если место службы отличное от регистрации у родителей в/с и жены, то можно побороться.сочтут что вы намеренно ухудшили условия и снимут с очереди со всеми вытекающими
Наличие собственности у членов семьи
#10023
Нет конечно....Разве регистрация по новому месту службы является намеренным ухудшением?
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#10024
даже если совпадет бороться нужно. в конце концов это метрыесли место службы отличное от регистрации у родителей в/с и жены, то можно побороться.
один из признаков и так ДЖО считает - или вы думаете по этому случаю они как то по другому поступят?Разве регистрация по новому месту службы является намеренным ухудшением?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#10026
у нас просто те кто обращаются на форум, считают что сделав все ошибки какие только можно пробыв зарегистрированными с родителями, до упора сохраняющие право на приватизацию обратившись на форум смогут написать какой нибудь рапорт или заявление в ДЖО и все у них станет отлично. так вот никогда такого не будет, за свою неподготовленность потом придется расплачиваться или метрами(а то и целиком квартирами), или деньгами нанимая представителей, и хорошо еще что всеми ругаемые гарнизонные суды очевидную глупость ДЖО еще в первой инстанции опрокинут. для примера могу привести перлы районного суда, когда судья умудряется запутаться в 2 пунктах одной статьи ГКРФ. и каково же было мое удивление, когда поисковик обнаружил научную работу председателя суда(этого же чей судья рассматривал дело) выложенную на сайте суда по применению этой практики. так уж лучше гарнизонные суды, которые посоветуются друг с другом и откровенный тупизм не допустят.В случае отказа обращайтесь в суд.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#10027
Если в родителями не проживали, то по закону - никаких, а надумать могут вагон и маленькую тележку...Разъясните, пожалуйста, какие проблемы могут возникнуть у меня при получении жилья.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
Re:
#10028Вот одно из судебных "произведений". И таких решений очень много.Если с родителями не проживали, то по закону - никаких, а надумать могут вагон и маленькую тележку...
https://rospravosudie.com/court-bryansk ... 444720350/
"Что касается доводов заявителя, о том, что в указанном жилом помещении он не проживает, то, согласно ст. 27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Из вышеприведенных правовых норм следует, что лицо приобретает право пользования жилым помещением в случае его вселения в качестве члена семьи собственника жилого помещения с соблюдением предусмотренных законом условий.
Кроме того, само по себе раздельное проживание, не влечет утрату Самыко права пользования данным жилым помещением по месту регистрации. В связи с этим не влечет прекращение жилищных прав заявителя, то обстоятельство, что он в настоящее время не проживают со своими родителями по месту регистрации.
При таких обстоятельствах, суд приходит к убеждению, что Самыко имея право проживания по месту регистрации у своих родителей, будучи обеспеченным, по учетной норме жилыми помещениями, по своему желанию не проживают там. Выезд заявителя из помещения своих родителей не лишает его права проживания вместе с ними, как член семьи собственника, так как в соответствии со статьей 40 Конституции РФ никто не может быть произвольно лишен жилища."
#10029
mdv32, что-то я не въехал в это решение - челу квартиру в этом самом пгт Климово распределили, где он и зарегистрирован? учётная норма берется же по месту предоставления жилья Что это за крутая деревня, где Минобороны жильё строит?
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
#10030
ИМХО. Обжаловать такие решения нужно.Вот одно из судебных "произведений". И таких решений очень много.
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Вряд ли, так как -челу квартиру в этом самом пгт Климово распределили, где он и зарегистрирован?
была распределена квартира по адресу: <адрес>, в восточной части города, <адрес>
#10031
Самое противное, что решение короткое. Когда он в квартире этой оказался на правах члена семьи собственника (и так ли это), как его принимали на учёт и т.п. ни хрена не отражено.ИМХО. Обжаловать такие решения нужно.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
Re:
#10032Просто это один из примеров, как в/с не смог объяснить в суде, как же он все таки регистрировался в ЖП и на основании чего. Как я думаю, что на основании поквартирной карточки, в которой было видимо указано отношение к собственнику ЖП. Надо было "обложится" соглашением о регистрации в ЖП и договором найма, что в/с не сделал. Вот и результат.mdv32, что-то я не въехал в это решение - челу квартиру в этом самом пгт Климово распределили, где он и зарегистрирован? учётная норма берется же по месту предоставления жилья Что это за крутая деревня, где Минобороны жильё строит?
На учет ставят на основании ст.51 ЖК, а там рассматривается учетная норма по месту жительства. Поэтому суд и применил это. Затем в/с при увольнении избирает ПМЖ, но учетная норма в ИПМЖ не должна рассматриваться, исходя из ст.51. ИМХО
Другой случай nismonster уже тоже разбирался. Про соглашения только вспомнил (подсказали) уже в апелляции.
Дела по намеренному ухудшению жилищных условий
#10033
Посмотрите постановление № 512, п. 2 ПравилНа учет ставят на основании ст.51 ЖК, а там рассматривается учетная норма по месту жительства.
Показать текст
Да парень ни хрена не думал, или думал ни тем местом.Просто это один из примеров, как в/с не смог объяснить в суде, как же он все таки регистрировался в ЖП и на основании чего. Как я думаю, что на основании поквартирной карточки, в которой было видимо указано отношение к собственнику ЖП. Надо было "обложится" соглашением о регистрации в ЖП и договором найма, что в/с не сделал. Вот и результат.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
Re:
#10034Т.е. имея учетную норму в городе А, рассматривают учетную норму в городе Б, где она больше и где я выбрал ИПМЖ? Вообще ПП 512 принимали в спешке, тем более все никак не могут внести в него изменения уже несколько месяцев.Посмотрите постановление № 512, п. 2 ПравилПоказать текст
Подобный спор идет на соседней ветке Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья Или Вы больше ее не посещаете?
Таких ОЧЕНЬ много. Просто думают, что регистрация ничего не значит. И стоит выписаться, и проблема решится.Да парень ни хрена не думал, или думал ни тем местом.
#10035
Да там блин отмороженных слишком много, не хочу бредятину читать и нервничать.Или Вы больше ее не посещаете?
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
#10036
А вас самого то - ничего не смущает в этом решении?Вот одно из судебных "произведений".
Меня смущают, как минимум два момента..., которые делают вероятность отмены такого решения, стремящейся к единице.
Чем собственно и отличаются наши суды, особенно первой инстанции...И таких решений очень много.
Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:
По ЖК и предоставление ЖП предусмотрено только по месту жительства, как и само обращение с заявлением.На учет ставят на основании ст.51 ЖК, а там рассматривается учетная норма по месту жительства.
ФЗ О статусе предусмотрено предоставление ЖП по ИМПЖ, и учетная норма применяется по ИМПЖ.
Зачем применять учетную норму по текущему месту жительства, если вы не хотите там жить и хотите сменить его....
Смысл изменения места жительства теряется.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
#10037
Наверняка регистрация была с рождения или же при обмене (купле-продаже жилья). Возможно Самыко начал доказывать, что он выехал из этой квартиры давно, т.е. раньше там жил. Вот суд и применилКогда он в квартире этой оказался на правах члена семьи собственника (и так ли это), как его принимали на учёт и т.п. ни хрена не отражено.
Хотя разКроме того, само по себе раздельное проживание, не влечет утрату Самыко права пользования данным жилым помещением по месту регистрации. В связи с этим не влечет прекращение жилищных прав заявителя, то обстоятельство, что он в настоящее время не проживают со своими родителями по месту регистрации.
этот вывод конечно спорный, но решение принимает суд, а не мы ...в квартире общей площадью 45,1 кв. м., собственником которой является мать заявителя – Самыко Р.П.
в том, то и дело, что решить проблему прекращения жилищных прав без выезда в другое место службы довольно проблематично. Один из вариантов - снятие с рег.учета через суд собственником (раз военнослужащий там не проживает).Таких ОЧЕНЬ много. Просто думают, что регистрация ничего не значит. И стоит выписаться, и проблема решится.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Я, например, читал решение когда военнослужащего посчитали обеспеченным за счет регистрации у тещи. Причем он в суд даже предъявил соглашение о предоставлении регистрации без права проживания, но регистрации была проведена на несколько месяцев раньше, чем было подписано это соглашение.
#10038
Да если бы даже по датам было всё ок, полагаю опять же завернули бы. Регистрация ведь только фиксирует факт проживания (места жительства). Парень видимо явно запутался.Причем он в суд даже предъявил соглашение о предоставлении регистрации без права проживания, но регистрации была проведена на несколько месяцев раньше, чем было подписано это соглашение.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
Re:
#10039Сейчас это уже не актуально. Изменять ИПМЖ нельзя. Попадешь на ЖС, которая кроме Москвы и Питера, предпочтительнее!По ЖК и предоставление ЖП предусмотрено только по месту жительства, как и само обращение с заявлением.
ФЗ О статусе предусмотрено предоставление ЖП по ИМПЖ, и учетная норма применяется по ИМПЖ.
Зачем применять учетную норму по текущему месту жительства, если вы не хотите там жить и хотите сменить его....
Смысл изменения места жительства теряется.
Надо было сказать, что было принято устное соглашение, которое затем подтвердили письменно. Очень показательное определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации Дело N 6Н-193/05 от 27.07.07 г.Да если бы даже по датам было всё ок, полагаю опять же завернули бы. Регистрация ведь только фиксирует факт проживания (места жительства). Парень видимо явно запутался.
"В материалах дела имеется соглашение от 17 февраля 2003 г. между Л., с одной стороны, и его родителями и братом – собственниками жилого помещения в г. Санкт-Петербург, с другой стороны, о временной регистрации и проживании истца по указанному адресу до его обеспечения жильем от Министерства обороны Российской Федерации, а также о том, что данное соглашение не порождает прав истца на указанную квартиру.
При этом, из текста соглашения усматривается, что оно заключено во исполнение ранее достигнутых договоренностей.
Л. в судебном заседании пояснил, что о временной регистрации и проживании в квартире родителей и брата без права на жилье он и они устно договорились при решении вопроса о его регистрации в январе 1999 г."
Мало того, ответчик должен не соглашаться с требованиями истца. Т.к. ДЖО и военные суды вменяют налево направо ст.10 ГК. И таких решений тоже становится много.в том, то и дело, что решить проблему прекращения жилищных прав без выезда в другое место службы довольно проблематично. Один из вариантов - снятие с рег.учета через суд собственником (раз военнослужащий там не проживает).
Благодаря большой помощи STQwo, хотя по поводу прописки с ним не соглашусь, и приведенного определения избежал многих проблем с ДЖО.
#10040
mdv32, всё правильно. Я просто имел ввиду, что не надо было отрицать факт проживания.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#10041
Да нет, не совсем вы правы...вам просто не хочется это делать?
Очень даже хочется, но хочется сделать по уму, без последствий и максимально коротким путем..
Понимаете?
А я уже писал в начале самом часть моя (где я прописан) расформирована и как туда жену прописывать ума не приложу
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#10042
и что?А я уже писал в начале самом часть моя (где я прописан) расформирована
а его не прикладывать надо, а нужно просто сделать.как туда жену прописывать ума не приложу
хоть с юр.точки зрения хоть с логической - какие проблемы написать заявление на имя НШ новой части с просьбой зарегистрировать вашу супругу вместе с вами при части (с ваших слов несуществующей) можно и существующей обоим зарегистрироваться.
один пример
моя часть сокращена(как обычно типо расформирована, в налоговой документы наверное до сих пор висят) 1.06.2009г. , дочь родилась в июле этого же года. да поворчали в УФМС местном, но регистрацию провели проблем не было. закон то не поменялся
вот это вы что подразумеваете?без последствий и максимально коротким путем..
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
Re:
#10043Как что? Вы наверное не все поняли... Я уже как 4 года гражданский и части моей уже 4,5 года не существует. Какая другая часть еще может быть ? Я гражданский давно жена тоже не военная, все мое отношение с военной службой ограничивается лишь пропиской по адресу части.! У вас немного иная история судя по всему, так как вы видимо не уволены и не утратили связи с МО а находитесь у какого то командира в распоряжении и поэтому он обязан был прописать вашу дочь к себе в часть, да и не имел он по сути и ФМС отказать вам так как вы ребенка прописывали, отказать не имели просто права даже в этом, органы опеки взбаламутились бы не на шутку.и что?А я уже писал в начале самом часть моя (где я прописан) расформированаа его не прикладывать надо, а нужно просто сделать.как туда жену прописывать ума не приложу
хоть с юр.точки зрения хоть с логической - какие проблемы написать заявление на имя НШ новой части с просьбой зарегистрировать вашу супругу вместе с вами при части (с ваших слов несуществующей) можно и существующей обоим зарегистрироваться.
один пример
моя часть сокращена(как обычно типо расформирована, в налоговой документы наверное до сих пор висят) 1.06.2009г. , дочь родилась в июле этого же года. да поворчали в УФМС местном, но регистрацию провели проблем не было. закон то не поменялсявот это вы что подразумеваете?без последствий и максимально коротким путем..
А про "без последствий" имелось ввиду то что не хотелось бы увязнуть в судебных дрязгах надолго
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#10044
тогда вопросов нетЯ уже как 4 года гражданский и части моей уже 4,5 года не существует.
и просто в списках очередников?А про "без последствий" имелось ввиду то что не хотелось бы увязнуть в судебных дрязгах надолго
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#10045
Роман Буденков,
Да, все верно ...просто в списках очередников. Я после исключения из списков части понес командиру рапорт на включение в список внеочередников, так он там написал резолюцию типа: "Ничего не могу сделать так как все жилищные дела были переданы по директиве Нач. Главка в др. часть."
Та часть в свою очередь попробовала включить всех сокращенных из нашей части в состав своих очередников, но 159 жилищное управление в ГШ сказало что хрен вам господа, эти воины не являются военослужащими вашей части...
Из этой части что писала запрос в 159 жилищное управление отписались Нач. Главка что мол не могут оставить нас в очередь и на этом все дело умерло, так как Нач. главка даже не истребовал жилищные дела к себе в ЖК а просто закрыл глаза и забыл. По сути 2 года, до того как я начал эти раскопки и поиск концов, в очереди меня не было. Только в 12 году умудрился заново собрать в кучу свое жилищное дело и передать его уже в ДЖО, в то время действовал уже 1280 и по нему внеочередности никакой не могли дать.
Да, все верно ...просто в списках очередников. Я после исключения из списков части понес командиру рапорт на включение в список внеочередников, так он там написал резолюцию типа: "Ничего не могу сделать так как все жилищные дела были переданы по директиве Нач. Главка в др. часть."
Та часть в свою очередь попробовала включить всех сокращенных из нашей части в состав своих очередников, но 159 жилищное управление в ГШ сказало что хрен вам господа, эти воины не являются военослужащими вашей части...
Из этой части что писала запрос в 159 жилищное управление отписались Нач. Главка что мол не могут оставить нас в очередь и на этом все дело умерло, так как Нач. главка даже не истребовал жилищные дела к себе в ЖК а просто закрыл глаза и забыл. По сути 2 года, до того как я начал эти раскопки и поиск концов, в очереди меня не было. Только в 12 году умудрился заново собрать в кучу свое жилищное дело и передать его уже в ДЖО, в то время действовал уже 1280 и по нему внеочередности никакой не могли дать.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#10046
Неугомонный, и вас поставили на учет? на основании незаконного снятия или еще чего то?
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 07:12
#10047
Роман Буденков,
КОнечно поставили, куда им деваться... У меня была переписка гневная с Главком и той частью которая подавала списки в 159 Упр. жил. в итоге все стрелки упали на Главк, по-сути начальник издал незаконный приказ и передал все жилищные дела не в вышестоящую часть и не истребовал их в Главк в свою ЖК, а приказал направить дела в неподведомственную ему структуру и даже после попытки этой структуры поставить нас в очередь и уведомления Главка о невозможности такой постановки этот козел-генералишка не истребовал обратно жилищные дела. Хорошо что старый матерый дедок в той части оказался не лыком сшит а благополучно пригрел эти жилищные дела в ящичке своего стола.
Ну и собственно когда вся правда всплыла то было написано обвинительное письмо (впору было бы приговор оглашать) со всеми фамилиями приказами и незаконными распоряжениями. Как только в главке получили это письмо юридическая служба немедля вызвонила меня по сотовому и попросила скорее прийти забрать его обратно и что они всячески поспособствуют включению меня в списки очередников. Напоминаю что вся эта заварушка началась в 2010г. в бытность еще доживаших свой век ЖК частей и создания нового ДЖО.
В итоге с юристом главка за ручку с пакетом документов на 50 л. мы прошлись к представителям ДЖО в Главке (в 2012 г.) и они получили четкие указания оперативно включить в список очередников (доподлинно знаю что такую услугу населению они оказывали за 15 т.р.). В итоге далее после включения в списки очередников немного корректировал с сотрудницей ДЖО дату включения в эти списки, отнеслась с пониманием после изложения всех фактов и сделала очередь со дня исключения из списков части в 2010 г., а не по дате поступления доков в 2012 г.
А так то с учета меня никто и не снимал по сути, а просто проявили халатность, бессистемный подход, равнодушие и издание незаконных актов.
КОнечно поставили, куда им деваться... У меня была переписка гневная с Главком и той частью которая подавала списки в 159 Упр. жил. в итоге все стрелки упали на Главк, по-сути начальник издал незаконный приказ и передал все жилищные дела не в вышестоящую часть и не истребовал их в Главк в свою ЖК, а приказал направить дела в неподведомственную ему структуру и даже после попытки этой структуры поставить нас в очередь и уведомления Главка о невозможности такой постановки этот козел-генералишка не истребовал обратно жилищные дела. Хорошо что старый матерый дедок в той части оказался не лыком сшит а благополучно пригрел эти жилищные дела в ящичке своего стола.
Ну и собственно когда вся правда всплыла то было написано обвинительное письмо (впору было бы приговор оглашать) со всеми фамилиями приказами и незаконными распоряжениями. Как только в главке получили это письмо юридическая служба немедля вызвонила меня по сотовому и попросила скорее прийти забрать его обратно и что они всячески поспособствуют включению меня в списки очередников. Напоминаю что вся эта заварушка началась в 2010г. в бытность еще доживаших свой век ЖК частей и создания нового ДЖО.
В итоге с юристом главка за ручку с пакетом документов на 50 л. мы прошлись к представителям ДЖО в Главке (в 2012 г.) и они получили четкие указания оперативно включить в список очередников (доподлинно знаю что такую услугу населению они оказывали за 15 т.р.). В итоге далее после включения в списки очередников немного корректировал с сотрудницей ДЖО дату включения в эти списки, отнеслась с пониманием после изложения всех фактов и сделала очередь со дня исключения из списков части в 2010 г., а не по дате поступления доков в 2012 г.
А так то с учета меня никто и не снимал по сути, а просто проявили халатность, бессистемный подход, равнодушие и издание незаконных актов.
#10048
Написал во все инстанции. Какого хрена они считают собственность доставшуюся в/с от кого либо. Ответы приходят с ДЖО.
#10049
А у меня после расформирования жилищное дело было в в/ч правопреемнике, которая почти за четыре года не удосужилась их направить в КЭЧ. В результате на сегодняшний день в РуДЖО дату принятия на учет установили дату получения ими документов от меня в 2011 году по которым ставить меня на учет они отказались. Вопрос принятия на учет они рассмотрели по решению суда. На сегодняшний день в восстановлении первоначальной даты принятия на учет отказал и суд. Отказ был мотивирован тем, что у него отсутствовала информация о том, что до декабря 2010 года я состоял на учете в установленном порядке. Т.е. и в автоматизированной базе тоже. Хотя в одном из решений суда было четко указано на то, что до 2007 года я состоял на учете и был снят по основанию "выбытия", т.е. в тот период, когда в/ч расформирована. Вот такие вот разные бывают джидаи.... Неугомонный, Вам крупно повезло на людей....В итоге далее после включения в списки очередников немного корректировал с сотрудницей ДЖО дату включения в эти списки, отнеслась с пониманием после изложения всех фактов и сделала очередь со дня исключения из списков части в 2010 г., а не по дате поступления доков в 2012 г.
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
У меня в решении суда было указано, что при принятии на учет нуждающихся в получении жилого помещения считается площадь всех жилых помещений находящихся в собственности, как ГРАЖДАНИНА, так и членов его семьи. Это я к тому, что посчитали площадь квартиры, принадлежащей супруге совместно со мной не проживающей. А ежели эта площадь есть непосредственно у военнослужащего.... тут уж само законодательство за это стоит....Написал во все инстанции. Какого хрена они считают собственность доставшуюся в/с от кого либо. Ответы приходят с ДЖО.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 5 гостей