Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Добрый вечер коллеги у моего знакомого такая же проблема, на форуме он не зарегистрирован, вот его электронный адрес для связи - [email protected]

http://voensud.ru/resources/image/46961 распоряжение об отмене доп. метров

указания Пирагова противоречат Федеральному закону от 02.11.2013 N 298-ФЗ "О внесении изменений в статьи 15 и 24 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в частности и по уволенным 2) в пункте 3.1 статьи 24:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"3.1. Членам семей военнослужащих (за исключением военнослужащих, участвовавших в накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих), погибших (умерших) в период прохождения военной службы, и членам семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 20 лет и более вне зависимости от основания увольнения, признанным нуждающимися в жилых помещениях или имевшим основания быть признанными нуждающимися в жилых помещениях в соответствии с настоящим Федеральным законом до гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, уволенного с военной службы, жилые помещения предоставляются в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктом 1 статьи 15 и статьей 15.1 настоящего Федерального закона.";
б) дополнить абзацем следующего содержания:
"На лиц, указанных в абзаце первом настоящего пункта, распространяется действие абзаца второго пункта 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.".
Вот так Пирогов дает свое понимание законов подписанных Президентом, хотя для него этот закон был разъяснением, а он тупо свое гнет.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Такие как Пирогов и ему подобные чиновники которые манипулируют законами и терпением граждан порождают не довольства граждан властью, а потом на этих недовольствах националисты и другая мразь делает перевороты в стране, а способствуют этому чинуши. Хоть и чисти их президент но видимо мало, и сколько можно издеваться над военными это покрайне не дальновидно в сложившихся геополитических событиях.

Слушатель,
Все конечно правильно, но! если Вы внимательно прочтете этот пункт "3.1" то поймете что он касается только ВДОВ и ДЕТЕЙ погибших(умерших) военнослужащих.
А здесь разговор идет о БЫВШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ которые ЧЕСТНО уволились по одной из льготных статей: достигнув предельного возраста пребывания на военной службе, по ОШМ и по болезни, в надежде на справедливое отношение к себе государства.
А государство (в лице Пирогова) повернулось к таким БЫВШИМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ - пятой точкой!!!!!
Зато распоряженцы, которые плевали на все запугивания и уговоры, и получали (в среднем) по штуке зеленых рублей от МО РФ в течении нескольких лет - теперь в шоколаде!!!!!!!!!!! БРАВО тов. Пирогову!!!!!!!!!!!

Правильно пишет Вит66, ведь если внимательно читать закон "О статусе военнослужащих" статью 15.1 п.2:
"2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров."
то военнослужащие, зачисленные в распоряжение и не находящиеся на должностях преподавателей и научных работников, не имеют права на допплощадь.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Особенно если учитывать, что они выбрали ИПМЖ отличное от места службы (например преподавал в г. N-ске, а ИПМЖ выбрал Москву, где хотел бы получить доп. площадь)

Вит66, согласен с Вами на счет п.3.1.

"2. Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров."
то военнослужащие, уволенные с должностей преподавателей и научных работников не находящиеся в распоряжении в званиях ниже полковника имеют право на допплощадь, как я понимаю а как ДЖО это трактует кто знает.

то военнослужащие, уволенные с должностей преподавателей и научных работников не находящиеся в распоряжении в званиях ниже полковника имеют право на допплощадь, как я понимаю а как ДЖО это трактует кто знает.

Слушатель, если не слышите, то читайте закон: военнослужащий - преподаватель имеет право на доп. площадь, а уволенные в запас (отставку) - уже не военнослужащие, не преподаватели и не имеют право на доп. площадь.

Такие как Пирогов и ему подобные чиновники которые манипулируют законами

Как говорил Козьма Прутков: "Зри в корень". При чём тут Пирогов, если корень проблемы в решениях Конституционного суда? Претензии надо предъявлять в Конституционный суд! А Вы накинулись на стрелочника. Если б стрелочник был виноват, то его поправил бы военный суд. А если военный суд на его стороне, то это не его вина или заслуга.

m1az22,
Уважаемый, а где позвольте поинтересоваться в ФЗ "О статусе......" со всеми его изменениями написано про распоряженцев имеющих право на допплощадь???????????
Тот-же Пирогов в своем документе: "..... в соответствии с разьяснениями правового департамента МО РФ......" - не ссылается на какой-то мало-мальский закон или указ, а тупо верит своим юристам. Я также могу привести юриста с улицы и сказать - ВЕРТЕ ЕМУ!!!!!!!!! ОН ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ ВАШИХ БЕД. Разве я не прав??????

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:
m1az22,
При этом я лично знаю людей которые хотели попасть под ОШМ и по договоренности с кадровыми органами перемещались на сокращаемые должности, а эти должности предусматривали право на допплощадь.
Теперь эти счастливчики на основании бумаги тов. Пирогова станут еще и обладателями допметров!!!!!!!!
А те кто уволился С ДОЛЖНОСТИ - теперь не имеют "допиков".
Вот Вам и Пирогов!!!!!!!!!!!!

В петра дзержинского - половина отдела кадров - страшные преподаватели..

А те кто уволился С ДОЛЖНОСТИ - теперь не имеют "допиков".

Если б Вы внимательно читали закон в момент увольнения, то не возмущались бы. Я может тоже хотел уволиться и жить вдали от нервотрёпки военной службы, но жилищные интересы семьи (+ интересы воспитания детей и их лечение) возобладали над личными интересами. Понимаю Вашу возмущённость, сам попадался на слабом знании, например судебной практики и способа трактования законов судами.
Ещё столкнулся с утерей Генеральной прокуратурой моих обращений. Даже не знал, что такое возможно: у меня номер и дата обращения есть, а в Генеральной прокуратуре таких обращений не зарегистрировано. Оператор по телефону ссылается на сбои в работе интернет-приёмной.

m1az22,
Согласен с Вами - незнание законов, неправильное их трактование, а также трактование законов в свою пользу(путем выдергивания отдельных фраз) - как говориться не освобождает и ничего хорошего в себе не несет!!!!!!!!!!!! Я особо-то и не возмущаюсь(армия научила ничему не удивляться), практически даже смирился со своим "статус кво". Вот в чем можно позавидовать американскому обществу - ЗАКОН СУРОВ, НО ЭТО ЗАКОН!!!! А у нас что "дышло"!!!!!!!!!

Есть у кого-нибудь разъяснение Правового департамента МО РФ от 25.02.2014 г.207/700, на которое ссылается Пирогов в своём указании от 18.03.2014 г.Спасибо.

В письме из ДЖО написано: в соответствии с абзацем вторым пункта 2 статьи 15.1 Федерального закона военнослужащий и т.д. Данным вопросом занимается муж, а он на два дня уехал на дачу. поэтому я пишу Вам выдержку из письма ДЖО. Я занимаюсь сбором телефонов кто будет с нами бороться. На следующей недели планируют все встретится и разработать стратегию и обращения. Присоединяйтесь.

как говорится, "благими намерениями выстлана дорога в ад". Как бы не получилось так, что это указание Пирогова будет признано незаконным, и распоряженцев прокинут с допами (типун мне на язык).

Petra, но мы же не можем отказаться от своих метров и поэтом будем бороться. А поддерживать мы должны все друг друга, поэтому надо бороться за доп. метры и для распоряженцев и для уволенных.

мы же не можем отказаться от своих метров и поэтом будем бороться.

несомненно, это ваше право. Но, согласитесь, есть некие тревожные позывы для распоряженцев. Вам - только удачи!

несомненно, это ваше право. Но, согласитесь, есть некие тревожные позывы для распоряженцев. Вам - только удачи![/quote]
В чем заключаются тревожные позывы для распоряженцев,по вашему компетентному мнению(почитал ваши сообщения по всему военсуду......),какое то странное скрытое подстрекательство к панике...Я в распоряжении с 2009 г. а вы в каком статусе?

разъяснение Правового департамента МО РФ от 25.02.2014 г.207/700, на которое ссылается Пирогов в своём указании от 18.03.2014 г.

Согласно абзацу второму пункта 2 статьи 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
По мнению Правового департамента, право на дополнительную общую площадь жилого помещения имеют все указанные категории военнослужащих независимо от даты заключения ими контракта о прохождении военной службы до их увольнения с военной службы.
После увольнения с военной службы право на дополнительную общую площадь жилого помещения сохраняется только у граждан, имеющих воинское звание полковник, ему равное и выше и уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Согласно абзацу второму пункта 2 статьи 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
По мнению Правового департамента, право на дополнительную общую площадь жилого помещения имеют все указанные категории военнослужащих независимо от даты заключения ими контракта о прохождении военной службы до их увольнения с военной службы.
После увольнения с военной службы право на дополнительную общую площадь жилого помещения сохраняется только у граждан, имеющих воинское звание полковник, ему равное и выше и уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.

[/quote]
Это констатация ст.15.1-избитый вопрос.Суть ситуации именно в разьяснениях(не мнения по одной части вопроса) Правового департамента МО РФ,на которое ссылается С.Пирогов в своём указании от 18.03.2014г.П.1в части военнослужащих находящихся в распоряжении до обеспечения жилыми помещениями и имеющим право на дополнительную площадь.

Суть ситуации именно в разьяснениях

Ищите, если думаете, что найдете другие разъяснения.

и уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.

в принципе можно подать в суд опираясь на эту фразу, пусть упражняются в русском языке

почитал ваши сообщения по всему военсуду......

Я в распоряжении с 2009 г. а вы в каком статусе?

Странно, столько напрягались и не поняли, в каком мы статусе в таком же. Последняя должность - преподавательская. Почему Вы увидели в моих сообщениях панику, не понимаю. Но когда не было распоряжения Пирогова о предоставлении допов распоряженцам, то мы смиренно готовились к тому, что их не дадут. Вопрос был спорный. А сейчас две категории - уволенных и распоряженцев, которым при службе были положены допы, оказались в разных лодках. Уволенные могут обратиться в суд за разъяснениями, сославшись на пироговскую директиву, и суд может растолковать все по-своему. И похерить его для всех.
Если Вы полковник, то Вам нечего паниковать.

Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.08.1933 (с изм. от 01.04.1935) "О жилищных правах научных работников"
кто использовал в части:
13. Действие настоящего Постановления распространяется на научных работников, являющихся членами секций научных работников, и на аспирантов при высших учебных заведениях и научно - исследовательских учреждениях.
А то сын товарища в аспирантуру собрался

Странно, столько напрягались и не поняли, в каком мы статусе в таком же. Последняя должность - преподавательская. Почему Вы увидели в моих сообщениях панику, не понимаю. Но когда не было распоряжения Пирогова о предоставлении допов распоряженцам, то мы смиренно готовились к тому, что их не дадут. Вопрос был спорный. А сейчас две категории - уволенных и распоряженцев, которым при службе были положены допы, оказались в разных лодках. Уволенные могут обратиться в суд за разъяснениями, сославшись на пироговскую директиву, и суд может растолковать все по-своему. И похерить его для всех.
Если Вы полковник, то Вам нечего паниковать.
Я не паникую, с момента поступления в ВВУЗ!Суд, к сведению ,разъяснений не дает,тем более ссылаясь на "Пироговскую директиву"..... Отказ в предоставлении доп.площади ( как показывает практика) ссылается на нормы закона.Указание С.Пирогова является руководством к исполнению территориальными Ружо (внутренним документом).По этому интересно найти разъяснения Правового департамента МО РФ.Берегите себя.

По этому интересно найти разъяснения Правового департамента МО РФ.Берегите себя.

Согласно ст. 1 Указа Президиума ВС СССР от 04.08.83 г. № 9779-Х государственные учреждения выдают по заявлениям граждан копии документов, исходящих из этих учреждений, если такие копии необходимы для решения вопросов, касающихся прав и законных интересов обратившихся к ним граждан.
Обратитесь в правовое управление и получите копию себе. Можете потом и с нами поделиться.

Шмидт,
Вам нужно научиться технически правильно цитировать "оппонента" Пользоваться опциями, которые предоставляет форум.

интересно найти разъяснения Правового департамента МО РФ
Если они есть, было бы интересно почитать. Воспользуйтесь рекомендациями m1az22,

обратитесь и поделитесь с нами - развейте подстрекательство и панику отдельно взятых нико-личностей.

Берегите себя

и своих близких.

Добрый день выкладываю для Вашего внимания разъяснение Правового департамента Министерства обороны Российской Федерации.

m1az22,Petra- НЕАКТУАЛЬНО.Огромное Спасибо - barakuda13, за информацию.Оперативно,без детских нравоучений.Всего доброго.Удачи.

Уважаемые коллеги!
Прошу не корить за излишнее цитирование и прошу покритиковать мою аргументацию на отказ ДЖО в допметрам уволенным по ОШМ военнослужащим-преподавателям.

Статьи ФЗ «О статусе военнослужащих»
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

Статья 15 Право на жилище (частичное цитирование)

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 02.11.2013 N 298-ФЗ, от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения (частичное цитирование)

Военнослужащий, имеющий воинское звание полковник, ему равное и выше, проходящий военную службу либо уволенный с военной службы по достижении им предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, командир воинской части, военнослужащий, имеющий почетное звание Российской Федерации, военнослужащий - преподаватель военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования, военной кафедры при государственной образовательной организации высшего образования, военнослужащий - научный работник, имеющий ученую степень и (или) ученое звание, при предоставлении им жилого помещения, в том числе служебного жилого помещения, имеют право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

Таким образом, учитывая норму ст. 15 упомянутого Федерального Закона, мне, как военнослужащему - гражданину, заключившему контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года, предоставляются жилые помещения при увольнении с военной службы в том числе в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 21 год по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
В соответствии со ст. 15.1 Федерального Закона, я, как военнослужащий-преподаватель военной профессиональной образовательной организации при предоставлении мне жилого помещения, имею право на дополнительную общую площадь жилого помещения в пределах от 15 до 25 квадратных метров.
Следовательно, для категории увольняемых, в том числе по ОШМ, военнослужащих заключивших контракт до 1998 года, жилые помещения должны предоставляться с учетом права на дополнительные метры.

Жду Ваших комментариев!