Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

[ref]Galan05[/ref], Может это Вам поможет:http://www.molzhaninovo.com/forum/viewt ... f=11&t=112

Почитал форум по ссылке и возник такой вопрос.
Некто снял стяжку и перепроложил новые теплокоммуникации, при этом оставил радиаторы на стенах (там фотки).

Если уж снимать стяжку, так делать теплый пол и выкидывать радиаторы совсем. Или я чего-то не знаю?

[ref]Rash555[/ref], Радиаторы автор заменил на новые, такими радиаторами СУ-155 социальные квартиры не оборудует!

alexnn3, если делают теплый пол, радиаторы убирают совсем.

QR_BBPOST если делают теплый пол, радиаторы убирают совсем

Откуда такие сказки?

alexnn3, если делают теплый пол, радиаторы убирают совсем.

Впервые слышу ПодЕлитесь опытом.... как это в плане экономии и рациональности... наматывать зимой мегаватты и платить за электричество или просто за горячую воду центрального отопления?

QR_BBPOST ПодЕлитесь опытом....

не поделюсь, ибо у меня его нет, а если бы был, я бы здесь не задавал вопрос

QR_BBPOST Откуда такие сказки?

не собираюсь тут никого убеждать и доказывать длительно и нудно.

QR_BBPOST в плане экономии и рациональности...

экономно и рационально если все сделано правильно. Это альтернатива радиаторной системы.

QR_BBPOST ПодЕлитесь опытом....

не поделюсь, ибо у меня его нет, а если бы был, я бы здесь не задавал вопрос

alexnn3, если делают теплый пол, радиаторы убирают совсем.

Дружище, я не вижу в Вашем комменте вопросительного знака

экономно и рационально если все сделано правильно. Это альтернатива радиаторной системы.

экономно и рационально если все сделано правильно. Это альтернатива радиаторной системы. - это ПЕРЛ!
Про альтернативу и про "сделано правильно" готов послушать
И..... у Вас вообще КОГДА-НИБУДЬ был пол с подогревом? Говорю сразу, у меня он... сейчас под ногами...

QR_BBPOST я не вижу в Вашем комменте вопросительного знака

вопрос обозначен выше. там же и знак имеется.

QR_BBPOST был пол с подогревом? Говорю сразу, у меня он... сейчас под ногами...

рад за Вас! За "ПЕРЛ" спасибо!
Обсуждаем не пол с подогревом, а систему отопления.

QR_BBPOST Обсуждаем не пол с подогревом, а систему отопления.

Ну что же, уже пора фтыкнуть ссылку на продвигаемую вами систему отопления. Не томите уже, фтыкайте)

ColonelTY, я ничего не продвигаю.

ссылки - гуглить затруднительно?

http://polmechty.ru/teplyj-pol/shema-te ... etsja.html
https://smetnoedelo.ru/yet/masteru/tepl ... -doma.html
http://www.supersadovnik.ru/text/teplye ... re-1003019
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4813
http://www.chipmaker.ru/topic/25307/
и т.п.

Если в стяжке уже были проложены трубы отопления (неизвестно как и где), и люди решили эту стяжку снимать и опять прокладывать новые трубы и заливать стяжку, но при этом сохранили радиаторную систему отопления, значит была какая-то причина, что не сделали теплый пол?
Основная проблема теплого пола - трубы в стяжке их не видно и сложность доступа.
Но эту проблему нам уже создали проектировщики и строители и без теплого пола

Товарищи! Призываю всех не скандалить, не ерничать и не мериться авторитетами. Есть вопрос по поводу отопления - есть ответ. Т. alexnn3 вполне нормальную ссылку привел, а т.Rash555 высказал свое мнение по вопросу отопления. Большинство считает, что оно ошибочное. Всё. Отстаньте от человека. Вопрос был взрывать или нет полы все, чтобы поменять систему отопления, то есть трубы, фитинги-шмитинги и т.д.. теплый пол ни при чем вообще. Делал ли кто-нибудь именно это? А то складывается впечатление, что смысл общения на форуме заключается в подкалывании друг друга, поиске неточностей в тексте сообщений, снобизме и т.п.мрачным формам. Мне кажется смысл должен быть в поиске как можно более точного ответа на какой-либо вопрос...

1. Кто ломал сантехкабину - кабель от щитка как заведен в неё - снизу или сверху?
2. Кто заглублял щиток в стену - какое расстояние до арматуры в стене?
Спасибо!

[ref]Galan05[/ref], да никто тут никого не гнобит и ни с кем не скандалит. Просто смешно (а последнее время УТОМИТЕЛЬНО) читать утопические умозаключения или утверждения людей (ТИПА: экономно и рационально если все сделано правильно. Это альтернатива радиаторной системы), не изучивших вопрос досконально и рассуждающих о том, с чем никогда в жизни САМИ не сталкивались.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ, кто решил поэксперементировать!!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!! ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!!
Пол с системой водяного подогрева
Обычно установка водяного пола в городе — официально или неофициально — запрещена. Причина простая: к основной системе нагревательные элементы подключать не рекомендуется. Исключение составляют некоторые новостройки, которые проектируют уже с отдельными стояками под водяной теплый пол.
Кроме того, установка водяного пола в городе характеризуется некоторыми трудностями:
заметное повышение уровня пола, а ведь квартиры часто отличаются невысокими потолками. Кроме того, по нормам техники безопасности пол в ванной комнате и санузле должен быть ниже на 15 - 20 мм, чем в смежных помещениях, что довольно сложно соблюсти при установке водяного пола, так как санитарные помещения — первые кандидаты на обогрев;
возможность залива соседей снизу;
трудоемкое вскрытие стяжки, если пол протечет (мокрое пятно не всегда находится там же, где и дефект);
очень высокая температура в помещении (температура теплоносителя для пола не должна превышать +30°С, иначе в комнате будет душно, а вот температура в центральной системе отопления примерно +60°С, даже при подключении к обратному контуру);
охлаждение теплоносителя, результатом чего становятся прохладные батареи у соседей.
В любом случае до того, как принимать окончательное решение, необходимо еще раз ознакомиться с документами на дом и получить соответствующее разрешение.

ВНИМАНИЕ ВСЕМ, кто решил поэксперементировать!!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!! ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!![/color][/b]
Пол с системой водяного подогрева
Обычно установка водяного пола в городе — официально или неофициально — запрещена. Причина простая: к основной системе нагревательные элементы подключать не рекомендуется. Исключение составляют некоторые новостройки, которые проектируют уже с отдельными стояками под водяной теплый пол.
В любом случае до того, как принимать окончательное решение, необходимо еще раз ознакомиться с документами на дом и получить соответствующее разрешение.
Abbat, Спасибо за ответ! Теплый пол не собираюсь делать вообще при такой системе отопления, какая понастроена сейчас. Сейчас, в пустой квартире, спокойно хожу в шортах и майке, пока обсуждаем с потенциальными подрядчиками объект...Не знаю, какие косяки есть внутри пола в отоплении, но сейчас в квартире очень комфортно в плане тепла, поэтому ни о каком теплом поле, НИГДЕ вообще по квартире даже не думаю. Меня больше интересует вопрос такой: если я оставляю все как есть, меняю только радиаторы, не прорвет ли года через 3-5 под полом эту систему (утечка-протечка и т.д.), что поставит крест на ремонте, который собираюсь сейчас делать. Взрывать все не хочу и самодеятельностью в этом плане заниматься тоже никакого желания нет, поэтому если надо согласовать, то я пройду эту процедуру. Главный вопрос- менять это или нет??? Не из-за красоты, комфорта, теплого пола, и т.д., а исходя из двух критериев - надежность и безопасность??? Или там нормально все (знает тот, кто стяжку вскрыл)? Экспериментировать никакого желания нет. Есть желание не напортачить и обезопасить себя и соседей снизу!

[ref]Galan05[/ref], как Вы наверное заметили, я ЗДЕСЬ никогда, ничего и никому не советую и не рекомендую.
Чисто ИМХО - после того, что я увидел при осмотре квартиры, ЛИЧНО Я буду проверять ВСЕ! И только со специалистом-экспертом, который вынесет вердикт - что менять, а что можно оставить. Верить этим "пацанам" и принимать все на их "честное слово" - не уважать себя, своих соседей и все оставшееся время жить на "пороховой бочке" в напряжении "прорвет - не прорвет", "замкнет - не замкнет"...

[ref]Galan05[/ref], как Вы наверное заметили, я ЗДЕСЬ никогда, ничего и никому не советую и не рекомендую.
Чисто ИМХО - после того, что я увидел при осмотре квартиры, ЛИЧНО Я буду проверять ВСЕ! И только со специалистом-экспертом, который вынесет вердикт - что менять, а что можно оставить. Верить этим "пацанам" и принимать все на их "честное слово" - не уважать себя, своих соседей и все оставшееся время жить на "пороховой бочке" в напряжении "прорвет - не прорвет", "замкнет - не замкнет"...

Абсолютно согласен с указанным Вами! Понятно, что Вы еще не делали, но приняли решение проверить. Тоже хотелось бы проверить, но как без снятия стяжки можно сказать достоверно, большая там задница, средней упитанности или ну нормальная такая, но задница?...Достоверно убедиться можно только сняв стяжку и полностью обнажив трубы отопления. Далее - если мы взрываем стяжку, то с вероятностью, близкой к 146% эксперт-специалист скажет, что надо все менять....Отсюда вывод: если снимаем стяжку-то меняем систему отопления наверняка, если не снимаем - то заключение эксперта будет сделано "вслепую" без снятия стяжки, на основании показаний тепловизора или как он там называется, а значит вероятность того, что "пороховая бочка" рванет, возрастает до степени абсолютной неизбежности. Очень большая просьба поделиться результатами проверки. Я пока не решился взрывать.... На всякий случай прикрепляю фото с форума Молжаниново, посвященное этой же тематике, до снятия стяжки и после. ИЧСХ, данные рассуждения это тоже ИМХО)))

[ref]Galan05[/ref], конечно поделюсь... когда эти... примут 3-й корпус и начнут заселение.
Посмотрел на фото.... какой же УРОД проектировал эти дома и какой же УРОД реализовывал эти проекты???

[ref]Galan05[/ref], конечно поделюсь... когда эти... примут 3-й корпус и начнут заселение.
Посмотрел на фото.... какой же УРОД проектировал эти дома и какой же УРОД реализовывал эти проекты???

Вот-вот!!! А теперь прикиньте, во сколько влетит убрать ВСЮ стяжку по квартире, заменить порно-отопление и выложить новую стяжку... Плюс стены до ума довести и....ремонт квартиры закончен на этом этапе в связи с полным истощением бюджета, выделенного на его осуществление Конечно на пол пути я не остановлюсь, доведу до ума все, чего бы не стоило. Просто хочется узнать, как другие БОчковчане относятся к этим "нюансам")))

QR_BBPOST в связи с полным истощением бюджета, выделенного на его осуществление

А Кац предупреждал

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Смотрю, как отважно люди делают ремонт, конечно, сейчас открылись возможности сделать все, как хочется. Но долбать несущие стены низя. Конечно, заглубленный щиток и сморится красиво, и объем не занимает. Я не рискнул. При неудачном исходе можно налететь на неприятности.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

QR_BBPOST во сколько влетит убрать ВСЮ стяжку по квартире,

А если вынуть только часть ее, где проложены трубы отопления? Конечно, строительным компаниям выгодно делать большие объемы работ, если поэтому они говорят, что если стяжка, то ее всю под замену. Это дорого. Надо искать пути удешевления.

QR_BBPOST в связи с полным истощением бюджета, выделенного на его осуществление

А Кац предупреждал

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Смотрю, как отважно люди делают ремонт, конечно, сейчас открылись возможности сделать все, как хочется. Но долбать несущие стены низя. Конечно, заглубленный щиток и сморится красиво, и объем не занимает. Я не рискнул. При неудачном исходе можно налететь на неприятности.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:

QR_BBPOST во сколько влетит убрать ВСЮ стяжку по квартире,

А если вынуть только часть ее, где проложены трубы отопления? Конечно, строительным компаниям выгодно делать большие объемы работ, если поэтому они говорят, что если стяжка, то ее всю под замену. Это дорого. Надо искать пути удешевления.

Так наверняка дешевле, но так как отопление походу проложено хаотично, в процессе вскрытия стяжки скорее всего выяснится, что вскрывать надо всё...Короче тут получается два варианта: или всё заново и по уму, или не трогать вообще. Есть полувариант-заменить только радиаторы и часть труб под ними...

QR_BBPOST Она не несущая.

В панельном доме практически все стены несущие, несущие стены так же определяются и по толщине, кроме того есть запреты и ограничения по серии домов, так что лучше всего начать с бесплатной консультации в жилищной инспекции (МФЦ если есть...). Им необходимо сказать серию дома, и что хотите сделать...

Стена навесная. Допускается убрать проем, но надо установить двери на балкон для поддержания тепла. Проект надо составить, фирма мозайка берет все на себя, естественно за вознаграждение. Проем в несущей стене наверное не согласуют. Ждем от них вестей. Остальные перегородки можно сносить, увеличить зал и убрать кладовую.

QR_BBPOST я ЗДЕСЬ никогда, ничего и никому не советую и не рекомендую.

а это что?

QR_BBPOST ВНИМАНИЕ ВСЕМ, кто решил поэксперементировать!!!! ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!! ЭТОГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!!

никогда, ничего, никому?
Поздравляю вас, гражданин, соврамши! (с)

QR_BBPOST у Вас вообще КОГДА-НИБУДЬ был пол с подогревом? Говорю сразу, у меня он... сейчас под ногами...

Хорошо стоять на полу с подогревом и убеждать всех не делать этого

Чтобы сделать систему отопления теплый пол и выкинуть радиаторы из квартиры совсем в наших домах необходимо:
1. установить приборы учета тепла.
2. установить теплообменник для забора тепла из системы и насос для регулировки давления
это выглядит примерно так
http://uniteplo.ru/files/imagecache/pro ... 1060fp.jpg
3. оформить страховой полис (это надо делать в любом случае, хоть будете устанавливать теплый пол - хоть не будете)
4. оформить разрешение в соответствующем органе (это самое сложное)
стоит все это недешево.

Кто-нибудь интересовался, с какого места на отопительной трубе начинается ответственность собственника квартиры?
другими словами, за какую часть трубы несу ответственность я а за какую управляющая компания, и какими документами это устанавливается?

Электрику при переделке все таки логичнее на потолок бросить под натяжные потолки.

[ref]Rash555[/ref], любезный, Вы не внимательны!
Первое. Это не совет и не рекомендация. Поясняю для... "тех, кто на бронепоезде" - это (написано БОЛЬШИМИ буквами) ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Так что на счет "соврамши" - Вы выдаете желаемое за действительное
Второе. У меня пол с ЭЛЕКТРО-подогревом , а это, ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ (см. вниматочно мои предыдущие комменты )
Третье... на счет ответственности за часть трубы... (см. ниже) "Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите!" (с)

Электрику при переделке все таки логичнее на потолок бросить под натяжные потолки.

Ларисам, т. е. вы имеете ввиду оставлять открытую проводку под натяжным потолком? А если не дай Бог - КЗ или пробОй? Есть темы (с фотографиями) КАК горят и расплавленными капают на голову, натяжные потолки. В основном погибают не от огня, а от дыма продуктов горения.
В середине 80-х получал служебку - сталинку, с открытой проводкой на керамо-изоляторах, прикрученных к стенам и потолку, потолки были - дранка и известковый раствор ). Штробил стены, а на потолке - брал дюралевые лыжные палки, обрезАл, стыковал и загонял всю электро- "лапшу" в них... трудоемко, но спал спокойно.
ИМХО - штробить и делать скрытую проводку, в остальном - хозяин-барин...

Электрику при переделке все таки логичнее на потолок бросить под натяжные потолки.

Ларисам, т. е. вы имеете ввиду оставлять открытую проводку под натяжным потолком?

Можно спокойно взять кабель ВВГнгЛС или NYM проложить его в ПНД-ой гофрированной трубе и все будет гуд, ну и конечно не используя распаечные коробки.

Да и кто-то спрашивал про углубление электрического ящика. В несущей стене нельзя , если будете согласовывать проект или нарветесь на энергонадзор в виде УК и т.д. В несущих стенах допускается только штробление и установка розеток и выключателей.

...В несущей стене нельзя , если будете согласовывать проект или нарветесь на энергонадзор в виде УК и т.д. В несущих стенах допускается только штробление и установка розеток и выключателей.

Именно!
А сейчас у Вас будут спрашивать, где это написано?

Электрику при переделке все таки логичнее на потолок бросить под натяжные потолки.

Ларисам, т. е. вы имеете ввиду оставлять открытую проводку под натяжным потолком? А если не дай Бог - КЗ или пробОй? Есть темы (с фотографиями) КАК горят и расплавленными капают на голову, натяжные потолки. В основном погибают не от огня, а от дыма продуктов горения.
В середине 80-х получал служебку - сталинку, с открытой проводкой на керамо-изоляторах, прикрученных к стенам и потолку, потолки были - дранка и известковый раствор ). Штробил стены, а на потолке - брал дюралевые лыжные палки, обрезАл, стыковал и загонял всю электро- "лапшу" в них... трудоемко, но спал спокойно.
ИМХО - штробить и делать скрытую проводку, в остальном - хозяин-барин...

Современный ремонт это проводка на потолке, но не в стяжке)
В гофре и нечого размыв провод.
Потолк из клеенки только в ванной и туалете, а комнаты и коридоры ткань.
Мы всю проводку заново будем делать. Розетки и освещение отдельно по комнатам.
стиралка, плита и посудомойка отдельный автомат.
А на входе автомат плюс защита от КЗ)))
Кому надо расчет в квартиру и как собрать щиток пишите в личку))).
Кроме сноса кусочка стены на кухне и комнате плинируем еще ряд мероприятий и по балкону и тамбуру, но согласов с соседями!
Фальшстена на стенах с батареями, замена батарей, проем в несущей стене.

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Что делать буДем со стоянкой для авто?
Предложение: расширить и ставить на искосок. Иначе когда все заедут не вместимся(((
И будут мерять у кого больше и кто круче ( как писали ранее).

Отправлено спустя 19 минут 3 секунды:
Что делать буДем со стоянкой для авто?
Предложение: расширить и ставить на искосок. Иначе когда все заедут не вместимся(((
И будут мерять у кого больше и кто круче ( как писали ранее).

[ref]Ларисам[/ref], ухххх.... от такой экспресси аж дух захватило
Итак... поэтапно:
Современный ремонт это проводка на потолке, но не в стяжке) - это кто ж Вам такое сказал? А к розеткам и выключателям НА СТЕНАХ как провода тащить будете?
В гофре и нечого размыв провод. - переведите на русский, нЕчОго не понял
Потолок из клеенки только в ванной и туалете, а комнаты и коридоры ткань. - а кухню потолком "оформлять" не будете? На счет потолка-клеёнки - ИМХО - только не глянец. Ну а клеёнку в жилых комнатах делают только.... ну в общем Вы меня поняли...
Мы всю проводку заново будем делать. Розетки и освещение отдельно по комнатам. - а у Вас что, все розетки и освещение в ОДНОМ месте?
стиралка, плита и посудомойка отдельный автомат. - у стиралки (смотря где она стоИт) и плиты (тем более!!!! т. к. под неё отдельная розетка на кухне) отдельные автоматы, какой смысл их дублировать? Как правило на каждый автомат заводят по 2 (3) энергоёмких элемента, например холодильник-посудомойка, микроволновка-электрочайник, кухонный телевизор-кофемашина-мультиварка.... но это на усмотрение хозяина, можете хоть всю кухню розетками заделать, на каждый элемент по розетке и отдельному автомату.
А на входе автомат плюс защита от КЗ))) - они (эти автоматы) должны быть установлены там изначально, проверьте, а то вдруг и не надо ничего ставить, т. к. там уже есть
Удачи в ремонте!

[ref]Ларисам[/ref], ухххх.... от такой экспресси аж дух захватило
Итак... поэтапно:
Современный ремонт это проводка на потолке, но не в стяжке) - это кто ж Вам такое сказал? А к розеткам и выключателям НА СТЕНАХ как провода тащить будете?
В гофре и нечого размыв провод. - переведите на русский, нЕчОго не понял
Потолок из клеенки только в ванной и туалете, а комнаты и коридоры ткань. - а кухню потолком "оформлять" не будете? На счет потолка-клеёнки - ИМХО - только не глянец. Ну а клеёнку в жилых комнатах делают только.... ну в общем Вы меня поняли...
Мы всю проводку заново будем делать. Розетки и освещение отдельно по комнатам. - а у Вас что, все розетки и освещение в ОДНОМ месте?
стиралка, плита и посудомойка отдельный автомат. - у стиралки (смотря где она стоИт) и плиты (тем более!!!! т. к. под неё отдельная розетка на кухне) отдельные автоматы, какой смысл их дублировать? Как правило на каждый автомат заводят по 2 (3) энергоёмких элемента, например холодильник-посудомойка, микроволновка-электрочайник, кухонный телевизор-кофемашина-мультиварка.... но это на усмотрение хозяина, можете хоть всю кухню розетками заделать, на каждый элемент по розетке и отдельному автомату.
А на входе автомат плюс защита от КЗ))) - они (эти автоматы) должны быть установлены там изначально, проверьте, а то вдруг и не надо ничего ставить, т. к. там уже есть
Удачи в ремонте!

Автоматы на розетки и освещение в каждой комнате надо делать отдельно, те вместо 4 автоматов будет порядка 16-18 автоматов, для пола в кухне и на балконе еще 3-4 будет.
А то, что в щитке это на дачу поедет)
После выравнивания стен будет достаточный слой штукатурки для прокладки проводки даже в гофре.