Завтра в МОВСе суд второй инстанции. Бодаюсь с УФО, я доказываю, что все документы в 2006 году подал, был признан и больше ничего не должен, а они говорят - нет сведений из ДЖО, платить не будем.QR_BBPOST непонятно пока к чему такой вопрос возник? Просто интересно?
Есть у меня такие указания Шевцовой. На начфине сперQR_BBPOST Нашел директиву, она по ДСН.
Там конкретно по служебкам.
А ходатайство было о том, чтобы эти сведения из ДЖО вытянуть? Ну и был какой-то документ об упразднении жилкомиссий и передаче функционала в ДЖО. Был приказ от 23.12.2010 № 1888 "Положение о ДЖО" (не могу сказать актуален ли сейчас), может в нём чего..Конечно об этом надо было побеспокоиться ещё в первой инстанции, по моему мнению.QR_BBPOST нет сведений из ДЖО, платить не будем
Ещё зацепка. Раньше все различные выплаты распоряженцам согласовывались с ДЖО. Попробовать в части найти такие согласования.QR_BBPOST нет сведений из ДЖО
Да в общем-то все что спрашивал я обосновал для МОВСа. Хотел уточнить правильность своих рассуждений.QR_BBPOST Ещё зацепка. Раньше все различные выплаты распоряженцам согласовывались с ДЖО. Попробовать в части найти такие согласования.
Я судился по "узкому кругу вопросов" - прекращение выплаты за 1 квартал с.г. Суд 1 инстанции выиграл, УФО подало апелляцию, в которой расширило свои возражения. Вопросы взаимоотношений с ДЖО вообще не рассматривались в этом суде. Теперь приходится их "приворачивать" к делу по апелляции УФО в рамках требований по прекращению выплаты поднаема. А с ДЖО еще планирую "разобраться" в суде чуть позже.QR_BBPOST Конечно об этом надо было побеспокоиться ещё в первой инстанции, по моему мнению.
стоп стоп. напомню - мы говорим о компенсации, которая выплачивается только в случае отсутствия служебного жилья. при перемещении даже в рамках одного субъекта РФ (который по площади может быть как несколько Европейских стран) возможность/невозможность и наличие права на предоставление служебного жилья необходимо подтверждать заново. То что служебок нет в деревне Кукуево, совершенно не значит что их нет в поселке городского типа Зяблики. Так что факт необеспеченности постоянным жильем тут роли не играет вот вообще.QR_BBPOST Я бы сказал, что не "устанавливается", а "костатируется, т.е. подтверждается". При перемещениях, не зависимо от давности относительно пр.1280, в приказах воину отмечается уже установленный факт необеспеченности или обеспеченности.
в том то и дело, что были обязаны передать только документы, но не было регламента "перепризнания" или не знаю как назвать. Соответственно если к тому времени по ПМО 80 военнослужащий был переведен из очереди на служебное в очередь на постоянное он и попадал ТОЛЬКО в очередь на постоянное, а в служебное его никто не вносил. А когда УФО стало проверять основания для выплат, выяснилось и завелось во первых немало уголовных дел по фактам реального мошенничества, а потому и к остальным стали относится с опаской и без подтверждения права на выплату (читай без подтверждения обращения военнослужащего и зачисления его на обеспечения служебным жильем). Логика финансистов проста - компенсация временная мера ДО обеспечения жильем, отсутствие же война в списках на предоставление такого жилья, делает эту меру практически бесконечной, что не соответствует ее природе.QR_BBPOST или была обязанность должностных лиц передать эти доки из КЭЧ (или где они там хранились) в новый орган - ДЖО?
а если я прибыл и например жил у друзей. никуда не вставал меня все устраивало. а тут... ну не знаю - друзья квартиру продали, тройня родилась - места мало стало, дом снесли - в общем решил я спустя 4 года подать документы - что, не имею права?QR_BBPOST Таким образом пункт 1 говорит не о всех военных, а только тех, кто прибывал к новому месту службы.
по сути я об этом много писал - переподавать скорее всего нет, но вот обратится в РУЖО, что бы поставили - да. При этом скорее всего РУЖО ответит в духе, а предоставьте нам документы по ПМО 1280... и вот тут опять развила - или идти в суд на такой ответ, хотя по сути он прав военнослужащего не нарушает, или все же подавать документы.QR_BBPOST То есть, если перемещения на новое место службы не было, то и "переподавать" документы не нужно. Так или нет?
"По жизни" это все правильно, так и есть. Но однако суды рассматривают требования "по документам", а вот тут ДЖО (УФО) ответить будет нечего. Нет прямых требований по ПМО 1280 "переподавать" документы. Я все требования выполнил, подал доки в 2006 году, этот факт зафиксирован. Есть требования Зам МО РФ передать сведения о нуждаемых в служебках в ДЖО, а то, что ответственные лица все "просрали" суд это не интересует. А относительноQR_BBPOST потому и к остальным стали относится с опаской и без подтверждения права на выплату (читай без подтверждения обращения военнослужащего и зачисления его на обеспечения служебным жильем)
это тоже не моя головная боль, а ДЖО, ведь ПМО 1280 не потребовал от всех военных "по новой подать документы", а значит по умолчанию ДЖО обязано было проверить меня на правомерность, уголовку, венерические заболевания и пр. и поставить на учет (или мотивированно отказать). Ничего этого не было сделано. Поэтому считаю, что суд будет принимать мою сторону.QR_BBPOST обязаны передать только документы, но не было регламента "перепризнания" или не знаю как назвать
И здесь я с вами полностью согласен. Но для разборок с ДЖО у меня не хватало подтверждающих документов. Теперь они есть. Планирую начать эту тяжбу, тем более, что в декабре 14 года я подал им документы на служебку, они ничего не сообщили, а по "умолчанию" только через суд (в ответе УФО) узнаю, что меня не признали. С этим эпизодом тоже буду разбираться с ДЖО.QR_BBPOST Я считал и считаю, что корень зла - ДЖО, и именно его действия и приводят к прекращению выплат компенсации - т.е. бороться надо с ними, а не с УФО
УФО то есть что ответить. Если в ответчиках ТОЛЬКО УФО, и подано заявление по 25 Главе - то у УФО практически железные аргументы в виде ДЖО НЕ подтверждает факт необеспеченности военнослужащего. УФО не обладает правом признания военнослужащего нуждающимся. Подачу документов о РАНЕЕ имевшемся признании необходимо осуществлять в ДЖО, а не в УФО и почему военнослужащий тащит их в суд, в качестве доказательств, но не предоставляет их в ДЖО (РУЖО), что бы все соответствовало действующим НПА и он получал компенсацию?QR_BBPOST Но однако суды рассматривают требования "по документам", а вот тут ДЖО (УФО) ответить будет нечего.
а должно - нельзя признавать действия ДЛ незаконными, потому что другое ДЛ, не находящееся ни в подчинении, ни в руководстве первого, не выполнило свои обязанности. Военный пример. Вы начальник караула, Вам приходит приказ - через КП пускать тех у кого красные карточки, а с другими - не пускать. Приходят люди с зелеными и начинают кричать, что "всегда тут ходили!" в итоге подают на Вас в суд и ВАШИ действия пытаются признать незаконными, а не начальника отдела пропусков, который забил на своевременную их замену. Какие у Вас будут ощущения?QR_BBPOST а то, что ответственные лица все "просрали" суд это не интересует.
интересно, сколкьо войнов подали в суд на ДЖО, что бы это стало действительно их головной болью, а не на УФО, просто что бы "быстрее" получить компенсацию?QR_BBPOST это тоже не моя головная боль, а ДЖО,
и опять же - не сделало все ДЖО, а суд будет принимать решение относительно УФО...QR_BBPOST Поэтому считаю, что суд будет принимать мою сторону.
если чем то могу помочь - обращайтесь. данная тема мне крайне интересна.QR_BBPOST С этим эпизодом тоже буду разбираться с ДЖО.
Если в суде выяснится , что место службы Питер вместо Москвы, то получите отказ. Была похожая ситуация. Пока суд не разобрался, решения были в нашу пользу. Потом додумались разобраться с местом службы после передислокации, вынесли отказы.
Да в общем-то все что спрашивал я обосновал для МОВСа. .
Сегодня в МОВСе отсудил у УФО поднаем в Москве за январь-февраль (без признания ДЖО нуждающимся в служебке). Тщательно и заранее готовился , подбирал аргументы и подтверждающие документы выступал с ними минут 15, судьи слушали практически не перебивали. Апофеозом стало представление предписания на убытие в Питер и выписки из приказа о выплате подъемных. Эти аргументы окончательно их убедили, что никакого "давно должны были прибыть в Питер" не было, а все свершилось только 3 августа с.г. Судьи с огромным интересом изучали мои документы. Представитель УФО пытался мужественно сопротивляться, но очень бледненько.QR_BBPOST Если в суде выяснится , что место службы Питер вместо Москвы, то получите отказ. Была похожая ситуация. Пока суд не разобрался, решения были в нашу пользу. Потом додумались разобраться с местом службы после передислокации, вынесли отказы.
Следовательно Вы до 1.01.1998г и признаны нуждающимся в постоянном.QR_BBPOST без признания ДЖО нуждающимся в служебке
Да, это так, но насколько понимаю это сейчас уже не имеет значение. Или ошибаюсь?QR_BBPOST Следовательно Вы до 1.01.1998г и признаны нуждающимся в постоянном.
Да я вообще считаю что само по себе признание нуждающимся не должно иметь значения. Невозможность обеспечения военнослужащего ЖП по месту службы и доказывать обратное должно командование. Что толку в признании нуждающимся по месту службы если командование (МО РФ) там не арендует и не имеет ЖП? Для того чтобы получать за наем? Для этого не обязательно собирать множество бумаг для признания нуждающимся, а достаточноQR_BBPOST то сейчас уже не имеет значение
Я готов предстать перед правосудием. Было большое, это было сколько? Статистику пожалуйста. Мошенничество с чьей стороны?QR_BBPOST угу, а еще было большое количество уголовных дел по факту мошенничества с выплатой поднаема.
Вы уже достали с Вашей аббревиатурой НПА, поэтому я немного проясню простым языком: НПА - нормативно-правовой акт. Все нормативные акты разделяются на законы и подзаконные акты. Приказы и инструкции это один из видов подзаконных актов. ФЗ-это ЗАКОН. Приказы и инструкции это подзаконные акты которые не могут противоречить ЗАКОНУ. Никто просто так выплачивать не будет. В каждой части есть юрист и думаю в УФО тоже.QR_BBPOST То что кому то что то выплачивали РАНЕЕ вовсе не означает, что:
1. Это действительно соответствовало НПА
Так какие нормативно-правовые акты (законы или подзаконные акты) изменились?QR_BBPOST 2. это соответствует ИЗМЕНИВШИМСЯ НПА
Разговор мы начали ранее.QR_BBPOST напомню - разговор мы начали с того, что выяснили были ли перемещения по службе за последние пять лет.
Он меня и сейчас интересует. Кстати недавно пришёл ответ из филиала УФО, и ничего там про 5 лет официально не сказано, только о включении в реестр нуждающихся в служебном помещении.QR_BBPOST Вас интересовал вопрос почему именно пять.
Где это сказано, что был ОБЯЗАН действовать по ПМО 1280. Прошу прощения, но свои обязанности я знаю, их выполнил и продолжаю выполнять. Министр обороны издаёт много приказов, но не всегда всех военнослужащих они касаются.QR_BBPOST Ответ - потому что Вы, при перемещении, обязаны были действовать по ПМО 1280, который вышел как раз пять лет назад.
Опять Вы за своё. Факт нуждаемости у меня установлен с 2006г. А факт возможности или невозможности это не ко мне. Меня не обеспечили, а возможно или нет, пусть УФО спросит у ДЖО, командира в/ч (в моём случае отпадает т.к. издаёт приказы) и т.д. Но ИМХО если бы было возможно, то был бы уже обеспечен.QR_BBPOST И без выполнения его положений выплата компенсации за поднаем невозможна, так как именно после выполнения этих положений устанавливается
1. факт нуждаемости
2. факт невозможности обеспечения.
Что за чушь Вы несёте? Вы сами себе верите? Где всё же правда невыплаты? И кто "автор"?QR_BBPOST угу. и буду продолжать Вам говорить именно про него. Потому что компенсация положена только тем, кого не могут обеспечить именно служебным жильем, т.е. тем кому оно положено. Потому что можно быть признанным в улучшении жилищных условий (т.е. ждать постоянное жилье по ИПМЖ) и НЕ иметь права на служебное - например по причине наличия в собственности у супруги 1 кв. м. по месту службы. Или сохраненное право на проживание в квартире по ДСН полученной родителями война (по тому же месту службы). А потому предоставленные Вами в УФО документы подтверждающие Ваше нахождение в очереди на предоставление жилого помещения по договору соц. найма или в собственность не дают оснований для УФО выплачивать компенсацию за поднаем.
насколько мне известно только по Западному военному округу в 2012 году было заведено около тысячи уголовных дел связанных с поднаемом.QR_BBPOST Было большое, это было сколько?
со стороны получателей - т.е. военнослужащих. которые или осуществляли фиктивный поднаем или не предоставляли сведения о имеющихся у них и членов их семьи жилых помещениях (праве проживания в жилом помещении) или не сообщали об изменившихся условиях и т.д.QR_BBPOST Мошенничество с чьей стороны?
мы уже с Вами выяснили, что противоречий закону нет, но есть/была категория военнослужащих, которые или вообще не соответствовали требованиям НПА (закону, ПП РФ, ПМО), предоставляющим возможность получать компенсацию. Приведу пример- среди военнослужащих есть представление, что прибытие к ЛЮБОМУ новому месту службы дает право на служебное жилье и поднаем. В том числе если это место совпадает с местом изначального убытия военнослужащего для поступления в ВВУЗ и где у его родителей есть квартира по ДСН/приватизированная (даже с учетом отказа военнослужащего от приватизации). Огромное количество военнослужащих при данных обстоятельствах искренне верило, что поднаем им положен, хотя это не так - это как раз и есть то самое не соответствие НПА о котором я говорил ранее (один из примеров).QR_BBPOST Приказы и инструкции это подзаконные акты которые не могут противоречить ЗАКОНУ
ну давайте посмотрим, что же у нас изменилось - самый напрашивающийся ответ - отменен ПМО 80, вместо него введен ПМО 1280.QR_BBPOST Так какие нормативно-правовые акты (законы или подзаконные акты) изменились?
Вы изменили место службы, т.е. прибыли к НОВОМУ месту службы, по ФЗ о статусе, если Вы хотите быть обеспеченным служебным жильем, вы обязаны действовать в порядке утвержденном в МО, а это ПМО 1280. несколько странно слышать от Вас такой вопрос.QR_BBPOST Где это сказано, что был ОБЯЗАН действовать по ПМО 1280.
Вы изменили место службы, то что .Вы были признаны нуждающимся в деревне Кукуево в СЛУЖЕБНОМ жилье, не означает, что Вы нуждаетесь в оном же в деревне Зяблики, даже если эти деревни в одном субъекте РФ. Факт же нуждаемости в постоянном жилье значения для выплаты поднаема НЕ имеет.QR_BBPOST Факт нуждаемости у меня установлен с 2006г
Это устанавливается по Вашему запросу, а если нет запроса - нет и ответа. А соответственно и компенсации тоже нет.QR_BBPOST А факт возможности или невозможности это не ко мне.
А Вы обращались за служебным жильем ПОСЛЕ последнего прибытия к новому месту службы? А если не обращались, то Вас и НЕ должны обеспечивать, так как данное право является заявительным, а не неотемлимым.QR_BBPOST Меня не обеспечили,
никто не должен за Вами бегать и спрашивать, а выполнили ли ВЫ порядок, определенный в МО для постановки на учет, установления факта нуждаемости и невозможности обеспечения - все это ФЗ о статусе и ПМО 1280 возложено на военнослужащего.QR_BBPOST пусть УФО спросит у ДЖО, командира в/ч
ну вообще то это как раз таки Закон. как Вы говорите. можете и дальше называть его чушью, но суть от этого не поменяется.QR_BBPOST Что за чушь Вы несёте? Вы сами себе верите?
Печальные новости.
Бороться надо однозначно.QR_BBPOST Мои аргументы относительно того, что "вот есть предписание на убытие в Питер только 3 августа, а вот есть приказ о вылате поднаема после прибытия" на него впечатления не произвели. Как я и предполагал, процесс выбивания оставшихся денег (причитающихся до 3 августа) переходит в затяжную стадию с борьбой вплоть до Верховного суда.
По первому своему заявлению за сентябрь -декабрь 2014-го года по апелляционной жалобе суд в МОВС выиграл. Спасибо "vanstraten" и "Дмитрий666" за подсказки и полезную информациюQR_BBPOST А вообще планирую в ближайшее время брать "за хобот" ДЖО.
. По второму заявлению за январь - май 2015 года выиграл в МГВС. В этот раз подавал в суд и на УФО (за денюжки) и на ДЖО (за постановку на служебку). На сегодня ДЖО подал ап.жалобу (честно говоря был немного в шоке-ДЖО очнулось!? До этого были у меня суды с привлечением ДЖО - ни духу, ни слуху о них не было. Не напрягались ни представителя в суд направить, ни решения суда исполнить). С жалобой пока не ознакомлен. Ай молодца! Насколько помню суд первой инстанции вы проиграли, и апелляцию подавали именно вы, а не УФО?QR_BBPOST по апелляционной жалобе суд в МОВС выиграл
Когда было заседание? У меня в прошедший понедельник тоже было заседание, но судья перенес его на след. пнд. ввиду того, что я представил предписание и приказ о прибытии в Питер. Он сообщил, что ему нужны дополнительные материалы.QR_BBPOST По второму заявлению за январь - май 2015 года выиграл в МГВС.
QR_BBPOST Ай молодца!
2-е заседание было 2-го июля.QR_BBPOST Когда было заседание?
Да в МОВСе судился по своей апелляционной жалобе. Откровенно говоря сомневаюсь, что с ДЖО в моей (нашей с Вами) ситуации получится удачно пободаться.И всё из-за этих переездов в другой населённый город. Посмотрим, поглядим. Угнетают только сроки.QR_BBPOST Насколько помню суд первой инстанции вы проиграли, и апелляцию подавали именно вы, а не УФО?
То есть приказ уже есть? Глянуть бы. Да и пригодится скорее всего.QR_BBPOST представил предписание и приказ о прибытии в Питер
Есть приказ о выплате подъемных и есть приказ о компенсации проезда. В этих приказах есть фраза о прибытии к новому месту службы из Москвы в Питер. Для судьи этого вполне достаточно. Приказа о прибытии как такового нет.QR_BBPOST То есть приказ уже есть? Глянуть бы. Да и пригодится скорее всего.
На начфине есть решение суда о том, что ежемесячные рапорта не пишутся.Сегодня в МГВС отсудил поднаем за апрель и май этого года. Июнь и июль судья отклонил, т.к. я не смог представить доказательства передачи рапортов на компенсацию в часть. Пришлось отправить рапорта в часть письмом с уведомлением, буду ждать ответа и отсуживать последние два месяца.
Я в курсе, но с судьей вроде установить негласное взаимовыгодное сотрудничество. Он вроде как пошел против ранее выработанного у них решения о том, что "Главкоматовцам ВМФ больше ничего не присуждать", ну и чтобы не потерять лицо удовлетворил мою жалобу частично. А я согласился с таким решением и не стал упираться рогом "что рапорта не положены и не определены нормативными документами".QR_BBPOST есть решение суда о том, что ежемесячные рапорта не пишутся.
Причина?QR_BBPOST УФО прекратило выплаты и тем в/с, кто стоял на служебку
Причина в том, что стоят в очереди на служебку в Москве, а новое место службы подмосковье. Это именно то, о чём всё время говорит уважаемый Andeson. Т.е., по мнению УФО, прибыл на новое место службы, обязан написать заявление на служебку в уполномоченный орган по месту службы (в данном случае группа служебного жилья 1 отдела ЗРУЖО на Кубинке).QR_BBPOST Причина?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
