственной измены в действиях премьера РФ Владимира Путина, президента РФ Дмитрия Медведева и главы Минобороны Анатолия Сердюкова.

... ... весь материал по ссылке
http://www.rosbalt.ru/2010/11/13/789661.html

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
Это по той же теме!!!
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110126095310.shtml
Замминистра обороны РФ обсудит в Брюсселе участие России в ЕвроПРО.

26.01.2011, Москва 09:53:10 Начальник Генерального штаба Вооруженных сил - первый заместитель министра обороны РФ генерал армии Николай Макаров обсудит сегодня в Брюсселе на очередном заседании Совета Россия-НАТО вопрос участия России в построении европейской системы противоракетной обороны. Как сообщили в управлении пресс-службы и информации Министерства обороны РФ, на заседании Совета планируется выступление главы российского Генштаба об основных аспектах взаимодействия России и НАТО, перспективах построения системы противоракетной обороны в Европе с учетом позиции, изложенной на Лиссабонском саммите Совета Россия-НАТО в ноябре 2010г. президентом России.

Участники заседания подведут итоги российско-натовского сотрудничества в 2010г. и утвердят план совместной работы на 2011г. на уровне военных представителей. Кроме того, планируется, что в штаб-квартире Североатлантического альянса Н.Макаров проведет ряд двусторонних переговоров и встреч. В частности, запланированы встречи с председателем военного комитета НАТО адмиралом Джиампаоло Ди Паола, председателем комитета начальников штабов Вооруженных сил США адмиралом Майклом Малленом, начальником Генштаба армии обороны Израиля генерал-лейтенантом Габи Ашкенази, начальником штаба национальной обороны Канады генералом Уолтером Натынчиком, генеральным инспектором бундесвера генералом Фолькером Викером, начальником Генштаба Вооруженных сил Украины генерал-полковником Григорием Педченко.
Перед увольнением поехал по итогам отчитываться. А то вдруг пенсию не назначат. Или назначат, но только от МО РФ.
Любое решение верно, если оно доведено до конца

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#75

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 26 янв 2011, 11:31

Сердюков читает эту ветку
Спецслужбы тоже мониторят, что бы не было панических настроений, близких к бунту.

пеший пехотинец
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 15:24

Re:

#76

Непрочитанное сообщение пеший пехотинец » 26 янв 2011, 11:34

Сердюков читает эту ветку
Спецслужбы тоже мониторят, что бы не было панических настроений, близких к бунту.
Вы слишком хорошо о них думаете. У них мысли кровельными работами заняты.
Любое решение верно, если оно доведено до конца

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#77

Непрочитанное сообщение Krus » 26 янв 2011, 12:01

ЕСЛИ ПЕРЕСТАВИТЬ СЛАГАЕМЫЕ, ТО, ДУМАЮ, ТОЖЕ БУДЕТ ВЕРНО:
Журнал "Математика на селе" писал(а):
«Советский офицер на одном из совещаний якобы заявил: Пока министр обороны А.Э.С. не уйдет из армии – реформа не закончена»
:lol:
mprkur0,
пеший пехотинец,
Я к тому, что несколько постов назад ответил на вопрос о причинах проведения реформ - http://voensud.ru/post214925.html#p214925.

Старовато, но прикольно:
жесткая риторика Медведева в адрес США была в равной степени продиктована попыткой усилить его популярность среди военных и неспособностью Путина и его ближайших советников справиться с последствиями финансового кризиса. Что касается военных, то, как рассказал Урнов, последние анонимные исследования среди офицеров показали абсолютно ужасное отношение военных к Медведеву. Обещания увеличить финансирование армии должны снизить негативный эффект от масштабных сокращений офицеров, позволить Медведеву продекларировать тезисы о важности армии в защите российских интересов

Аватара пользователя
Иван Попов
Постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
Откуда: РФ

#78

Непрочитанное сообщение Иван Попов » 26 янв 2011, 16:45

В военные вузы
Юрий Гаврилов Опубликовано на сайте rg.ru 26 января 2011 г.

В Министерстве обороны заканчивают формировать список вузов, которые в этом году объявят набор курсантов.
По словам статс-секретаря военного ведомства Николая Панкова, окончательный перечень таких училищ, институтов и академий будет представлен на утверждение министру обороны Анатолию Сердюкову в конце января.
Какие учреждения в нем останутся, а какие - нет, куратор системы ведомственного образования сказать не берется. Но Панков надеется, что пополнение курсантского строя произойдет, цитируем, "если не во всех, то в большинстве военно-учебных заведений минобороны".
Напомним, что большую образовательную перемену во всех армейских и флотских вузах объявили в прошлом году. Из-за массового сокращения офицерских должностей в Вооруженных силах образовался солидный кадровый резерв.
Чтобы не снимать погоны с лейтенантов и капитанов, генералы пошли на беспрецедентный шаг - отказались от приема первокурсников. 2010-й был объявлен в ведомственных вузах годом "закрытых деверей".
Военные точно не знали, как долго протянется запретительная практика.
Несколько месяцев назад в разговоре с корреспондентом "РГ" статс-секретарь Минобороны осторожно предположил - набор курсантов может частично возобновиться в 2011 году. Но прежде руководители минобороны хотели четко понять, сколько молодых офицеров будут востребованы в армии и на флоте через пять-шесть лет. А еще - какие именно специалисты окажутся к тому времени в дефиците. Все нужно было просчитать с точностью до человека. Похоже, что с этой задачей Панков и его коллеги справились.
Пока военные говорят об усеченном наборе курсантов. То есть в каких-то вузах прием-2011 будет полноценным, где-то - частичным. Но доступ абитуриентов в некоторые училища, институты и академии по-прежнему останется закрыт.
Со списком общедоступных заведений в минобороны определились быстро. К ним отнесены вузы видов, родов войск, центральных органов военного управления, которые при переходе на новый облик Вооруженных сил не претерпели существенных изменений. Количество офицеров там сейчас приблизительно то же, что было прежде. Речь, в первую очередь, идет о подготовке специалистов для стратегических ядерных сил России.
О.уеть!?!?! ДОЖИЛИ....
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/

Аватара пользователя
Капитан Немо
Заслуженный участник
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59

#79

Непрочитанное сообщение Капитан Немо » 27 янв 2011, 22:54

СМИ: В Минобороны готовятся массовые отставки высшего командного состава ВС
http://www.nr2.ru/policy/317919.html
Нет вобле

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#80

Непрочитанное сообщение Krus » 28 янв 2011, 00:53


Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск

#81

Непрочитанное сообщение НикРо » 28 янв 2011, 06:34

:good: "Можно же взять в аренду «части постоянной готовности» напополам у Китая и США (для геополитического баланса)." :good:

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#82

Непрочитанное сообщение Krus » 29 янв 2011, 11:34


berkut
Постоянный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 10:05

Re: Новости из Министерства обороны

#83

Непрочитанное сообщение berkut » 29 янв 2011, 17:45

Проанализируйте фильм "12 стульев". Нью-Васюки и Сочи с их олимпиадой - один в один 100 % ИМХО
Жить и удивляться, каждый раз

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

#84

Непрочитанное сообщение Fighter » 30 янв 2011, 19:54

Начальницу ИФНС по г. Москве -уволили в связи с переходом в МО РФ.

ИМХО Думаю про менталитет налогового сотрудника. Он же отнимательный, или же глазазакрывательный за откат. С квартирами - сложно дела обстоят. Получат не все. 13 % военнослужащих точно будут в пролёте (НК Ч.2) :D .
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
НикРо
Заслуженный участник
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 06:18
Откуда: г.Новосибирск

#85

Непрочитанное сообщение НикРо » 31 янв 2011, 09:27

Не все военнослужащие получат квартиры Печать E-mail
Не все военнослужащие получат квартирыквартиры военнослужащимГоворя об обеспечении военнослужащих жилыми помещениями, Министерство обороны вскользь говорит о служебном жилом фонде. А ведь эта часть жилищного вопроса ставит под сомнение выполнение поручения Президента Российской Федерации о снятии в армии проблемы с жильем. Будет ли до 2012 года предоставлено жилье тем военнослужащим и членам их семей, которые заключили первый контракт о прохождения военной службы в 1998 году? А это, возможно, большая часть граждан, проходящих военную службу по контракту и будущее Вооруженных сил.
Сложилась интересная ситуация, когда вновь созданный Департамент по обеспечению жильем военнослужащих, разослал уведомления о предоставлении жилья тем, кто согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» на весь срок службы обеспечивается только служебным жилым помещением. Разосланные бумажки отзывают, извинения раздают с неохотой. А служебного жилья как не хватало, так и не хватает. Та компенсация, что платится на семью за поднаем жилища, во многих городах не покрывает и трети расходов.
А кто получает квартиры и входит в число счастливчиков, о которых громко докладывают СМИ : увольняемые с военной службы по льготным основаниям (предельный возраст, ОШМ, состояние здоровья) и те, кто свой первый контракт о прохождении военной службы заключил до 1 января 1998 года. Маленькое уточнение: Министерство обороны экономит на строительстве однокомнатных квартир, а потому те, кто их дожидается, скажем, лет десять, могут их и не дождаться.
Значит, жить в служебных квартирах, комнатах в общежитии, снимать угол у чужих собственников придется, согласно закона:
- офицерам, заключившим первый контракт о прохождении военной службы после 01.01.1998 вместе с членами своей семьи;
- офицерам по призыву и их семьям, поступившим на службу в тот же период времени;
- прапорщикам и мичманам, сержантам и старшинам, солдатам и матросам, поступившим на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающим с ними членам их семей.
Принимая во внимание, что это офицеры, прапорщики, сержанты и рядовые, мужчины и женщины в возрасте от 33 лет и старше, бесквартирного народу, думаю, в армии наберется не мало.
Что бы долгожданную квартиру получить, данной категории военнослужащих необходимо достичь не менее 20 лет общей выслуги лет или быть уволенным по льготным основаниям, имея общую выслугу военной службы 10 лет и более, не очень скоро может дойти до них очередь.
Вот и получается, миллиарды уходят по назначению, а проблема решается на словах.

kobor
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:18

#86

Непрочитанное сообщение kobor » 31 янв 2011, 09:42

Что бы долгожданную квартиру получить, данной категории военнослужащих необходимо достичь не менее 20 лет общей выслуги лет или быть уволенным по льготным основаниям, имея общую выслугу военной службы 10 лет и более, не очень скоро может дойти до них очередь.
Вот и получается, миллиарды уходят по назначению, а проблема решается на словах.
Этот пункт в Федеральном законе убирают, теперь будет - никто не обязан обеспечивать, в очередь поставят, не сомневаюсь, уволят, а вот с жильем это ждите, все равно жизни не хватит!

пеший пехотинец
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 15:24

#87

Непрочитанное сообщение пеший пехотинец » 01 фев 2011, 11:08

http://www.ng.ru/regions/2011-01-26/1_partizanen.html Партизанский отряд имени Ковпака
Любое решение верно, если оно доведено до конца

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#88

Непрочитанное сообщение Krus » 02 фев 2011, 16:21


пеший пехотинец
Постоянный участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 15:24

Re:

#89

Непрочитанное сообщение пеший пехотинец » 02 фев 2011, 16:27

Засада в том, что до этих д......ов дошло, что что-то не так в Датском королевстве, что-то они не так сделали. Перед выборами 2012.
Любое решение верно, если оно доведено до конца

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#90

Непрочитанное сообщение Krus » 02 фев 2011, 16:32

Засада в том, что до этих д......ов дошло, что что-то не так в Датском королевстве, что-то они не так сделали. Перед выборами 2012.
Да на нех хрен! Нам то к чему готовиться? Что им даст этот предвыборный год в конкретном случае? Квартир то от этого больше не станет! Просто так ничего не бывает! Ну, увиличат они число военнослужащих - зачем? Зачем изменения тогда к ФЗ? Ваш ответ - слишком прост, чтобы понять что они хотят на самом деле. К сожалению. :(


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя